味道党来闻味道吧 把你的徕卡味闻出来
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[104 楼] minsiyan
[泡菜]
11-12-5 16:28
原文由 wayneyin 在2011-12-05 16:17发表 别给自己找台阶下 你已经明白了我的意思 镜头如何进光不同 只要镜头无法把浅红脱离现实突破到大红 就对你在机身上定义的浅红如何表达没有影响 比如刚才相册里的那些 同样的风格档在所有场景都是一样的色彩表达 撑死的最大变化也是机内白平衡的设置不同 我想你看过相册了 等你自己实际操作下 就知道自己完全理解错了 [minsiyan 编辑于 2011-12-05 16:29] |
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[103 楼] longyiran
[泡菜]
11-12-5 16:25
跟帖瞎猜
1 尼康 2 莱卡 3 佳能 呵呵 |
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[102 楼] wayneyin
[泡菜]
11-12-5 16:17
原文由 minsiyan 在2011-12-05 16:05发表 瞧你这理解能力。。。。我不是说要镜头能改变颜色，我是说相同的光进入不同镜头，出来的不一定再是相同的光 你说的那个基本相当于色彩滤镜的事情，确定了机内的色彩偏移值，装上相应的滤镜一样可以，机内调整，无非相当于一个后置滤镜，但是不同的镜头装一样的滤镜，出来的效果也是不一样的，如果你认为后期处理中的各色彩的偏移值本身不相同，也无碍，这并不影响镜头本身的差异 我想你是揣着明白装糊涂，算了，我不想说了 [wayneyin 编辑于 2011-12-05 16:18] |
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[101 楼] minsiyan
[泡菜]
11-12-5 16:13
原文由 dhep 在2011-12-05 16:05发表 妄想症你又来了~~~~又添油加醋呢~ 我在这说机身设置对色彩影响 你就在这“用5D2+曲线干掉EVIL和徕卡机身了”到哪都这么妄想 你有被迫害妄想症呢？ 那贴我在那谈直出色彩 你跑进来说我嘲笑EVIL 然后骂单反傻大粗黑~~ 你这人有病呢？ 有病就治 长期活在自己幻想的场景里不好 哦对了 之前人家拿M43和你比直出色彩 觉得这是技术优势 你怎么说来着？ 你说别人是教主 现在我说直出色彩取决于是厂家的机内PS 可以自定义 你又跑出来说不如EVIL 别人说这功能是个好功能 你又跑出来说:"这功能是个好功能，可楼主如何如何" 你这个人就是一个泥巴~~ [minsiyan 编辑于 2011-12-05 16:18] |
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[100 楼] dhep
[泡菜]
11-12-5 16:05
楼主这次找到焦点话题了——镜头的带来的成像差异
版块也找对了——本版玩镜头特别是老镜头的多 现在楼主不但是要用5D2+曲线干掉EVIL和徕卡机身了，各种镜头一并干掉，5D2+曲线一统江湖  |
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[99 楼] minsiyan
[泡菜]
11-12-5 16:05
原文由 wayneyin 在2011-12-05 15:52发表 不实际操作下你真没有这个概念 因为这东西完全颠覆了你的认识 我无语了 你想简单了这个过程 我说了 改变的是个范围 不是单独的0dfe01 这个范围内的颜色变成你想要的颜色 有哪个镜头能把这突破这个范围？ 镜头对色彩的改变还不如相机上饱和+2 更不用谈只靠镜头就能把粉红突破成大红？ 去这个相册里看看 全都是自定义相机色彩直出 http://www.flickr.com/photos/kevin32832/collections/72157619857091156/ 然后去下个Picture Style 你需要佳能RAW文件我提供给你 自己操作就明白了 你认知还固定在色彩由镜头的认知上 不实际用下很难理解 [minsiyan 编辑于 2011-12-05 16:06] |
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[98 楼] wayneyin
[泡菜]
11-12-5 15:52
原文由 minsiyan 在2011-12-05 15:34发表 。。。无语了，让我讲的明白点吧 首先，不要用绿色黄色这么笼统的称呼，用rgb代码吧 我们假设，你在机身中将0dfe01这种绿色指定为fefb01这种黄色，而且我们忽略环境光的影响，默认进入镜头A的光照出来后射在你的cmos上就会储存为0dfe01，当然，我们忽略raw文件没有色彩空间这回事，我们把他当jpeg处理，按你所谓的自定义颜色，他应该显示成fefb01，现在换个镜头B，因为镜头对色彩倾向的不同，所以经过镜头B出来的光非常有可能就不是0dfe01了，这样，相机最后显示出来的颜色就不会是fefb01，搞不好是fcf90f，这种差异是经过镜头之后造成的，和cmos完全无关，明白否？当然你可以二次后期再将fcf90f改成fefb01，但是其他颜色是否会按照相同的程度偏移，就很难说了 |
