抱歉兼感谢，可能是我的误读，不过成形而且最早应用在民用135上的最大光圈镜头的确是梅耶和ENNA，PLANNAR应该是到了五十年代后才被广泛应用于135领域，比如战前版梅耶75 1.9和ENNA 50 1.9，蔡司那时候还没分家，应该还在德累斯顿和耶拿，还没搬到西德Stuttgart，1896年，Rudolph博士研制出传奇性的Planar，但早期受镜头像场的影响，光圈并不能够做到很大，早期的大光圈镜头如鹰眼【天塞】也只能做大F2.8，即使是后来传奇般的SONNAR 50 1.5，福伦达50 1.5和徕卡50 1.5也至少是在1937年或者1941年以后生产的了。
小M的版本很多，我自己的是镜身比较丐的版本，前口滤镜接环处的尺寸是非标准的40.5，要接上福伦达原厂40.5接环才能上滤镜，还好网友elegent88处刚好有.全开的确感觉不是很能够使用，收到F2.8以后才会有基本的锐度，但是的确发色和成像有其独特的地方。这张是唯一一张全开留下来的，色彩还原真实，柔焦带锐的感受。

讲故事是一种玩法，看素质是另外一种玩法，如果出了抚摸，偶尔还看片或者出片，个人觉得还是看素质来的长久些实在些

无忌我一直觉得跟铭镜没有啥关系，只是商业味足，浮躁满满罢了

另，这个256k受不了了，俺也先不发图了，忒麻烦，你们发我再发

本来想一并回答的，但是又怕引起额外的误会，所以还是算了。
我在无忌或者茶片都有我个人认为是比较好的用心的帖子，当然有时为了回答网友的热心回答，难免混乱。
如果MBL0318有空移步的话，不胜感谢。
人生若只如初见    茶片：http://www.soupis.com/viewthread.php?tid=46421&highlight=
给自己个理由先——器材发烧之疑惑片  茶片:http://www.soupis.com/viewthread.php?tid=50212&highlight=
无忌：/thread-958619-1-1-1.html
http://travel.xitek.com/scene/201212/06-109022.html
之前为了说明问题贴的都是小图，看上去难免有点问题，借回答MBL0318兄，在这里一一就手头的尤其是梅耶和ENNA的镜头贴一些也许还看得下去的图片吧。另外，ENNA虽然是小厂，也是西德产，可能因为早期和安琴合作的关系，所以ENNA的特点是拍东方人比较没有民工色，色彩有法镜的特点，成像偏软调。当然限于成本和价钱，无法与安琴镜头相比，但是的确有类似的地方。
先来ENNA家已经被出手的镜头，后期塑料版ENNA MUENCHEN MACRO-ENNALYT 24F4，这幅图用EOS 7D拍摄，其实当时曝光严重不足，后期加了三档曝光，但是出片感觉有黑白胶片的感觉，是我个人比较喜欢的为数不多的几张之一。

1,俺一直都是一样的观点，好镜头可能被猪头用烂，但是烂镜头他就是烂，射手再强片子也透着烂
2，如果你觉得所谓东德货都不值得抚摸，我只能说，你还没摸到痒的地方。你说东德器材都不行，那我就无语言了。社会主义久了后期的产品确实垃圾，这个我承认，但是czj，meyer这类的品牌早期确实有很多高性价比好玩具。而且，lz题目起的不准确，俺理解他的意思主要是廉价品牌如enna meyer也有很好的产品。

