muxu8988 发表于 2012-2-5 22:15
行啊,等我这个月底去完菲律宾就来落实这个事,群没有,先从几个人开始,地方听说能搞定,到时短信找你。

crossa 发表于 2012-2-5 22:08
数码拍摄主要问题是期采样原理要适应输出系统，导致其对纯色采样的结果与人眼是严重不符的，而且相近的颜色会有干扰的，这时候采样上必须牺牲掉一种颜色，同时，这个颜色的补色也会有问题，一般的机器牺牲红色，也有牺牲绿色和黄色的

对了，您老不是要组织看反转片么，有没有Q群，我加入进来混混

老辣 发表于 2012-2-5 22:09
这两张的曝光量都不一样，如何比色彩？

crossa 发表于 2012-2-5 21:51
对比图,我早就上过了,再上一次好咯

类似的片子我还有，具体为啥会有这样的区别，我非常清楚，否则被我清出箱子应该是胶片拍摄器材了

crossa 发表于 2012-2-5 21:51
对比图,我早就上过了,再上一次好咯

类似的片子我还有，具体为啥会有这样的区别，我非常清楚，否则被我清出箱子应该是胶片拍摄器材了

muxu8988 发表于 2012-2-5 22:03
对于色彩还原上来说,胶卷肯定超过数码,我手里有翻拍反转的对比图,而且胶卷能反映出某些颜色里的质感,数码至今做不到。
我说的偏色是基于色温来说的,然而数码的偏色不仅仅和色温有关,在褐色门前拍紫色衣服,能得到普蓝色,你看到过吗,想要切身体会数码的偏色,你翻拍下反转立马就明白的,而且用常用软件还原反转上的色温,有时根本没法做到。

如果你在上海,我很愿意让你看到。

老辣 发表于 2012-2-5 21:32
原以为你要比较胶片和数码谁色彩还原更准，结果是比较谁更不准。

要偏色，打乱一些正常的设置，数码也能做到偏色。

老辣 发表于 2012-2-5 21:42
麻烦上两张对比图

crossa 发表于 2012-2-5 21:37
数码拍摄的问题不是白平衡准不准，而是色彩关系有问题。而且白平衡对于不同的人眼不一样不论，对于不同的输出环境也会有区别，数码系统的白平衡算法，压根就没有照顾到色彩关系，所以，不是万能药

比如我肉眼咪起来能看见被摄物体上罩着日光的颜色，但是拍摄的时候就拍不出来。
或者红绿在一块的场合，一团乱。

导致数码拍摄产生色彩关系的场合不是很少，而是很多，几乎避不开，以前碰到相应问题，解决办法就是不拍

老辣 发表于 2012-2-5 21:32
原以为你要比较胶片和数码谁色彩还原更准，结果是比较谁更不准。

要偏色，打乱一些正常的设置，数码也能做到偏色。

muxu8988 发表于 2012-2-5 17:16
色温的问题我是这么看的，我不是专业用户，靠这挣钱的，只要不是差的很多，我觉得就没啥问题，适当的偏色也是一种味道，真正意义上说的准确色彩不存在，老年人和小孩看到的颜色就不同，就像下面的同学说的，色彩没有标准。

muxu8988 发表于 2012-2-5 17:16
色温的问题我是这么看的，我不是专业用户，靠这挣钱的，只要不是差的很多，我觉得就没啥问题，适当的偏色也是一种味道，真正意义上说的准确色彩不存在，老年人和小孩看到的颜色就不同，就像下面的同学说的，色彩没有标准。

crossa 发表于 2012-2-5 17:19
问题就在于这个恶心的输出，实际上各家的色彩管理引擎从输入到输出都是相互不买帐，想依靠色彩管理来实现不同设备和流程间的输出一致，就是一个荒唐的事，不要拿商摄说事，我的片子还在人家园区挂着呢。所谓色彩管理门槛降低我同意，但是商摄的色彩管理很多时候只能做一半，最后一步输出，有时候会有各种搞笑问题。其实商摄的最终受众，才不会关心这些。这也是我一直站在玩家角度讨论这些的原因，满足自己是玩家第一要务

muxu8988 发表于 2012-2-5 17:08
我记得柯达有个胶卷是百分百正确还原色彩的，叫啥名字倒是忘了。

个人感觉色彩管理本来就是虚幻里谈虚幻，自己看着挺好就行了。你认为自己的显示器调教的非常准确，然后到人家显示器上一看，怎么不一样，可人家也是调教过的，也是色彩管理过的。再宏观点看世界上存在的显示器，你怎么有能力把所有的显示器调教到统一的标准？

