柯达忍不住要发声：胶片部门仍然赢利！

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[185 楼] allseasons [资深泡菜] 12-2-9 22:06 crossa 发表于 2012-2-9 21:19 数码拍摄设备我还有个柯达DC，以及手机，相当方便，机器口袋里面一揣，就可以出门了这可是数码便利性的精髓是呵.数码随身机我还分了三个档次: X100,G10,还有一个宾得防水DC,平时随身的是这个宾得前两年随身的曾经是AFM35,GR10,R1S. 手机太让我失望了,我用的索爱X2i,成像很好,但是打开相机太慢了,根本没法用.最后还得带小DC.
[184 楼] toyota07279 [泡菜] 12-2-9 21:43 烂奔发表于 2012-2-9 17:05 下面是小弟不同时间，用不同的机器拍摄的结果拍摄地点、对象都相同，天气有差别光圈都是f4到f5.6左右 1、今年春节，阴天，胶卷柯达ultramax 400，入门民用扫描仪佳能fs4000us，￥2000多左右天气，阴天，相机尼康f90x，镜头auto nc 28 2 2、去年2011年，同一个地点，d40拍摄，ccd相机，镜头auto oc 35 2 3、胶卷局部 d40局部 4、今年春节，阴天，胶卷柯达ultramax 400，入门民用扫描仪佳能fs4000us，￥2000多左右天气，阴天，相机尼康f90x，镜头auto nc 28 2 胶片的层次感和立体感，完胜数码
[183 楼] crossa [资深泡菜] 12-2-9 21:19 allseasons 发表于 2012-2-9 21:15 数码还是拍很多的.但胶片实在是放不下呵.前两年还在用胶片扫街,现在改成用胶片精拍. 负片扫一下,反转直接放幻灯. 数码拍摄设备我还有个柯达DC，以及手机，相当方便，机器口袋里面一揣，就可以出门了这可是数码便利性的精髓本帖最后由 crossa 于 2012-2-9 21:20 编辑
[182 楼] allseasons [资深泡菜] 12-2-9 21:15 crossa 发表于 2012-2-9 20:54 。。。。。。。艺术就不要谈了。。。。。。再说艺术里也没摄影这个门类。不过胶片拍摄优势还是有的，不过这个时代需要与时俱进，增加对数码后期技术的了解数码还是拍很多的.但胶片实在是放不下呵.前两年还在用胶片扫街,现在改成用胶片精拍. 负片扫一下,反转直接放幻灯.
[181 楼] crossa [资深泡菜] 12-2-9 20:54 allseasons 发表于 2012-2-9 20:48 胶片再贵我也会拍的. 。。。。。。。艺术就不要谈了。。。。。。再说艺术里也没摄影这个门类。不过胶片拍摄优势还是有的，不过这个时代需要与时俱进，增加对数码后期技术的了解
[180 楼] allseasons [资深泡菜] 12-2-9 20:48 wwffyy1119 发表于 2012-2-1 21:06 http://www.cphoto.net/article-99109-1.html 胶片再贵我也会拍的. 当看到反转片上拍的MM时,一切数码,包括什么后背,都是拉圾...夸张点说. 用片子赚钱的人就别参加这种讨论了.我们在说艺术.
[179 楼] allseasons [资深泡菜] 12-2-9 20:44 老辣发表于 2012-2-5 22:30 关于翻拍，建议你读读这本书，定会有收获的。关于串色，这个主要是测光和曝光补偿的问题。这本书我有.
