mark1008 发表于 2013-1-18 22:44
钱要舍得用和有命去用才是好东西，对许多比我有钱N倍的朋友来说，钱不是好东西，
因为钱太多把他们困住了，也因为钱太多，让他们失去很多没钱才体会得到的乐趣。
玩镜头玩得早几年，其实并不需要非常多的钱，不养奶牛或是少换一次车就啥镜头都玩了。　

Bonnieazuresky 发表于 2013-1-18 23:01
民工色，主要指东德头对蓝色和黄色的过度加强，让黄色的脸更黄，这点多用CZJ东德头拍拍人就知道了，而且要中后期的，早期的大B没用这情况，CZJ旁轴那年代的耶没用这样的情况

黑白时代的镜头光控是都很好

我不赞同Meyer光控好，光控这东西主要看机身的动态范围，镜头的影响很小，而且影响很大层面是和反差相联系的

上张 S5 Pro + ZF 28 的片，看看这光控如何？  我没见过说ZF28光控好的吧

MBL0318 发表于 2013-1-18 19:43
sorry，还是有点没有完全理解：

1，什么叫民工色？可否解释下？最好有图说明哪个德头（特别是我关心的leica和zeiss头）会拍出你所谓的民工色？

2，红色和紫边是怎么联系在一起的？不是完全理解。我看过至少在r50e60,7妹转数码都出现过紫边。。。

3，35mm没有畸变不是特别难的吧，很多很多的镜头可以做到的。

4，麻烦演示下“标准”的黄色

还有大家讨论的“光控”，还是没懂，是否在说高光抑制？我玩过的镜头实在太少，无法理解里面的精妙，只是感觉好像黑白时代的老头都对高光抑制很好的，但是同时黑白时代的镜头缺失的也满多了，就看大家怎么平衡了。。。对否？

mark1008 发表于 2013-1-18 22:18
我贴的片用的是Meyer-Optik的红V Primoplan 75/1.9, 这是战后产品，是东德的， 价格比较低，镜身是铝容易发黑。
Primoplan 75/1.9从战前一直生产到战后， 有民用摄影头， 也有电影头， 如果是白镜（没镀膜）就是战前的，
铝镜筒，镜片有镀膜标示Meyer-Optik就是战后的，当然是东德产品了。

老镜我玩得不能算少了， 现价从几百元到数十万的镜头都有，
记得的有近300颗，如果加上忘记的绝对超过300颗，
现在还留下来的有近200颗，玩镜也情无独衷，
可以成系统的（超过10支不同焦段）的就有六家（电影镜头和非135全幅以上镜头不算），
但我只玩镜头，其实并不在意镜头的结构，※※，厂牌和价格，
完全以自己实际使用来判断喜欢的镜头，当然知道镜头都有优缺点。
牛眼是我非常推崇的镜头，我现在还留下25/2.8， 35/2.8， 55/1.4， 85/2.0四支，全部改口为AI,
以前在我的茶片镜头帖中就说过，Contarex 55/1.4 vs Leica R50/1.4 E60我会选择Contarex，
但这不代表Contarex 55/1.4好过R50/1.4E60, 只是每个人的喜好的优点不同罢了。

但前面的朋友说的是光比，我的使用经验是Meyer胜过牛眼，只是就事论事，说自己的使用经验罢了。
纯粹为了娱乐和了解不同镜头的特色，我干过非常 ...

gyrbf 发表于 2013-1-18 14:45
我的确不懂光控呵，分辨率呵，锐度【明锐度】，甚至对焦也不甚准确，看上去感觉好就行了。
拍摄是快乐的过程。
还是ENNA 35 2.8，在台湾，中台禅寺
F16或F22，似乎没看到衍射的影响。后期缩图。

72mm 发表于 2013-1-18 21:34
比如说超6

innebandy 发表于 2013-1-18 21:49
不开玩笑，认真的问，超六是啥？刚百度了一下没有这个镜头啊？
六位数，，，10万量级，俺滴妈呀，我的镜头上万都算是天价了。

