味道党来闻味道吧 把你的徕卡味闻出来
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[44 楼] 色瘾无寄
[泡菜]
11-12-5 09:06
原文由 西山青影 在2011-12-05 01:54发表 我也猜： 1. 尼康。锐啊。 2. 佳能。细腻啊。 3. 莱卡，润啊 |
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[43 楼] snack1
[泡菜]
11-12-5 08:27
这么多人长篇大论,但好像只有一个人真的猜了...
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[42 楼] fangqizong
[泡菜]
11-12-5 08:26
原文由 minsiyan 在2011-12-04 23:57发表 答案其实已经出来了，楼主这3张都没有徕卡味。徕卡其实是无色无味。 |
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[41 楼] 红茶白兰地
[泡菜]
11-12-5 03:35
原文由 minsiyan 在2011-12-05 03:19发表 你是中文理解能力有问题么？是别人问你要徕卡M9相同的预设，他出1k。 我不会去找，因为我不认为徕卡味有固定标准。 反过来 你既然手上有佳能机，那我也给你几张不同机器的出图（包括佳能的）。 你如果也分不出哪张是哪个厂家机器的， 同样也证明你无法掌握色彩倾向， 别说是完全还原厂家预设风格了。 可以这么理解么？ [红茶白兰地 编辑于 2011-12-05 03:36] |
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[40 楼] minsiyan
[泡菜]
11-12-5 03:19
原文由 红茶白兰地 在2011-12-05 03:05发表 那简单了要求徕卡色彩那就有标准吧 楼上几个图里有个M9的片 你找出来给我看下是什么色彩来着 |
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[39 楼] minsiyan
[泡菜]
11-12-5 03:16
进来这么多人 谈徕卡味 一套一套
说的那么多道理 总结成一句话 “我看不出来” 之前拿个模拟徕卡风格的照片 告诉味道党这是模拟的 马上“哈哈哈哈 这哪是徕卡一看就不是啊，这里不是那里不是” 单独摆一张就能马上看出来了！！ 然后 拿真的来了 混在其他照片里让他们分 就开始搞笑了 “这个 需要同样场景 同样暴光啊”（之前单独放一张你都那么得色了，更何况难道徕卡用户需要出门带2个相机拍同一个场景，发片也得两个一起发才能有徕卡味了） “徕卡味呢 不能数值化的 ” “后期只能接近”（接近就说明有个标准 有个定义吧） “一个可以让人从照片上感受到东西，但是靠肉眼又无法分辨”（照片本来就是看得吧，看不到你又怎么感受 光摸你能摸出徕卡味来？) “胶片时代才是徕卡味” (同一个底片洗底片的手法不同，洗出来的效果千变万化，完全脱离现实的都有，哪种算徕卡味呢） “徕卡认可的就是徕卡味”（说白了，就看那个可乐标出的片就徕卡味了是吧 ） 总知 徕卡味 被形容的跟鬼一样 你心里觉得有鬼存在 你心里觉得没鬼鬼就不存在.... [minsiyan 编辑于 2011-12-05 03:20] |
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[38 楼] 红茶白兰地
[泡菜]
11-12-5 03:05
原文由 minsiyan 在2011-12-05 02:42发表 sorry 没看清楚，那人要的是M※※格。 而且，我没说是徕卡味，是说徕卡一样的色彩，别给我扣帽子。 而且这个要求也不是我提出的，不要给我乱出题。 记住，是那个人。 你可以找王启文老师还原，要一模一样的，他出1k呢。 不是我噢。 [红茶白兰地 编辑于 2011-12-05 03:07] |
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[37 楼] minsiyan
[泡菜]
11-12-5 02:44