[178 楼] crossa [资深泡菜] 12-2-9 20:26 目前，我没扫过反转片，因为反转片可以直接幻灯看，扫描是比较消耗时间的负片因为没有更快捷的观片方式，所以扫描是一种比较简易的观片方式，但是，观片的效果除了观片的软件环境，屏幕的密度也是个很重要的因素因为即使是用1080p输出，总有效像素数量也只有245万，而且如果输出到面积较大的屏幕上时，得不到较好的密度，影响了图片的锐利度。所以比较占便宜的观片方法大致如下 1.密度较高的屏幕，分辨率不一定非要达到1920边长，但是选择前提是：同分辨率，选可视面积小的，同面积选分辨率高的 2.WINDOWS用户尽量使用ACESEE pro版之类的支持色彩管理软件观看 3.本地观看时，尽量使用TIF，而非JPEG，因为JPEG自身就属于有损压缩(不管输出时是否压缩，其实用JPEG就已经压缩了)，会把一些微小的色彩的过渡抹平，也影响清晰度 4.尽量最低限度要保证扫描件像素数量 = 屏幕输出像素数量x2 (说白了，就是要保证扫描件的像素数量不低于屏幕分辨率，充分利用屏幕密度) 5.满屏观看扫描件 6. 135底片扫描，最好是用底片扫描仪，而不是平板扫描仪，哪怕是紫光，因为扫描仪的结构和精度控制上占着便宜呢，120的话对于普通的观片，扫描要求略低 7.大颗粒的一般出现在阴影区域（过期底片和欠爆照片尤甚）本帖最后由 crossa 于 2012-2-9 20:35 编辑
[177 楼] crossa [资深泡菜] 12-2-9 20:18 如果是120扫描件，是个什么情况呢？上海GP3，10000左右边长，海鸥4B拍摄,库克镜头 F5.6 快门忘记了,8800f扫描缩放后扫描件局部状况如下
[176 楼] crossa [资深泡菜] 12-2-9 20:09 如果能搞到电影胶片，自然更好！14档宽容度，拍摄起来也不费力，而且底片自身分辨率相当搞看看柯达200T灯光型底片扫描件的表现，柯达 200T ，ECN2自冲，8800F扫描，拍摄镜头为 35/2.8 ，阴天拍摄先来第一张 F4.5附近 1/125，扫描件3300边长（没法子，这张也是硬盘满的时候扫得）来个局部图再来一张 F2.8 1/125，阴天拍摄，扫描件6800边长，测距时，测得是小孩嘴唇附近，100%局部大致是这个状况
[175 楼] crossa [资深泡菜] 12-2-9 20:00 目前民用负片，家用设备处理能到啥程度呢？反正不会差，主要的猫腻在冲洗和扫描上。看下扫描件贴个样片原图3300的边长（不好意思，硬盘满了，所以只能暂时这么处理），现缩到800，但愿skydriver没压缩我的图。过期1年多柯达400，C-41自冲，8800F扫描，55/2.8镜头拍摄，F5.6 1/60 100%放大后焦点附近局部
[174 楼] 烂奔 [资深泡菜] 12-2-9 17:05 下面是小弟不同时间，用不同的机器拍摄的结果拍摄地点、对象都相同，天气有差别光圈都是f4到f5.6左右 1、今年春节，阴天，胶卷柯达ultramax 400，入门民用扫描仪佳能fs4000us，￥2000多左右天气，阴天，相机尼康f90x，镜头auto nc 28 2 2、去年2011年，同一个地点，d40拍摄，ccd相机，镜头auto oc 35 2 3、胶卷局部 d40局部 4、今年春节，阴天，胶卷柯达ultramax 400，入门民用扫描仪佳能fs4000us，￥2000多左右天气，阴天，相机尼康f90x，镜头auto nc 28 2 5、去年2011年，同一个地点，d40拍摄，ccd相机，镜头auto oc 35 2 6、胶卷局部 d40局部本帖最后由烂奔于 2012-2-9 17:08 编辑