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[97 楼] xxooangel
[泡菜]
11-12-5 15:47
徕卡味这东西就像薛定谔的猫
要开了箱观测过之后，大家才好说有没有味道嘛 不然就不科学了啦 |
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[96 楼] minsiyan
[泡菜]
11-12-5 15:41
原文由 红胡子 在2011-12-05 15:33发表 自己看前面的贴 我在那发个贴告诉别人相机直出的色彩是厂家按自己理解进行的PS 现在部分厂家开放了自定义色彩的功能 可以完全脱离原有的色彩风格 然后 味道党跳出来 说徕卡色彩无法模仿 说的头头是道 然后我丢了张别人模拟徕卡人像风格的相册 告诉他们这是模拟的 结果味道党 不需要光线 不需要对比 不需要什么同一场景 不需要任何条件 马上就指出这里不像那里不像 然后我把真M9的照片混在其它品牌的照片里 抹去EXIF 味道党就分不出来了 就开始 “要对比 要同一场景阿”之类的 味道党说的好听 真要他们分 一个个连猜都不敢猜了 我们把 说的头头是道 告诉别人要爱家园讲卫生 然后朝地上吐了一口痰 继续和别人讲要注意公共环境卫生的人叫什么呢 这让我想起了 前几年那个电视讲白色污染的公益广告里的某个人 不少味道党现在不敢分 看吧 等我公布答案肯定跳出来 “这张一看就不是~~~” [minsiyan 编辑于 2011-12-05 15:47] |
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[95 楼] minsiyan
[泡菜]
11-12-5 15:34
原文由 wayneyin 在2011-12-05 15:26发表 看你这理解能力 你实际操作下就好了 你对自定义色彩根本没概念 我说的红黄是个大的范围 可你不会去想 简单来说 红分很多不同的红 你选出一种粉红来改变 改成很多黄色中的一种 比如浅黄 那么你的相机 遇到这种粉红 只要在这个他是粉红这个范围里 无论换什么镜头 都会变成你想要的那种浅黄 明白了吗？ |
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[94 楼] 红胡子
[老坛泡菜]
11-12-5 15:33
楼主过于偏执了。按你的说法，摄影镜头板块的大部分帖子都没有存在的必要了。
不同品牌的镜头，成像差异是存在的，就是同一品牌之间，不同镜头也有差异，比如佳能的85L和85/1.8、50L和50/1.4相比，除去分辨率和色散畸变等硬指标，确实存在不好定量的成像味道的差异。而且，要体现出这种味道来，跟光线也有关系，比如在夏日的大平光下拍同样的东西，再缩成小图发到网上，成像确实没什么差异，肉眼难以分辨 是否存在徕卡味，还是拥有个徕卡镜头，在不同光线下拍个上百张之后再来评述。如果没用过徕卡头，光靠在网上看一些小图就得出结论，未免武断 |
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[93 楼] wayneyin
[泡菜]
11-12-5 15:26
原文由 minsiyan 在2011-12-05 15:22发表 又说罗圈话了？。。。。 “镜头和黑白底片 颜色谁说了算？” ----请回答：相同黑白底片，用不同镜头拍出的效果是一样的吗？ 另外，你对自定义颜色的说法也是错误的，没有讨论的意义 |
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[92 楼] 红桦林
[泡菜]
11-12-5 15:26
真是愚钝 俺也辨不清莱卡味 而且把无忌的莱卡图片都调出来也看不出来 又不敢说出来 怕人笑话。随他有没有 以后要进行艰苦的对比磨练 直到能看出来为止 而且必须是原图 如果事实上没有 就当俺白练了 最起码消磨了时光 锻炼了眼力 我佩服楼主辩力很强
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[91 楼] FutureE
[资深泡菜]
11-12-5 15:24
我坚持猜第三张花是徕卡。
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[90 楼] chnhhwz
[资深泡菜]
11-12-5 15:22
越来越热闹了
快多来点人猜 让LZ公布答案 我是分不出徕卡味 见多了手机拍的牛照 对味道这东西越来越不明白了 |
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[89 楼] minsiyan