原文由 我很认真 在2011-12-05 02:41发表 我看你的前面两段 我的意思是 你说的创造不了的特性是哪些？？ 你用一个无法说出来的东西来和我讲逻辑？ 用完全脱离相机本来风格的自定义色彩 本来就是抹杀的同时并创造 如果只抹杀没有创造 哪来的成像？ 抹杀相机的风格 创造自己的特性 才是自定义的能力吧 根据用户的喜好 改变相机的特性 比如说我觉得相机本来对大红敏感 我找出大红色 在不影响其他颜色的情况下降低大红的饱和 这就是一个创造符合我个人喜好的新特性的过程 如果那些特性无法改变 那请你找出上面三图里的哪个是徕卡的特性 [minsiyan 编辑于 2011-12-05 02:54] [2011-12-05 02:56 补充如下] 理论一套一套 分照片分不出来 |
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[36 楼] minsiyan
[泡菜]
11-12-5 02:42
原文由 红茶白兰地 在2011-12-05 02:23发表 可以阿 你先丢个标准出来 徕卡的色彩到底是什么东西 既然后期有的靠 那就肯定有个标准 既然徕卡的味道不是思想上的自我催眠 那就一定会有个概念 按你的逻辑 目前的徕卡味是这么个状态 存在 同时无法数值化 但后期只能接近（接近就说明有个标准） 但是又没有标准 是一套组合 但组合的结果千变万化无定量 一个可以让人从照片上感受到东西 但是靠肉眼又无法分辨（照片本来就是看得吧) 这是鬼故事吧？ |
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[35 楼] 我很认真
[陈年泡菜]
11-12-5 02:41
原文由 minsiyan 在2011-12-05 02:31发表 对你，我白说了，前面两段，留给别人看吧，不是我的理论，更不是与你争论，基本常识而已，何谓味道我已在第一段说明。就此打住。 [我很认真 编辑于 2011-12-05 02:44] |
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[34 楼] minsiyan
[泡菜]
11-12-5 02:31
原文由 我很认真 在2011-12-05 02:17发表 你的逻辑本身就不对 因为按你的理论 “从实景到图片，其中一步步经历了镜头的特性、感光器件的特性、相机内部的算法、后期软件的算法，才到由用户自行控制的后期处理过程，这是一个串行的过程，” “有能力抹煞之前的差异，却没有能力创造你控制不了的特性（味道）” 首先味道你就说不出个概念 而且你没有理解什么是自定义色彩 只要开放的自定义色彩 比如佳能机 你可以把大红色定义粉红或其它颜色 那么对于经历了镜头的特性、感光器件的特性、相机内部的算法、后期软件的算法之后 到你自定义后机内直出 那么大红色这个特性就不存在了 简单来说 自定义色彩 就是你告诉相机 过去的黄色 现在被定义成浅绿色了 明白吗 彻底的颠覆了相机对色彩的处理 那么 连最基本的东西都能抹除掉 还有哪些特性是控制不了的呢 |
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[33 楼] 红茶白兰地
[泡菜]
11-12-5 02:28
原文由 minsiyan 在2011-12-05 02:20发表 呵呵，请再次看最后第二句即可。 能接受小生的理解即可， 不能接受一笑而过即可。 |
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[32 楼] 红茶白兰地
[泡菜]
11-12-5 02:23
原文由 minsiyan 在2011-12-05 02:07发表 这里要说到一个你不严谨的地方，也是前面认真资深说的关于色彩的东西，你该去看看。 色彩不单单是三原色混合的结果，还有个色深在里面，分到每个原色里就是灰阶过渡的话题了，是光线问题。8bit还好，256阶，要是是raw的10bit以上呢？光16bit单色就有65536级，你要花多少精力准备达到相同效果？ 关于精细风格定制，依据你所说的 不是技术上做不到 这话。 那贴里已经有人表示，出1k，要和徕卡一样的色彩（我记得是这么说的），你尽管可以去让王启文先生调试。 |
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[31 楼] minsiyan
[泡菜]
11-12-5 02:20