[173 楼] xgtl [泡菜] 12-2-6 09:24 Angel17th 发表于 2012-2-5 16:21 哥哥……你知道色彩管理的目的是什么吗？是为了保证在不同设备和不同流程阶段色彩仍然能保持一致。不谈人眼准不准，就算人眼100%准确，人眼对于同色异谱这种现象压根就没有任何办法解决，仅仅依靠人眼能控制的太少了。您就是自己拍片自己玩玩，人眼最大这没错。但是如果是商业呢？别告诉我搞商业摄影的都是活该，就该自己看着爽万岁。不妨问问有多少人为此所苦恼的，数字相机在色彩管理方面起码门槛低了不是一星半点，在达到某些非严格标准的情况下相比胶片成本不知道低了多少倍。色彩管理我不懂,但是有一条是用印刷用苹果CRT显示器调数码照片很多应该存在一定比例的色彩根本就不存在,所以很多颜色用苹果CRT通过PS还原的都没有可能,分析原因数码色彩在数码相片的数据库中不是我们肉眼能看到的按不同比例混合而成的色彩信息,仅仅是芯片中认为是主要的色彩保留,其他的无视!(如同色盲一般),所以在上印刷厂上艺术作品图片基本建议用大型胶片机+反转胶片,仅只能达到接近事实,如果不是很重要或没有很高色彩要求的图片的可以用数码,但最低要求也是中级以上数码单反本帖最后由 xgtl 于 2012-2-6 09:36 编辑
[172 楼] xgtl [泡菜] 12-2-6 08:53 周广吉发表于 2012-2-3 23:51 很多家长让乔丹给自己喜欢篮球的孩子一些建议，乔丹对他们说(参见)，先喜欢上篮球，再去学习如何打篮球。数码相机让人们拿起相机拍照的门槛降低了，让更多的人能够更容易的喜欢上拍照，进而学习摄影的知识。正是由于门槛减低了，有能力爱好摄影的人的数量比胶片时代大的多，在其他条件条件相同的情况下，理论上让更多的人成为优秀摄影师的概率增加了。很多人只看到数码技术的普及带来的门槛降低而造成的摄影(或者根本谈不上摄影，只是拍照而已)水平比胶片时代更加参差不齐，却根本没有看到，由于更多的人爱好摄影，从而使得有更多的人有机会成为优秀的摄影师。拥护胶片的人总是希望把自己圈在一个小圈子了，觉得这个小圈子就是精英，觉得拍胶片都是懂摄影。你可以找出10000张拍成狗屎的数码照片，我就可以找出10000张拍得像狗屎的胶片。 "你可以找出10000张拍成狗屎的数码照片，我就可以找出10000张拍得像狗屎的胶片"请问指的是什么? 如果是构图,您说得太对了,全中国也没几位能不拍狗屎的,原因是中国人基本上没啥艺术底蕴造成的，不管用顶级机还是卡片机的，都是仅会按快门惹的祸，与使用什么技术成像的相机关系不大，不相信这个观点可以在网上找找新华社与国外通讯社关于同一类题材的构图，能看出中外照相水平的真实差距如果是指成像那原因不一样没啥可比性的
[171 楼] xgtl [泡菜] 12-2-6 08:43 老辣发表于 2012-2-3 22:50 扬弃，对于很多照相本质上的东西，数码机根本无须另起炉灶。数码照相体系继承了胶片照相体系的很多优点，抛弃了胶片照相体系的很多缺点。要不怎么很多胶片机上的东西放在数码机上照样可以用？当然，很多为数码开发的镜头、闪灯……也能用于胶片机。可能理解有误,"很多为数码开发的镜头也能用于胶片机"非APS画幅在镜头使用说明书上明确写不能用,用就会有暗角,受累看一下你手里的镜头说明书