另外，93楼，，，，你大师了！！！！！！

innebandy 发表于 2013-1-18 22:25
赞~！！！
每次看到你都觉得钱真tm是好东西
曾经错过一只几乎全新的牛眼25，到现在想起还后悔的肚子疼。
比吧比吧，俩我都没有，看看效果。

mark1008 发表于 2013-1-18 22:18
我贴的片用的是Meyer-Optik的红V Primoplan 75/1.9, 这是战后产品，是东德的， 价格比较低，镜身是铝容易发黑。
Primoplan 75/1.9从战前一直生产到战后， 有民用摄影头， 也有电影头， 如果是白镜（没镀膜）就是战前的，
铝镜筒，镜片有镀膜标示Meyer-Optik就是战后的，当然是东德产品了。

老镜我玩得不能算少了， 现价从几百元到数十万的镜头都有，
记得的有近300颗，如果加上忘记的绝对超过300颗，
现在还留下来的有近200颗，玩镜也情无独衷，
可以成系统的（超过10支不同焦段）的就有六家，
但我只玩镜头，其实并不在意镜头的结构，※※，厂牌和价格，
完全以自己实际使用来判断喜欢的镜头，当然知道镜头都有优缺点。
牛眼是我非常推崇的镜头，我现在还留下25/2.8， 35/2.8， 55/1.4， 85/2.0四支，全部改口为AI,
以前在我的茶片镜头帖中就说过，Contarex 55/1.4 vs Leica R50/1.4 E60我会选择Contarex，
但这不代表Contarex 55/1.4好过R50/1.4E60, 只是每个人的喜好的优点不同罢了。

但前面的朋友说的是光比，我的使用经验是Meyer胜过牛眼，只是就事论事，说自己的使用经验罢了。
纯粹为了娱乐和了解不同镜头的特色，我干过非常多的同机同场景不同镜头的对比，少部分 ...

72mm 发表于 2013-1-18 21:12

mark1008 发表于 2013-1-18 17:32
Meyer 75/1.9, 在展场的复杂灯光环境下，镜头的表现我觉得还是不错的

老兄，大M当然好了，要不也不会现在这个价格，这个帖子标题是“ 梅耶，约战牛眼？【东西德镜头对决】”牛眼只有西德的，那楼主指的就是东德的梅耶，大M不能严格算东德的吧
好镜头是什么，每个人都有看法，即使被人捧得很高的KINOPTIK遇上大逆光也不一样死的难看吗，COOKE不也有不少偏黄的吗，那个镜头没有缺点，反过来又那个镜头没优点，好坏的区分就是看谁的优点多，缺点少而已。反倒是牛眼真没有死角，要是这东西好改口，我分析牛眼一定比莱卡贵。
再说光控。现在老镜头为什么这么火，价格都有6位数以上的，佳能，尼康都200/2.0了敢要这个数吗，只是因为老镜头稀少吗，我看也不一定，先不说商家把缺点当优点忽悠的事（其实缺陷有时真的是一种美）。现代镜头和老镜头最大的区别我认为绝不是分辨率，差别就是光的控制能力了，和镜头对微妙色彩的扑捉能力。至于上图比试，场景不同，相机素质不同，个人的把握不同，再说25 ...

我贴的片用的是Meyer-Optik的红V Primoplan 75/1.9, 这是战后产品，是东德的， 价格比较低，镜身是铝容易发黑。
Primoplan 75/1.9从战前一直生产到战后， 有民用摄影头， 也有电影头， 如果是白镜（没镀膜）就是战前的，
铝镜筒，镜片有镀膜标示Meyer-Optik就是战后的，当然是东德产品了。