原文由 红茶白兰地 在2011-12-05 02:09发表 既然无法数值话 那就是存在于主观意识上的东西 比如你说所得组合 镜头 到 胶卷 到冲洗 根据冲洗的手法 所得的结果可以千变万化 那么什么事物 是既不能数值化 又没有一个统一呢？ 这个东西那就是思想 那么简单来说 你用徕卡胶片机拍出来的 哪怕因为冲洗手法导致的每次出片都和上一个天差地别 你思想知道这个徕卡拍的 你主观感受到了一股徕卡味 这个时候你的思想会让你感受到很多明显细节来承认这个事实 但不告诉你用什么拍的 放一堆各种器材的照片 你的思想不确定 你就无法感受到思想给你的肯定提示 简单来说 徕卡味就是 你的思想有多徕卡 你眼里的照片就有多徕卡 |
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[30 楼] 我很认真
[陈年泡菜]
11-12-5 02:17
原文由 minsiyan 在2011-12-05 01:31发表 感光器件有不同的特性，从感光器件的模数转换一直到存储为 RAW 格式文件，其间用过什么算法如何处理并不为用户所知，就连不同后期软件在解析 RAW 格式文件时的算法策略也不尽相同，之后你才使用某种后期处理软件调色阶拉曲线。。。 从实景到图片，其中一步步经历了镜头的特性、感光器件的特性、相机内部的算法、后期软件的算法，才到由用户自行控制的后期处理过程，这是一个串行的过程，你有能力抹煞之前的差异，却没有能力创造你控制不了的特性（味道），顶多是模拟。 多了解前期特性，有助于后期处理，不了解前期特性，当然无从了解其中的曲折与奥妙，连模拟都谈不上。 不再多说，以上逻辑如果再看不清，就算我已经多事了。 |
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[29 楼] minsiyan
[泡菜]
11-12-5 02:11
原文由 西山青影 在2011-12-05 01:54发表 你好歹还猜猜 鼓励 等回答的人多了就放出原片 味道党一口一个味道 告诉他们哪个照片不是徕卡的 立马就跳出来告诉你这不像那不像 现在真把徕卡照片混在其它门照片里 立马和你讲道理 味道这东西啊 要在什么什么什么情况下看得出来 我都替他们虚 |
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[28 楼] 红茶白兰地
[泡菜]
11-12-5 02:09
原文由 minsiyan 在2011-12-05 01:53发表 你理解错了。 小生所认为的 徕卡味是组合（前面说漏了一个暗房技术）。 想靠色彩参数去说明完整的徕卡味是可笑的。 以此来判断的也是可笑的。 徕卡味就是，徕卡镜头＋胶卷＋暗房。 徕卡数码味就是，徕卡数码机＋徕卡镜头＋原厂初设色彩。 没有绝对值，因为他是个组合得出的味道而已。 徕卡味是个略微荒唐的词组，因为出图没有精确的标准性（出图效果总会受到外界因素影响），但是是个对徕卡品牌整体的认可的表现而已。 如果你和那些认为可以数值化徕卡味的人一样理解的话，可以无视这段话。 |
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[27 楼] minsiyan
[泡菜]
11-12-5 02:07
原文由 红茶白兰地 在2011-12-05 01:54发表 我都已经说过了 不是技术上做不到 而是没有一个团队完整的做 这是需要精力和大量的时间的 都是个人在做 还有一个共享的问题 比如王启文就提供按你的要求进行精细的风格定制的收费服务 但他所有风格文件都上锁 不让你知道他调的过程 而爱好者 现在已经有人做出了一部份 比如现在网上共享的 佳能的风格文件 “奥巴蓝” 就已经和奥机风景模式差不多了 但是并未完全完成 既然已经开放了自定义 那这就不是技术上的问题 问题在于对于个人而言按照别家色彩的理解做精细匹配来自定义颜色 这对于个人来说是个巨大的工程 但对专业团对来说是可以完成的 比如国外某个公司做出了可以让佳能机器发挥最大宽容度和最大可后期程度的风格档 但是 有哪个公司 会长期做这种无利可图 很难保护自己版权的事呢？ [minsiyan 编辑于 2011-12-05 02:07] |
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[26 楼] 西山青影
[陈年泡菜]
11-12-5 01:54
光说不练就没劲了！我先来猜猜：1徕卡、2尼康、3佳能。。。
不过，我可是没用过佳能。。。 |
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[25 楼] 红茶白兰地
[泡菜]
11-12-5 01:54