片子是enna 35/3.5，百元级别的“垃圾”镜头

又要跟MBL0318握手了
类似的错误俺也范了不少

压缩再压缩

啥意思你们？！！
这就和解啦？不争了？忒不热闹了。。

继续继续哈

无忌果然是口水坛，十几年前这个德行，现在还是这个德行

跟MBL0318握个手哈，凡是说自己俗的，我都多三分好感
敌坛里我的签名就是三俗

图片用的是丐帮的meyer50/1.8
我c，啥跟啥呀，256k，缩到800了还超

没有厚此薄彼了！你的题目说东西德，太笼统了！东西德销量最大的镜头前20都列出来，怕是不用约战就能得出结论。

另外，我觉得，紫边这种数码上特有的现象，和传感器关系很大，不宜作为老镜头的评判标准，要找没紫边的，那就去数码优化过的头里找好了。

Plasmat在年代上
比Planar晚了大約25年
而且是不同體系的設計
所以並不是後者的早期版

前面樓上的鏡頭照
貌似是國外JS的拍賣照
本帖最后由 capss 于 2013-1-16 17:42 编辑

学习了学习了, 稍候认真研读下您的帖子.你是收藏大家, 杂家, 其实你的收藏也满成系统的,或许是我之前看到你的帖子比较乱, 有时会帖出一些莫名的镜头,加上实在不敢恭维的片子,或许是压缩的问题还是怎样( 恕罪), 所以,我看的就是丈二和尚了, 不明就里,造成一些误解. 莫怪. 建议你有时间的话, 按你目前的系统, 系统性的加以图片在论坛发表发表.

看到您为我的问题做了详尽的解说, 肯定花了不少时间, 很是感动.

其实MBL0318兄的拥有而言，绝对远远丰富于我，只是可能我们喜欢的或者说收藏的目的等等不太一样，没有比较的意思，只是我从一开始的确是没有比较系统的去选取镜头，也从没想过会到今天这样一个境地，说不上丰富，但是我想我享受这个过程。
从MBL0318贴图的几只镜头而言，的确都是梅耶里面比较经典的镜头，说没有研究，大概是想我等汗颜吧。谈不上认识，尽力去搜寻资料，做小图贴图于下。
另外，梅耶也好，ENNA也好其实无忌都有专贴研究，我想我不能掠美，也没这个资格。
相关的帖子还是再次张贴如下：
http://www.xitek.com/html/info/producttest/200807/25-4443.html      关于梅耶比较专业的介绍，虽然稍显简单了
/thread-642313-1-1-1.html  关于ENNA比较权威的帖子
我想如果不是炫耀的意思，有必要把我手头的镜头分系统的做个梳理，张贴于下，经不经典的不重要，混乱和复杂倒是真的，不过其中没有电影头，算是小小遗憾？
徕卡R系：Leica Leitz Summicron-R 35F2 E48【Summicron中考虑过“大头九”，只是得隆（已有小头九）何必望蜀？】
              LEITZ WETZLAR SUMMILUX-R 50F1.4 E55【买不起E60，算是望梅止渴。】
              Leitz Wetzlar Elmarit-R 90F2.8 E43【俗称“小头九”，R 100F2.8微距出现之前徕卡最锐的镜头吧】
              LEICA APO Telyt-R 180F3.4 E60【俗称“长生剑”，徕卡的180MM都很经典】
              Leica leitz Elmarit-R 180F2.8  E67【已出售，重呵，带出去的机会不多】
Contax Y/C系：Contax Distagon T*28F2 AEG【Y/C口铭镜之一，只是有了35F1.4之后用的机会很少】
              Contax Distagon T*35F1.4 AEG【个人认为Y/C口最值得留下的一只镜头】
              CONTAX T* Planar 85F1.4 AEG【最经典的Y/C口镜头之一吧，用家很多】
              CONTAX T* Planar 100F2 AEG【Y/C口后期的经典之作，代表Contax风格的转型之作】
              Contax T*Sonnar 135mm f2.8 MMJ【已出售】（Y/C口最便宜的，性价比最高的镜头之一）
东德梅耶：Meyer Primoplan 58F1.9【俗称小M】
              MEYER-OPTIC GORLITZ Primoplan 75F1.9【俗称大M】
              MEYER-OPTIC GORLITZ ORESTOR 2.8F100黑铁版
西德山寨副厂，包括施耐德，施坦海尔，沙赫特，ENNA，Isco，Kilfitt，福伦达等
施耐德：Schneider-Kreuznach PA-Curtagon 35mm fF4 FOR LEICA
             Schneider-Kreuznach Xenar 75F2.8
施坦海尔：Steinheil Munchen Quinon 55mm f1.9 【坊间流传Steinheil必玩】
             Steinheil Culminar 85F2.8天塞
             Steinheil Munchen Auto-D-Tele-Quinar 135F2.8
沙赫特：A. Schacht  Ulm Travenar 90F2.8【坊间流传A. Schacht必玩】
            A. Schacht Ulm Travenar 135F3.5红菱版
ENNA：ENNA MUENCHEN MACRO-ENNALYT 24F4 后期塑料板【已出售】
            Enna Munchen Lithagon 1:2.8/35 mm【进这只纯属意外，可是感觉效果意外的好，尤其色彩】
            Enna Munchen Ennalyt 85/f1.5【ENNA大公主，坊间流传拍东方MM必备】
Isco:ISCO Edixa Westromat 50mm F1.9【很多人传这是施耐德副厂，用下来没觉得有施耐德的风格】
Kilfitt：Kilfitt 40F2.8E Macro 1:2微距 apo
          Heinz Kilfitt Munchen kilar 90F3.5
福伦达：Voigtlander Skopagon 40F2 0.9M【俗称“福伦达的大哥”，羡慕MARK1008手中的0.5米版】
            VOIGTLANDER SEPTON 50F2【俗称“赛破铜”】
           VOIGTLANDER COLOR-SKOPAR X 50F2.8【已出售】
东德及中幅镜头以及禄来，罗顿等：
           Carl Zeiss Jena Praktica 20F2.8【东德镜头里除大B外最有名的镜头之一，著名广角，以畸变控制好，色彩浓郁鲜艳闻名】
           AUS JENA DDR B 2.8F120 MC【P6口中幅机镜头，层次，氛围表现极好，成像风格独特】
           Rollei nar-MC 55F1.4【小光圈鱼鳞焦外的代表，因有OM58 1.2在前，被埋没了】
           PQ Plannar 2.8/80 HFT BY Rollei【禄来6008的标头，成像浓郁鲜艳，和135镜头成像区别挺大】
           Rodenstock-Eurygon 30F2.8 【在135镜头里出名的铭镜，至今未能领会精妙之处，个体因素？】
           Rodenstock Retina-Heligon  50F1.9【已出售，有点后悔，出了才发现那个价格买不回来呵】
剩下的现代镜头及其他国家的镜头就不一一列出了。只是这样子还是未免有炫耀和卖弄的嫌疑呵。
而外又及：梅耶和雨果梅耶的※※详见http://www.douban.com/note/69253401/
MBL0318兄，几张图片除大M很容易辨认之外，其他几只只知道是早期的HUGO MEYER生产的Plasmat镜头，也可以说是PLANNAR的早期设计版，主要是为4*5或8*10提供的大幅镜头，后来为了适应135及16MM家用电影机市场才推出了5片4组Primoplan。