老镜我玩得不能算少了， 现价从几百元到数十万的镜头都有，
记得的有近300颗，如果加上忘记的绝对超过300颗，
现在还留下来的有近200颗，玩镜也情无独衷，
可以成系统的（超过10支不同焦段）的就有六家（电影镜头和非135全幅以上镜头不算），
但我只玩镜头，其实并不在意镜头的结构，※※，厂牌和价格，
完全以自己实际使用来判断喜欢的镜头，当然知道镜头都有优缺点。
牛眼是我非常推崇的镜头，我现在还留下25/2.8， 35/2.8， 55/1.4， 85/2.0四支，全部改口为AI,
以前在我的茶片镜头帖中就说过，Contarex 55/1.4 vs Leica R50/1.4 E60我会选择Contarex，
但这不代表Contarex 55/1.4好过R50/1.4E60, 只是每个人的喜好的优点不同罢了。

但前面的朋友说的是光比，我的使用经验是Meyer胜过牛眼，只是就事论事，说自己的使用经验罢了。
纯粹为了娱乐和了解不同镜头的特色，我干过非常多的同机同场景不同镜头的对比，
自己看对比是使用数十万元的投影设备看图的，不是网上的邮票小图，这些对比的图少部分有贴在茶片和屋脊，  
Meyer 75/1.9 vs Contarex 85/2.0其实也做过，只是没有贴图， 也没有把图留下来，
这两个镜头我都还在，如果真的有必要，可以再做一次大光比的比较。 本帖最后由 mark1008 于 2013-1-18 22:29 编辑

72mm 发表于 2013-1-18 21:33
还有大家讨论的“光控”，还是没懂，是否在说高光抑制？我玩过的镜头实在太少，无法理解里面的精妙，只是感觉好像黑白时代的老头都对高光抑制很好的，但是同时黑白时代的镜头缺失的也满多了，就看大家怎么平衡了。。。对否？

72mm 发表于 2013-1-18 21:34
比如说超6

72mm 发表于 2013-1-18 21:34
比如说超6

72mm 发表于 2013-1-18 21:12

mark1008 发表于 2013-1-18 17:32
Meyer 75/1.9, 在展场的复杂灯光环境下，镜头的表现我觉得还是不错的

老兄，大M当然好了，要不也不会现在这个价格，这个帖子标题是“ 梅耶，约战牛眼？【东西德镜头对决】”牛眼只有西德的，那楼主指的就是东德的梅耶，大M能算东德的吗。
好镜头是什么，每个人都有看法，即使被人捧得很高的KINOPTIK遇上大逆光也不一样死的难看吗，COOKE不也有不少偏黄的吗，那个镜头没有缺点，反过来又那个镜头没优点，好坏的区分就是看谁的优点多，缺点少而已。反倒是牛眼真没有死角，要是这东西好改口，我分析牛眼一定比莱卡贵。
再说光控。现在老镜头为什么这么火，价格都有6位数以上的，佳能，尼康都200/2.0了敢要这个数吗，只是因为老镜头稀少吗，我看也不一定，先不说商家把缺点当优点忽悠的事（其实缺陷有时真的是一种美）。现代镜头和老镜头最大的区别我认为绝不是分辨率，差别就是光的控制能力了，和镜头对微妙色彩的扑捉能力。至于上图比试，场景不同，相机素质不同，个人的把握不同，再说256的小 ...

化工食品 发表于 2013-1-18 21:32
都有哪些是六位数的？看看咱见过没有？长长见识被。

mark1008 发表于 2013-1-18 17:32
Meyer 75/1.9, 在展场的复杂灯光环境下，镜头的表现我觉得还是不错的

老兄，大M当然好了，要不也不会现在这个价格，这个帖子标题是“ 梅耶，约战牛眼？【东西德镜头对决】”牛眼只有西德的，那楼主指的就是东德的梅耶，大M不能严格算东德的吧
好镜头是什么，每个人都有看法，即使被人捧得很高的KINOPTIK遇上大逆光也不一样死的难看吗，COOKE不也有不少偏黄的吗，那个镜头没有缺点，反过来又那个镜头没优点，好坏的区分就是看谁的优点多，缺点少而已。反倒是牛眼真没有死角，要是这东西好改口，我分析牛眼一定比莱卡贵。
再说光控。现在老镜头为什么这么火，价格都有6位数以上的，佳能，尼康都200/2.0了敢要这个数吗，只是因为老镜头稀少吗，我看也不一定，先不说商家把缺点当优点忽悠的事（其实缺陷有时真的是一种美）。现代镜头和老镜头最大的区别我认为绝不是分辨率，差别就是光的控制能力了，和镜头对微妙色彩的扑捉能力。至于上图比试，场景不同，相机素质不同，个人的把握不同，再说256的小图能比出什么来，如果楼主喜欢梅耶，就好好夸夸梅耶，真没必要把谁做假想敌。白银的梅耶都不错，斑马的梅耶里有好东西，但潘太康的梅耶只能算普通的镜头吧？【东西德镜头对决】本身就是两种理念的产品，毫无悬念的对决 本帖最后由 72mm 于 2013-1-18 21:37 编辑