[泡菜]
11-12-5 15:22
原文由 wayneyin 在2011-12-05 15:10发表 你根本就不知道自定义色彩是什么意思 既然都已经可以重新定义了 你还在扯就算"变成黄也是不一样的黄" 你根本就把这个功能理解错了 是不管你镜头怎么解读这个颜色 都无关了 机身给你了 就是你定义的颜色 明白了么 你定义成这种黄 那换成什么来都是这种黄 就像 黑白模式 不管你镜头如何表达某种颜色 镜头和黑白底片 颜色谁说了算？ “可以通过不同的调料把任何菜都做成一个味道” 但你吃到肚子的里鸡肉还是鸡肉 鱼肉还是鱼肉吧 但实际上 调料能做到的只不过是改变一颜色的饱和度之类的 而自定义色彩是重新定义颜色 等于夹起来的是鸡肉 吞下去的是鱼肉 再退一步 不改这么大 不是每家都开放了这个功能 同样的镜头 一个机身饱和反差色相加到最大 一个机身饱和反差色相弄到最低 哪种出来的效果算是镜头的色彩 我再退一步 我连这都不设置了 相机上都有人像模式风景模式 色彩又不一样 那么同样的镜头 我是选人像模式的色彩是镜头的色彩 还是风景模式下是镜头的色彩？？ |
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[88 楼] lc122448
[禁言中]
11-12-5 15:15
想看答案，所以凑数猜猜
1、徕卡 2、佳能 3、尼康 其实，我有些反感对着徕卡说毒、德味的人同时还说色彩还原真实，自欺欺人过头了，要真是还原真实色彩还有什么德味 |
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[87 楼] raze911
[资深泡菜]
11-12-5 15:12
原文由 minsiyan 在2011-12-05 14:47发表 这个我觉得你说的稍极端了点 比如尼康坛子里做的“内牛满面”跟“人类光学精华”的对比，用同一个机身出片，分辨率差异极小，色彩有些许差异，焦外也有差异（焦外成像特征也是形成画面观感的重要因素之一），并不是极其难以分辨，实际使用中抗眩光也有差异，也就是不同的场景下会出现不同的差异，有时很小，有时较大 你换个镜头就换套内置色彩处理方案这个问题还不算太大，但目前的技术还做不到换个镜头就换套内置焦外处理方案吧，这甚至在PS里都很难处理，而且也很难就不同环境下镜头对光线的响应特征做调校吧 |
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[86 楼] wayneyin
[泡菜]
11-12-5 15:10
原文由 minsiyan 在2011-12-05 14:47发表 认为镜头味道不同就是味道党？。。。。那么认为不同机身味道不同的和认为不同胶片味道不同的是不是味道党？。。。这样你这种后期无敌派不也变成味道党了？。。。因为你并非证明了各家的味道都是一样的，而是证明了通过后期可以达到任何一种味道，变相证明了味道的存在，你可以通过不同的调料把任何菜都做成一个味道，但是不能说他们是无味的 什么叫“食材的固定味道是不可改的”？不同的食材原始味道难道是一样的？哪怕你把绿色自定义为黄色，你放心，不同镜头拍出的黄色肯定不一样，黄色之间的差异就是镜头之间的差异 |
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[85 楼] 童篱翻墨
[资深泡菜]
11-12-5 14:51
原文由 raze911 在2011-12-05 14:45发表 我也这样看，不知道对不？ |
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[84 楼] minsiyan
[泡菜]
11-12-5 14:47
原文由 wayneyin 在2011-12-05 14:37发表 你在这说各家镜头的味道 还不是味道党 可惜 相机不是做菜 食材的固定味道是不可改的 鸡肉就是鸡肉 鱼肉就是鱼肉 而所谓相机是可以颠覆这个根本的 比如自定义色彩 让绿色定义成黄 黄色定义成绿色 有可比性吗？ 做菜可以把鸡肉完全彻底的变成鱼肉吗？ 前面有人讲过 胶片时代，胶片起决定性作用，不同胶片对色彩的影响远远大于镜头； 数码时代，机身起决定性作用，不同机身对色彩的影响远远大于镜头； 说白了 镜头想表现什么色彩 得听机身的 最简单的例子 我用自定义色彩把机身的绿色定义成黄色 请问用什么镜头才能继续把黄色继续拍成黄色 再退一步 不改这么大 不是每家都开放了这个功能 同样的镜头 一个机身饱和反差色相加到最大 一个机身饱和反差色相弄到最低 哪种出来的效果算是镜头的色彩 我再退一步 我连这都不设置了 相机上都有人像模式风景模式 色彩又不一样 那么同样的镜头 我是选人像模式的色彩是镜头的色彩 还是风景模式下是镜头的色彩？？ [minsiyan 编辑于 2011-12-05 14:52] |
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[83 楼] raze911
[资深泡菜]