[170 楼] crossa [资深泡菜] 12-2-5 22:55 swmp 发表于 2012-2-5 22:47 信口开河了吧，柯达的DC用的不是自己的CCD，而是夏普的，成本问题。 05年的事了柯达这玩意最小气地方就在于有135画幅CCD，当下却没有自己品牌的135画幅数码相机（老早那个600万像素的，昙花一现） <z>柯达民用相机用的是SHARP夏普的CCD (2005-10-21 10:47:50) 数码相机影像传感器CCD技术创新者——李永瑞博士（伊士曼柯达公司高级应用专家）简介：　　李博士出生于台湾，1974年在东吴大学获得物理学学士学位，1979年在沃切斯特理工学院获物理学硕士学位，1987年在普渡大学获物理学博士学位。1989年加入柯达后先在微电子技术部门参与CCD器件开发和设备描述工作，后来分别参与可刻录光盘介质、喷墨打印头的研发工作。在柯达的研发部，李博士致力于CCD和CMOS的技术创新和应用。问：柯达民用级数码相机也使用柯达自己的CCD吗？李博士：柯达目前只生产高端的CCD，低端的还没生产。柯达民用级数码相机是委托日本CHINON（智能）生产的，使用SHARP（夏普）的CCD。柯达是一家以技术为主导的公司，所需要做的事情是技术研究和市场。目前，低端CCD的生产厂家主要来自日本——SONY（索尼）、FUJI（富士）、Panasonic（松下）和SHARP（夏普）。其中，SHARP主要做OEM供应，FUJI和Panasonic以供应自己产品使用为主，SONY才是最大的低端CCD供应商。由2001年末开始，全球200万像素以上的CCD就一直紧缺，最大原因就是SONY把所生产的CCD优先供应给自己的产品，或许这也是造成您刚才提到COOLPIX 5700等机型经常缺货的现象。所以，迫使一些厂家努力研发CMOS，以脱离被动局面。本帖最后由 crossa 于 2012-2-5 22:57 编辑
[169 楼] zhubaobao2010 [禁言中] 12-2-5 22:52 早说了数码技术不成熟，没人信那些玩数码的早晚后悔得用脑袋撞墙去
[168 楼] swmp [资深泡菜] 12-2-5 22:47 crossa 发表于 2012-2-3 10:11 虽然只有DC，但是都是能轻松秒杀日系低端单反的玩意，1000多元价位，能买到清一色的柯达CCD+柯达程序+施耐德镜头的机器，信口开河了吧，柯达的DC用的不是自己的CCD，而是夏普的，成本问题。
[167 楼] crossa [资深泡菜] 12-2-5 22:41 海无涯发表于 2012-2-5 22:38 X3，理论上应该比马赛克好。只是X3的技术细节或许需要调整，甚至很难调整，目前也不成熟。比较成熟的是视频的X3技术，当然，照相机用这视频的技术似乎也不行。就看啥时候有终极方案，把现在输出系统给推翻掉，实实在在限制了数码技术的发展
[166 楼] swmp [资深泡菜] 12-2-5 22:39 老辣发表于 2012-2-2 16:19 如果说柯达的胶片部门还在盈利的话，那就请说说柯达的哪些部门是在巨亏，甚至把柯达拖到了破产的边缘？好像数码部门一直是亏损的
[165 楼] crossa [资深泡菜] 12-2-5 22:39 老辣发表于 2012-2-5 22:30 关于翻拍，建议你读读这本书，定会有收获的。关于串色，这个主要是测光和曝光补偿的问题。这本书在这个时代，还需要补充一下。当下用数码翻拍的时候，机内的色彩方案的调整以及白平衡算法也是需要考虑进去的
[164 楼] 海无涯 [资深泡菜] 12-2-5 22:38 crossa 发表于 2012-2-5 22:34 X3的话不好说，根据X3那个原理，弄得不巧，三元色都会出问题，只是猜测，因为X3的系统出的片子我看的很少，但是一般那几家，的片子，多少都会蹦出有问题的。 X3，理论上应该比马赛克好。只是X3的技术细节或许需要调整，甚至很难调整，目前也不成熟。比较成熟的是视频的X3技术，当然，照相机用这视频的技术似乎也不行。