MBL0318 发表于 2013-1-18 19:43
sorry，还是有点没有完全理解：

1，什么叫民工色？可否解释下？最好有图说明哪个德头（特别是我关心的leica和zeiss头）会拍出你所谓的民工色？

2，红色和紫边是怎么联系在一起的？不是完全理解。我看过至少在r50e60,7妹转数码都出现过紫边。。。

3，35mm没有畸变不是特别难的吧，很多很多的镜头可以做到的。

4，麻烦演示下“标准”的黄色

还有大家讨论的“光控”，还是没懂，是否在说高光抑制？我玩过的镜头实在太少，无法理解里面的精妙，只是感觉好像黑白时代的老头都对高光抑制很好的，但是同时黑白时代的镜头缺失的也满多了，就看大家怎么平衡了。。。对否？

gyrbf 发表于 2013-1-18 14:36
非常感谢大家的支持，我想我的确同意innebandy的观点，便宜镜头里也有很好的东西（大M也不算便宜，不过比大B大P性价比高多了，个见）另外声明一件事就是我的确受茶片影响很大，但是我买镜头至少最初买镜头都是受无忌影响，无论是CONTAX 用家必玩的29只镜头（最早是在无忌还是相机之家？）尤其是无忌的随心而飞和锦尘诸位的影响很大，当然那时候看兵书35卷？看R 180F2和其他的唇枪舌剑等等，其间不乏真知卓见，也有鱼目混珠，我想其实更多的还是自我选择吧，就像徕卡和美能达合作设计生产的R24 F2.8一只心向往之，价格也不贵，但是最终放下了，除了全幅打板的原因外，更多的是因为其实广角的确控制不容易，实在要用这个焦段，还是交给24L F1.4 II来完成吧，这也是为何最终舍得出ENNA 24 F4的原因所在。
另外顺带说说ENNA镜头，这个小厂的镜头到我手上的不多，玩的也不算精，ENNA 85 1.5甚至至今还未能用过，但是不影响我对这个镜头厂的喜爱，可能是因为在相对便宜的价钱内提供了比较高的惊喜吧。
首先说说ENNA的共性，一，拍东方人的肤色比较合适，很少出现民工色，比较讨MM喜欢
二，对红色的表现比较敏感，能够展现红色中的细节，很多人说这是蔡司的特点，但是我用下来似乎除了CONTAX 35 1.4,其他 ...

mark1008 发表于 2013-1-18 10:49
虽然我自己比较喜欢牛眼，但我的使用经验告诉我，Meyer的光控比牛眼好，
Meyer 75/1.9 vs Contarex 85/2.0在大光比的场景，高光和暗部Meyer都好过Contarex,
表现黑色，Meyer的黑很彻底，相当有质感，但大M的镜头做工质感差Contarex很远，
除却大光比场景，Contarex表现略好，但差别微小，两镜头现价差一倍, Meyer相对超值,
大M已经可算是Meyer的经典好头，除了镜头做工和材质太差，拍摄素质是顶尖的。

几支一流镜头的片，随便看看就好了。
Meyer 75/1.9

Kinoptik 100/2.0

Angenieux 135/2.5

Contax 135/2.0

不合规外链图片,不直接显示，谨慎点击

junpher 发表于 2013-1-18 01:22
说了半天，力挺牛眼的，该上片了吧，等着学习啥叫光控呢