原文由 minsiyan 在2011-12-05 01:41发表 其实是你的标题党性格和拿出来例证的东西出问题。 你的主旨就是，后期不仅强大，但是后期也可以通过原厂软件加装到机身，使用起来更加方便。 你说得没错，很正确 但是不该说，和其他厂家比厂家数码味， 亦或者是在此贴让人来闻各个厂家的数码色彩味道。 因为这两个方向，都是以厂家原厂设置为参考的。 在你没有拿出能P成原厂效果的前提下，反驳你的人怎么会停下来呢？ 两条路是选择： 1. P出和原厂色彩一样的图（用松下p成奥巴），这样他们集体闭嘴，而且弱暴了。 2. 让他们说去，说多了也就停了。 但是你选择第三条路，进一步拿出P的潜力去要求和原厂数码设置比。 |
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[24 楼] minsiyan
[泡菜]
11-12-5 01:53
原文由 红茶白兰地 在2011-12-05 01:43发表 那么既然“徕卡味是“徕卡镜头特点”和“胶片特性”的组合，就那么简单” 那就说明是有个肉眼可见的特性了的吧 即始单独一张片也会有这样的感受吧？ 那么 分吧 “对于数码徕卡组合的后期，也是在寻求个性或者是努力靠向胶片徕卡味。” 既然后期能往徕卡上靠 那么有靠的就必然有个目标吧 那后期的哪种效果 是靠近了徕卡了？ 既然有个味道 那就该看得出来 我也不多说别的了 你想告诉我什么是徕卡味 直接选出来就是 徕卡味难道非要同时举着相同画面相同曝光不同相机拍的才能看得出来么？ 各位味道党发照片的时候 都是同时发两张一张徕卡一张别的相机 才能看得出来是徕卡味吗？ 现实生活中有这样看照片的人吗 既然没有对比都能感受到徕卡味 那么就应该分的出来 还是说 告诉你哪张是徕卡之后 那张照片突然徕卡味了？ 换到胶片时代好了 暗房就是后期 你用徕卡拍得 用不同的手法洗出来色彩又不一样 同一个相机同一个底片 决定最后出片色彩的是谁啊？ [minsiyan 编辑于 2011-12-05 01:55] |
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[23 楼] weltschmerz
[泡菜]
11-12-5 01:46
安塞尔亚当斯靠的就是暗房技术。胶卷机可以根据场景选择胶卷，这换在今天就成了PS的一部分。拿人像卷拍风景这种事谁也不会干，但是现在数码RAW出片就是和过期人像卷差不多，饱和反差都没了。就这样还扯什么“味道”真是比较悲哀。这就像没有放盐的肉，对，是有肉的味道，但是好吃吗？
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[22 楼] 红茶白兰地
[泡菜]
11-12-5 01:43
原文由 minsiyan 在2011-12-05 01:31发表 徕卡味是“徕卡镜头特点”和“胶片特性”的组合，就那么简单，前面也已经说了。 对于数码徕卡组合的后期，也是在寻求个性或者是努力靠向胶片徕卡味。 至于是否被徕卡味毒到，被毒到的是否是高手，则完全不可知。 我的R-d1s也后期，也有被说好的，但是大家不会说我的出片有徕卡味，即使epson初设的本意是靠向徕卡味。 [红茶白兰地 编辑于 2011-12-05 01:46] |
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[21 楼] minsiyan
[泡菜]
11-12-5 01:41
原文由 红茶白兰地 在2011-12-05 01:23发表 你啊 根本被帖子里的某个人忽悠了 说话是有来才有往的 你自己从头开始看 我一开始说 拿相机的直出来得瑟比来比去的人弱爆了 佳能尼康开放了自定义色彩 可以完全脱离本来的风格 说明直出色彩上的差异就是各家按自己的理解进行的机内PS 就是这个而已 然后D开头的进来了 先说我是在嘲笑EVIL没这个功能 又开始骂单反傻大粗黑 然后说NEX的滤镜比自定义色彩精 最后发现别人也觉得这个功能不错 就开始“这个功能是不错 就是楼主如何如何不让别人喜欢相机默认色彩”一瞬间脸就变了 妄想症就这样发作了 然后每当我表示没说过这样的话 他就等到刷到下一页的时候重新妄想一次 让后进来的每个人 都以为我之前说过如何如何的话 你自己进刚才那贴 选择只显示他的话 就知道他是怎么歪的了~ 对于这种下三滥手段 和在帖子里妄想症的人 还能怎么说呢~~` [minsiyan 编辑于 2011-12-05 01:44] |
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[20 楼] weltschmerz
[泡菜]
11-12-5 01:41