[163 楼] muxu8988 [资深泡菜] 12-2-5 22:38 老辣发表于 2012-2-5 22:30 关于翻拍，建议你读读这本书，定会有收获的。关于串色，这个主要是测光和曝光补偿的问题。谢谢给出的信息,不过数码翻拍存在的偏色很奇怪,整个画面里有部分颜色是偏的,如果安你说的来解决,那么不是这里纠正那里又偏嘛。
[162 楼] crossa [资深泡菜] 12-2-5 22:36 muxu8988 发表于 2012-2-5 22:33 原理性的东西搞不清楚,反正数码现在还不咋样。不咋样不至于，只是拍摄条件相当苛刻，有点限制使用，现在数码厂商不思进取，也不知道把输出系统再来个进化
[161 楼] crossa [资深泡菜] 12-2-5 22:34 海无涯发表于 2012-2-5 22:30 这应是马赛克的问题吧。如果X3，应该好些。 X3的话不好说，根据X3那个原理，弄得不巧，三元色都会出问题，只是猜测，因为X3的系统出的片子我看的很少，但是一般那几家，的片子，多少都会蹦出有问题的。本帖最后由 crossa 于 2012-2-5 22:35 编辑
[160 楼] muxu8988 [资深泡菜] 12-2-5 22:33 crossa 发表于 2012-2-5 22:27 这个不是数码偏色咯，是采样出问题了！这样的片子我手里多着呢。基本都是爆这些颜色，不同的机器爆的颜色还不一样比如50D拍人像，能把小麦色肤色拍成白白的，还能把黄皮肤上来点绿再比如老早D90的片子，碰到红黄基本是没救的。再比如宾得家，也是一样的问题各家机器都会有颜色爆掉，总部能一家机器买一台吧原理性的东西搞不清楚,反正数码现在还不咋样。
[159 楼] 老辣 [陈年泡菜] 12-2-5 22:30 muxu8988 发表于 2012-2-5 22:03 对于色彩还原上来说,胶卷肯定超过数码,我手里有翻拍反转的对比图,而且胶卷能反映出某些颜色里的质感,数码至今做不到。我说的偏色是基于色温来说的,然而数码的偏色不仅仅和色温有关,在褐色门前拍紫色衣服,能得到普蓝色,你看到过吗,想要切身体会数码的偏色,你翻拍下反转立马就明白的,而且用常用软件还原反转上的色温,有时根本没法做到。如果你在上海,我很愿意让你看到。关于翻拍，建议你读读这本书，定会有收获的。关于串色，这个主要是测光和曝光补偿的问题。
[158 楼] 海无涯 [资深泡菜] 12-2-5 22:30 crossa 发表于 2012-2-5 22:27 这个不是数码偏色咯，是采样出问题了！这应是马赛克的问题吧。如果X3，应该好些。
[157 楼] crossa [资深泡菜] 12-2-5 22:27 muxu8988 发表于 2012-2-5 22:23 其实看看左边那朵白菊花的白色和绿色之间的过度,和胶卷能比吗？所以像c兄说的,怪异的系统造就色盲,没对比过反转的数码玩家是不会看到数码的偏色,并且因为所谓的方便而丧失更加重要的东西。这个不是数码偏色咯，是采样出问题了！这样的片子我手里多着呢。基本都是爆这些颜色，不同的机器爆的颜色还不一样比如50D拍人像，能把小麦色肤色拍成白白的，还能把黄皮肤上来点绿再比如老早D90的片子，碰到红黄基本是没救的。再比如宾得家，也是一样的问题各家机器都会有颜色爆掉，总部能一家机器买一台吧本帖最后由 crossa 于 2012-2-5 22:27 编辑
[156 楼] muxu8988 [资深泡菜] 12-2-5 22:23 老辣发表于 2012-2-5 22:09 这两张的曝光量都不一样，如何比色彩？其实看看左边那朵白菊花的白色和绿色之间的过度,和胶卷能比吗？所以像c兄说的,怪异的系统造就色盲,没对比过反转的数码玩家是不会看到数码的偏色,并且因为所谓的方便而丧失更加重要的东西。