11-12-5 14:45
原文由 minsiyan 在2011-12-05 13:57发表 哈哈，俺可不是什么味道党，所以不需要台阶，我不支持“只有直出才是真味”的说法，色彩方面在数码时代确实可以乱P了，平民暗房（本人暂时支持D版有理），一个经验丰富的职业画工可以做到用PS凭空画出一幅极其接近照片感觉的画，何况以照片为基础进行调色，只不过多数普通人不具备这种专业能力而已 不过镜头质量、感光器差异对成像的影响还是有的，就象E16跟E24，不能完全否认器材差异对画质观感的影响，不过现在有些狗头缩了光圈也挺厉害的，上次尼康坛子里狗头与牛头PK建筑风景，无论是色彩还是细节，结果也没人看得出来 另外应该承认不同厂家直出JPG的调色专业团队在直出JPG方面加入了自己对色彩的理解（尤其是在不同情景设置模式下的直出JPG），由于普通人多数不具备自己进行专业级调色的能力，很多时候就会以相机直出JPG的色彩差异（或者是以某些常见的特定状态下的拍摄结果差异）做为不同品牌相机的特点，所以从这个角度上讲“不同的相机具备不同的色彩特点”的说法也不是说不可以 摄影就是用光线作画，作画的效果看个人的意愿，数码时代+个性时代，自己调出自己满意的东西就OK了 [raze911 编辑于 2011-12-05 14:46] |
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[82 楼] wayneyin
[泡菜]
11-12-5 14:37
原文由 minsiyan 在2011-12-05 14:19发表 瞧这得瑟劲儿。。。 不好意思，我从来都不是味道党，我也从来都没有吹捧过徕卡味 但是我不同厂牌的镜头在不做后期的时候的确是不同的，通过做不同后期了想证明什么？简直是扯淡，要证明徕卡味不存在，很简单，不同镜头拍同一场景，拍不同场景又能证明什么？ 就好像做菜，我说粉丝和鱼翅的味道是不一样的，你非说一样，于是我要求你用同一种烹调方法做出来尝尝，结果你把粉丝加海鲜汤料煮出来，和正常鱼翅放在一起，普通人吃不出来，你就可以大言不惭的说粉丝和鱼翅的味道是一样的？ |
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[81 楼] minsiyan
[泡菜]
11-12-5 14:37
原文由 童篱翻墨 在2011-12-05 14:31发表 马上会味道党进来对着你的图说 “没有半点徕卡味 徕卡味是无法后期了” |
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[80 楼] 西山青影
[陈年泡菜]
11-12-5 14:36
原文由 minsiyan 在2011-12-05 14:25发表 其实，镜头玩多了，时间长摸到些脾气后，还是有些感觉的。但是每个牌子的镜头，自己内部也是不一样的，就拿徕卡说，新的老的，有时候出来的色彩味儿都不一样。蔡司也差不多。康蔡德蔡东蔡等等。 问题是“味道党”吃亏的是人多嘴杂！各人的东西不同、水平不同、表达能力不同、等等其他的不同，导致一件仔细说都嫌难说清楚的事情，更加地、越发地说不清了！这一点，从辩论的角度讲，“无味党”肯定是有利的，异口同声说“没味儿”就行了。 |
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[79 楼] 童篱翻墨
[资深泡菜]
11-12-5 14:34
原文由 童篱翻墨 在2011-12-05 14:31发表  |
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[78 楼] 童篱翻墨
[资深泡菜]
11-12-5 14:33
忘图了
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[77 楼] 童篱翻墨
[资深泡菜]
11-12-5 14:31
看不出。
后期一下，有徕卡味吗？反正我也不知道是不是。 |
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[76 楼] minsiyan
[泡菜]
11-12-5 14:25
原文由 西山青影 在2011-12-05 14:22发表 意思是不是 徕卡味这东西 说白了就是得先知道这是徕卡拍的才有徕卡味？ 你看着吧 等30个人猜完了 我公布答案哪张是m9拍的之后 那些说理论的味道党 才会跳出来 指着其他的 “你看这里不一样 那里我看出来了” 味道党走马观花样的进来丢理论 每一个敢猜 说白了 心 虚 [minsiyan 编辑于 2011-12-05 14:31] |
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[75 楼] 西山青影
[陈年泡菜]
11-12-5 14:22
“说了 之前发了一张模拟了 告诉味道党这是模拟的 味道党什么信息都不需要马上这里不象那里不对 ”
这样也不妥，万一人家拿的片子就是什么徕卡蔡司的，故意说是模拟的，那也会中招，哈哈 |