我支持楼主。镜头好坏的确能分出来，然后传感器的优缺点也能看出来，但是什么味道就是扯淡了。用ACR或者LR打开RAW都淡、干得没法看，不拉拉曲线直接转JPEG还说啥直出简直弱爆了，还不如拍JPEG呢。（这种人一定没玩过暗房，不知道暗房出片很费时间的）我上周放大了四张彩色负片，为了调色和曝光完美在暗房呆了七个小时。数码已经很方便了，还有不PS的只能说是愚昧无知和懒惰。
至于拍JPEG然后对比各种味道的，只能说这种人没有创造力，他们以厂家创造出的东西自豪，仿佛是自己创造的一样。然后他们还会为这个吵得不可开交。这真是很幼稚的表现，就像吵超人还是钢铁侠谁厉害一样。当然，大马三直出一定比D50好，D3x直出也绝对比500D好，但是要是一定叫唤“佳能比尼康好”，“莱卡比蔡司好”那还是别玩摄影了，摄影最重要的是控制场景的能力还有创造力，缺一不可。同样的场景用大马三或者d3x拍不会有多大区别，但是构图，用光，后期的区别远大于相机本身。 |
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[19 楼] minsiyan
[泡菜]
11-12-5 01:31
原文由 我很认真 在2011-12-05 01:21发表 那么请移动步伐到旁轴 前几天才有一个兄弟的直出照片被人笑白瞎了徕卡 接着后来套用了LR里的预设 又被人说 毒到了 到底徕卡味是个什么东西？ 同样一部徕卡相机里 分有不同的色彩模式 人像 风景之类的 每个模式里又能调整 反差 饱和 色相等等 那么到底哪个模式 或者哪个模式下做什么调整 才能算是徕卡味呢 比如你说的反差 色彩好了 我在机身上把反差降到最低 饱和度也降到最低 色相我调到暖色调 那么出来的风格算不算徕卡味呢？ 即时同一部相机 在不同的人手里有不同的设置 都是根据自己审美来的 那么 到底谁的设置才是徕卡味 ？ 总不可能说 就把机身设置到完全没有“徕卡味”了 但只要从徕卡机身里出来的 都算徕卡味吧？ |
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[18 楼] 混在思路
[泡菜]
11-12-5 01:28
原文由 PENTAX 67II 在2011-12-05 01:02发表 呵呵 期待大师的无敌5N跟无敌兔的视频对比。。。。 |
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[17 楼] 红茶白兰地
[泡菜]
11-12-5 01:23
原文由 minsiyan 在2011-12-05 01:16发表 如果李大爷拿出的是"同一场景" "同一镜头" "不同机身的raw"出图去P出 和王大爷"奥巴直出" "一样的色彩"， 王大爷当然没话说，你说是吧？？？ 可你这里却拿出徕卡，佳能，尼康三家不同厂家，不同镜头（可能），不同场景的片子来让别人来闻味道，是个并不公正的对比，是不？ PS功力有两方面，操作技术方面和自我风格的介入。 科普不需要感性的自我风格介入，只需要操作技术方面达到完全相同。 科普要严谨。 这样，再唠叨的人，也会闭嘴吧。 |
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[16 楼] 我很认真
[陈年泡菜]
11-12-5 01:21
原文由 minsiyan 在2011-12-05 00:51发表 不知你能否感受及认同画面成像的“油润”与“干涩”，这其实是镜头的整体反差、微反差、解像度之间相互影响所产生的成像差异，单凭这一点，后期已难以制作。 如果你会看镜头的 MTF 图，就应该了解为何厂商要以不同线对的径向与切向的不同反差数值来描绘这张图，以及同一点上径向与切向的反差数值往往不同。每一支镜头的 MTF 图不同，整体反差、微反差、解像度之间的相互影响就不同，因此产生了个性。这些个性表现出的差异可能是细微的，往往需要通过实际使用才能了解和掌握，而非简单观图能了解。 味道并非不可琢磨，也并非主观判断，主要成因如上述，但不是全部，镜头的色彩还原、色彩饱和度、整体反差、微反差、解像度等等是并列的概念，影响着成像的反差、色彩、色调、空间感、立体感、以及焦外等等，不可能以后期调整一概表现。 |
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[15 楼] minsiyan
[泡菜]
11-12-5 01:19
原文由 假装酷 在2011-12-05 01:06发表 先前丢过一个相册 告诉味道党 这相册里是模拟徕卡味道 没有对比 味道党马上就说一开就不是徕卡 然后 找人要来M9的片 拿着佳能尼康的让他们认 有对比的都分不出来了 |