色彩管理最大的用处就是让自己看着顺眼，然后你有印放设备的，那么需要显示器和印放设备保持同一个色彩，仅此而已。

从色彩统一性来看，反转片的观片方式是最好的！

Angel17th 发表于 2012-2-5 16:21
哥哥……你知道色彩管理的目的是什么吗？是为了保证在不同设备和不同流程阶段色彩仍然能保持一致。不谈人眼准不准，就算人眼100%准确，人眼对于同色异谱这种现象压根就没有任何办法解决，仅仅依靠人眼能控制的太少了。

您就是自己拍片自己玩玩，人眼最大这没错。但是如果是商业呢？别告诉我搞商业摄影的都是活该，就该自己看着爽万岁。不妨问问有多少人为此所苦恼的，数字相机在色彩管理方面起码门槛低了不是一星半点，在达到某些非严格标准的情况下相比胶片成本不知道低了多少倍。

muxu8988 发表于 2012-2-5 17:08
我记得柯达有个胶卷是百分百正确还原色彩的，叫啥名字倒是忘了。

个人感觉色彩管理本来就是虚幻里谈虚幻，自己看着挺好就行了。你认为自己的显示器调教的非常准确，然后到人家显示器上一看，怎么不一样，可人家也是调教过的，也是色彩管理过的。再宏观点看世界上存在的显示器，你怎么有能力把所有的显示器调教到统一的标准？

色彩管理最大的用处就是让自己看着顺眼，然后你有印放设备的，那么需要显示器和印放设备保持同一个色彩，仅此而已。

从色彩统一性来看，反转片的观片方式是最好的！

老辣 发表于 2012-2-5 17:06
关于暗房设备，虽然俺很久不上无忌，但早年泡《黑白论坛》的同学，应该还记得“老辣”这个马甲。

关于色温调节，据我的经验，一片滤镜的调节精度是远远不够的，顶多就是个粗放式型号转换滤镜，比如80A--日光片去灯光下用；85B--灯光片去日光下用，而且还要做曝光补偿。

Angel17th 发表于 2012-2-5 16:21
哥哥……你知道色彩管理的目的是什么吗？是为了保证在不同设备和不同流程阶段色彩仍然能保持一致。不谈人眼准不准，就算人眼100%准确，人眼对于同色异谱这种现象压根就没有任何办法解决，仅仅依靠人眼能控制的太少了。

您就是自己拍片自己玩玩，人眼最大这没错。但是如果是商业呢？别告诉我搞商业摄影的都是活该，就该自己看着爽万岁。不妨问问有多少人为此所苦恼的，数字相机在色彩管理方面起码门槛低了不是一星半点，在达到某些非严格标准的情况下相比胶片成本不知道低了多少倍。

muxu8988 发表于 2012-2-5 14:42
不谈啥胶片好还是数码好了，这个东西只有玩过比较长的时间，才能体会其中奥妙的

关于个人冲洗胶卷，可以翻看胶片单反论坛里的帖子。其实个人冲洗完全没有问题，而且只要愿意花些本钱，出来的效果只会比国内所有冲洗店的更加专业，因为至关重要的只有一点：控制好温度，这个温度控制去买个工业用的温控器就可以，精度在0.2度自整定的只要人民币1000元。而药水买原厂的就可以，还有些人玩常温的套药冲胶卷。

至于黑白冲卷是最难的，想要冲出影很简单，想要冲好需要经验。所以不要看到个人冲卷就害怕，其实相当简单。

关于色温，请关注下马版的帖子，只要上个滤镜，基本都解决了。

自冲卷的工作图，整个设备下来3000元。

crossa 发表于 2012-2-5 16:13
色彩管理的这个原则，首先就是错误的！色彩管理自身就是荒唐的，因为色彩管理如果放弃人眼，那么色彩管理的标准色如何制定？机器感官代替人感官，还是制定标准者们把自身感官强加于我们呢？对于给人享用的色彩来说，不合人眼即为错误，调教目的就是适应人眼，人眼就是最高标准

Angel17th 发表于 2012-2-5 16:02
哥哥……你搞过色彩管理没？色彩管理首先就要知道眼睛不能相信……您的照片是拍给自己的，爱什么颜色就什么颜色，我这个不是，我必须保持在一个相对统一的环境去讨论颜色，能把胶片色彩管理搞好的真心不是一般人。