别的不谈，楼主态度很真实，顶一记

innebandy ：俺是个热爱镜头的人，真是喜欢，所以不以价格来衡量，只看镜头本身的魅力。俺不反对玩牛眼，安琴，科恩，俺也玩，也玩其中的高价货。但是，不能不懂就乱贬低别的好镜。
很赞成innebandy的说法，经典与否似乎和价值无关，一个镜头再好，可是无人能够使用或者使用的人太少，似乎也很难称得上经典。至于镜头后面的头最重要这种话其实被滥用的太多，似乎已经无法起到应有的作用。
不管是器材党还是抚摸党，我想没有必要把界限分得如此清楚，更何况西德未必就一定强过东德。厚此薄彼，这种做法本身就带有偏见，诚如我在首帖说的，与其说是约战，不如说如果能在这个帖子里将无论是西德还是东德的镜头，无论是稀有的还是常见的镜头最大的实力展示出来，可能才更加符合开这个帖子的原意或初衷。
另外，说句题外话，玩老镜的目的何在？使用老镜的意义何在？可能每个人都有不同的答案：3
如果说是分辨率，适马30 F1.4也能提供很高的分辨率，合适的图片900*600也要压缩到70%以内才能缩减到200kb以下
如果说锐度，适马17-70 OS也能提供很高的锐度，仅从光学指标来看，其实现代镜头已经可以提供不错的质素，但为何看到现代镜头的出片，我们很难完全接受，是因为光学质素？更多可能还是隐藏在镜头背后东西，而我们为何会要选择这些或多或少有着种种缺陷的镜头，甚至将某些缺陷升级为某种味道去追求？而且欲罢不能？
【最典型的是大B（Carl Zeiss Jena biotar 75mm f1.5）http://www.beareyes.com.cn/2/lib/201106/07/20110607365.htm】
又为何要将8MM,16MM,35MM的电影头改装到135上来用，所追求的不就是在光学质素之外的那些所谓味道，德味，法兰西浪漫，英伦水彩。。。那所谓的东西德差别在哪里？我想可能还是回到出片来看好了，最简单的比较一个差别，Y/C口的100F2应该算是CONTAX 后期的经典之作了吧，很多的帖子里甚至把这只和Kinopatik 100 F2做比较，分辨率相若而氛围稍差，这个我想不是我讲的，是在http://www.xiangji.cn/school/2010691139317345.html
我手头恰好有两只100MM的镜头，至少到目前为止，梅耶100F2.8黑铁没有太明显的紫边的现象，而CONTAX 100F2逆光下常常会出现，我因此就认为CONTAX 100F2不如梅耶么，我想没有，适合的场合还是会用CONTAX 100F2，这也是我最常用的CONTAX镜头。限于片幅和修图手段，只能上小图，有点遗憾。

再来

再来

还有

我找出一些往日的沉铜，但是并不了解它的※※，它的设计，还有如何在目前的数码系统中转接使用，希望以此抛砖引玉，请lz细细介绍？

我并不是一个喜欢“口水”的人，我也从来不反对不干涉每个人有自己怎么花钱的自由和爱好，就像我身边的朋友们，实在不理解为什么买这些镜头，一样的道理。那天对lz收藏的镜头发表了几句言论，其实并无贬低的意图。如果有，在此再说声抱歉了。玩么，大家图个开心，不必当真。

我确实没有深入地研究过东德的这些镜头，我对未知的世界总是充满好奇。我建议，lz不必pk不必口水，不如就此开个系统介绍meyer和enna的帖子，介绍下这两个品牌的※※和经典镜头， 最好结合出片，说不定我哪天突然中毒，成为东德党也说不定。说到我个人的喜好，比较保守也比较“俗”，目前主力是r，6支顶级成系统了，第2系列是hft, 还有4支m和c/y,暂时来说135我不想再增加什么，但是每天还在抵挡mark,周兄的一些毒物的侵蚀；说不定烧到哪天，推翻目前的系统，都是有可能的，所谓烧无止境嘛。

我粗略地看了下，好像有非常好的镜头，比如domiron等，也有滥竽充数的大众产品，既然无忌了，就尽量往铭镜上靠吧。就lz post的一些照片，恕我直言，我基本没有看到令我感动，或者说令我心动的影像，所以希望我可以再这里吸到新鲜的毒品。

其他的，不说了吧，以免更多误会。

没办法，敌坛的习惯
不上图说话难受

日，，，256k
只能发张邮票了，，，，

...汗，竟然出卖了我这个教唆犯
嘿嘿
没办法，最近休假在家带娃，所以比较有时间，加上我本身就好个热闹

其实看看lz上面的摘录，也没多大火气嘛
人家都说了没玩过，不懂，没精力，就是说不用比，人家不懂嘛，这个我看也不需要pk了嘿嘿嘿

只不过是下面这句“或许只能说在廉价镜头里表现还行。就那个enna的表现，我想说达到这样水准的镜头真的是多了去了”，确实比较误人子弟，需要讨论一下。

都“或许”了，就不要再结论了嘛。

先声明，俺没钱。只是是舍得买镜头（买的起房子的同志们，省下两平米99.99%的镜头都买得起了）。

俺现在手上百多只镜头，过手的更多（我不是贩子），只要不是太邪门的牌子我都有。
我不得不说，meyer让我很着迷，29,5018是我两台5Dii挂机头，不是莱卡不是蔡司。我不能说他比kern，牛眼，莱卡强，但是我可以肯定的说他不弱，价格“廉价”，表现绝对不廉价。你要说他表现廉价，那咱就上图说话，别空口白牙号称社会主义好。
enna，我有幸也有两只，你要说“这样水准的镜头真的是多了去了”，我只能猜测你是看分辨率或者光控。别跟我说光控多重要，这是典型的不懂装懂。
玩镜头的人玩的是什么？玩多了无非是个镜味。所谓光控不过是镜味诸多元素之一。只不过测试简单文字上好描述，所以以讹传讹，明白不明白都拿来说事儿罢了。