肉眼高于一切标准的也就是个自娱自乐的玩家而已，你要是以自己的眼镜去给客户出照片，要是客户就是求个影估计没啥问题，不然就等着丢饭碗吧。

再说要是以肉眼为标准，有什么可校准的，就是个调色而已。

crossa 发表于 2012-2-5 15:57
我这么干是解放了一切，道理很简单，因为输出环境的差异，相同图片在不同系统上得到只能是相似输出，白平衡不以人眼为标准以啥为标准呢？连色彩管理都是一家一个样，为啥？商业利益驱使！好比按照机器的标准来检查照片，一切ok，但是他不符合我人眼，难道我要屈服于此？让机器标准代替我？更何况用来检查设备本身就是有缺陷的！数字系统里连纯色定义都有问题的，在一个一瘸一拐的系统里，去搞白平衡，本身就很荒唐！和不如先保证色彩关系来的更实际，其他按照自己肉眼，肉眼高于机器的标准，因为对于玩家，照片首先是拍给自己的，软硬件环境的一切标准必须按照自己肉眼来

Angel17th 发表于 2012-2-5 15:42
如果对于白平衡的标准仅仅是符合人眼（说白了就是看着顺眼），那根本不需要任何高级技术手段和设备，我现在就做得到，但是这东西只能说绝大部分情况下适用，但是不代表所有情况下都适用。

有些环境下需要一个相对严格的白平衡，胶片就是无比费劲。您这个白平衡拍的时候校准一道，冲的时候校准一道，扫的时候再校准一道，然后每一道怎么检查白平衡是否对呢？难道这不是积累误差的大好机会吗？RAW是拯救不了一切，但是您这么干只会毁了一切。

crossa 发表于 2012-2-5 15:35
1.夸张颜色是允许存在的，白平衡首先就是浮云，否则蓝调和LOMO，就是不该存在了？

2.雷登镜的差别请参考说明书，其次反转片色温，冲洗时就能在反转步骤控制，通过调整ph值控制。

3.扫描时一个合适的软件就是控制最终白平衡的关键。

4.数字白平衡算法本身就是一种错误引导，最简单例子：白种人眼球看到的色温和黄种人的不一样。所以不能很教条的去弄白平衡。

所以，首要控制的不是白平衡精准，而是要首先保证色彩关系符合人眼，其他都是浮云，白平衡根据观看者自身感官进行调整，而不是去根据任何标准去机械的调整。所以raw不拯救一切

Angel17th 发表于 2012-2-5 14:56
雷登镜每个型号之间温差是多少？这么大的差距怎么能够做到精确控制色温？在复杂光线下测量色温是个多么困难的事情？测量这些色温需要多少成本？带着一大把色温滤镜出门还要计算到时候安装哪个这不费劲吗？而且你能保证你测出来的色温就是对的吗？

数字相机、RAW文件真的拯救了这一切，换在胶片时代对于绝大多数人来说只有两种选择，接受或者累个半死。

我承认我就是笨蛋我搞不定，哪位大哥如果对于胶片的色温处理非常有自己的一套而且愿意分享小弟感激不尽。

crossa 发表于 2012-2-5 13:01
玩的年数多，不代表高明白其所以然。色彩关系都不对谈色温有啥用，而且这只是胶片数码化后期中很小的一环，前期的色温依赖雷登镜就可以控制，殊不知不同人种眼球看到色温不同，不同人都会有差异，更何况输出到不同的屏幕和打印系统上，说白了这也映证了我说的数字化后期的门槛，这个门槛对于数字拍摄也一样

老辣 发表于 2012-2-5 12:34
自己弄冲片的，自己搞坏的概率不小，不信你去看看《胶片论坛》《黑白论坛》里那些提问的，甚至整条胶片无影的事故都会有。
拿数码拍照，只要你用的存储卡不是太烂的牌子，出事故导不出影像就同中大奖一般稀罕。

你用胶片拍摄，就能保证“啥条件都能保证色彩关系正确”吗？我知道数码相机的色温连续调节功能比胶片的“日光型”“灯光型”两档更方便保证“色彩关系正确”。你用胶片，摄影包里常带有一摞子色温调节滤镜？你有色温表吗？
所以说，就前期拍摄而言，胶片毫无优势可言。

senzhifeng 发表于 2012-2-4 10:10
如果真有这样的胶片摄友，大家不必理会。真正热爱胶片的摄友，是不会这样说的。我同意并强调一点：摄影和胶片还是数码无关、和全副还是半幅无关。我们真正热爱胶片的，一是那种因为成本而不得不认真思考每一张片子的过程，二是因为胶片的色彩厚度和过渡。