俺是个热爱镜头的人，真是喜欢，所以不以价格来衡量，只看镜头本身的魅力。俺不反对玩牛眼，安琴，科恩，俺也玩，也玩其中的高价货。但是，不能不懂就乱贬低别的好镜。

我就是嘴贱您多包涵

Meye手上只有一只Domiron502
成像另我满意，但手感就没西德镜头好

别约战了，
1. 要说出片，每个镜头都能出片，所谓镜头后面的头最重要！
2.要是器材党，抚摸党，东西德的区别大家心知肚明。

2013年新年伊始，一直想开个新帖，但是未能找到开新帖的内容，恰好在无忌里问MARK1008关于KERN和COOKE镜头的时候，MBL0318和volkeryu两位有些善意但我个人并不赞同的观点引发我对于这两个其实并不算熟悉的镜头世界做一个对比的念头，当然也欢迎MBL0318和volkeryu两位前来不管口水也好，或者论战也好，无非是就事论事对此做一个讨论，不为争出孰高孰低，只是的确是梅耶在光学※※上是做出过巨大贡献的公司，也留下了很多里程碑式的作品，尽管牛眼在※※上的确更为惹人眼球和更为昂贵，用料精致，但是不见得适合所有的场景，也寄望能够在此做一个对比。欢迎橄榄树和MARK1008等前辈能来此观战也好，讨论也好，给出意见，一并致谢。
另外，相关的知识链接附在下，给想了解的人看一下。
德国的光学传统∶Pentacon[Meyer Optik]镜头的视界http://www.xitek.com/html/info/producttest/200807/25-4443.html
之前在/thread-1072830-3-1-1.html讨论的内容也一并在首帖里引用以作说明。
故事从这里开始，我想：
GYRBF  决定放弃KERN 50 1.8，MACRO版的至少要12800，还要到店交易。虽然改了EOS ，估计还是不能上全幅，算了
另外，还是决定上NEX-7做备机，所以关注中一光学的那只35 0。95，除了超大光圈外，还带着支持国货，前段时间爱上海鸥的陀飞轮和定制码表，这几天带着玩，真带劲，尤其陀飞轮，佩戴的手感很好。很轻巧，准确，只是的确也是很娇弱。
其实便宜镜头也有很棒的，比如这只ENNA 35 2.8
    mark1008 发表于 2013-1-10 17:21
    Projection lens有许多光圈数值都很大， 没有光圈和对焦环，需要改镜外加，
    所外加的光圈环一般是不准确的，反正也就是玩，光圈能缩就好了，
    我还有几支75mm f1.0, 65mm f0.7等非常大光圈的非摄影镜头（也非投影头），连加光圈都没得加，
    因为光圈环必须开镜身加， 否则缩光圈严重影响画质，这些超大光圈镜头镜身很巨大，
    一般师傅不会把它切开，而且也不知道光路设计，光圈加在哪也只能猜测，
    因为弄坏的风险太大， 所以我有好多垃圾超大光圈镜头还在床底下躺着。
    某些JS把Copying lens, projection lens改镜之后当作一般高档镜头卖，
    绝大多数的Projection lens都是玩3m以内散景的，近摄有些可以有高档镜头类似的表现，
    譬如Dallmeyer Super Six 3" projection lens近摄几可乱真, 但中远距离的差距就明显了，
    这些比较有得看的projectin lens也被炒到不便宜了, DSS 3"居然卖3000美元还有人抢，
    只能说这个世界有点疯狂。
MBL0318:疯了!
为了配合我自己的胶片时代的来临,最近淘了两台禄来的幻灯,一台120的,260美元,一台135的,全新成色,50美元. 不懂为什么用5000元去买个幻灯镜头?
MBL0318:关注了你很多帖子,真的忍不住想劝你一句: 放弃那些不知所谓的镜头,专心玩一些经典的镜头吧, 经典之所以成为经典, 被口口相传一定有它的道理. 而且,也只有经典的保值性才更强.
gyrbf:的确看来我是疯了，有时其实就为一个词吧——“人无我有”，我猜大概如此。
MBL0318:同是烧友,恕我直言,有冲撞的请不要见怪啊! 我个性比较直比较急.
我看你的收藏,你的进出真不是少数了,但是仔细看,真正属于好头的真不多,一般来说,我们还是希望用有限的金钱买到自己足够喜欢的,又足够可以拍出好照片的器材,而并不是去做一些器材测试,即便如此,也最好是一个成系统的测试,把玩.否则,因此错过一些经典器材的把玩机会,难道不是更大的遗憾吗?
gyrbf:也算是吧，只是不是很同意MBL0318的说法，所谓经典器材不一定和价值有关，不能因为稀少或者大众都说好就认为是经典，我觉得适合自己可能更好一些吧，简单来讲比如Y/C口85 1.4算不算经典？能玩好的又有多少？个人喜欢梅耶其实纯粹是因为梅耶系的镜头的确适合表现东方人的肤色，操控上也比较能够掌控，那么梅耶的大M和小M算不算经典，100黑铁也好，斑马也好算不算经典。大B够经典了，网上拿得出手的图有多少？这也是为何我最后放弃大B的 原因吧，不是镜头不好，第一，我对于旋转焦外不感冒，第二，对这个头的性价比算是持怀疑态度。
这张是ENNA 35 2.8，很廉价的一只镜头，可是感觉肤色的表现恐怕要好于很多经典镜头。
MBL0318:yc 85/1.4的planar非常有它自己独特的味道，是一个无可否认的好镜头。 没有研究过meyer, 但是感觉是比较老的设计，用料也普通，或许只能说在廉价镜头里表现还行。就那个enna的表现，我想说达到这样水准的镜头真的是多了去了，我实在没看出特别吸引人的地方。
volkeryu:gyrbf兄，我和MBL0318 兄的观点有点相似，抛去那些稀有的老镜头，我大部分还是会选择经典镜头，当然也要适合自己味道的，评测或尝鲜这种事我很少干.在茶片或无忌都有看到你的帖子，你玩过那么多的镜头，什么镜头好一看别人的样片自己不磨应该都很容辨别出来.都是交流别介意啊，我要是你，我第一个把7D换了.
后来我在茶片http://www.soupis.com/viewthread.php?tid=115014&page=4#pid1565256发了个牢骚，结果受茶油innebandy鼓励兼怂恿，所以斗胆在此约战。
借贵宝地发下牢骚，也借机说一下这两只镜头，尽管我手头一只也没有
正好在无忌和别人争论镜头的事情，某人说买镜头非经典不买，还说我手头的镜头都不经典，包括这只ENNA35 2.8和安琴28 3.5，这个我倒是不生气，毕竟真是没有必要，但是对于梅耶的无知，且不说HOGO 梅耶了，就算是大M，小M也被完全蔑视，我就搞不懂了，自己无知却扬言非经典不玩，就真的无趣了。
不过从手头的两只相类似的镜头而言（一只安琴28 3.5，一只ENNA 35 2.8 enna没有SUPER），作为软调镜头的代表，据说ENNA和安琴一起开发的RUTROFUCOS,所以这几只镜头有可能镜头结构是相似的，只是用料上可能会有不一样，待解？
ENNA SUPER-LATHGON 35 2.5和安琴35 2.5
ENNA 28 3.5和安琴 28 3.5
个人觉得的确有必要上遮光罩，倒不见得完全是为逆光，毕竟这些镜头经过这么多年，谁也不敢保证光轴的绝对准确，遮光罩可以在一定程度上避免光渗现象的出现，尤其是大光圈和全开的 状态下。
就我手头的来看，方形遮光罩是比较好的选择，圆形遮光罩FF会有明显暗角。
其实手头很可怜只有大M，小M和黑铁100F2.8三只梅耶镜头，还有一只牛眼50 F2在改口途中。所有的言辞算是原封不动地照搬于此，另要感谢无忌行色频道的总编董长喜和编辑石密的鼎立支持，无论是技术上还是粮票上。
大M，Meyer Primoplan 1.9/75 对战牛眼 SONNAR 85 F2
小M，Meyer Primoplan 1.9/58对战牛眼PLANNAR 50 F2
黑铁100F2.8【Meyer Orestor 2.8/100 】和谁？未知，其它的等茶油innebandy鼎立支持，谢谢诶
innebandy ：enna35/2.8Leica r 35/2香港老花会借片：Meyer Trioplan 100 2.8银版茶片借片：Contrex 25F2.8 DistagonMark1008: Contrex 85F2 Sonnar解落三秋叶提供的梅耶镜头图片很清晰，置顶大家了解下。 本帖最后由 gyrbf 于 2013-2-7 21:00 编辑