色影无忌

关于当代艺术摄影的几个论述--混迹789一年有感
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[62 楼] 明代城墙 [泡菜]
13-8-14 00:32
中灰镜 发表于 2013-8-12 14:20
这引出一个问题，风光摄影师算不算艺术家，如果算，陈老师怎么归类都没问题。看来很多人不认可风光摄影师是艺术家，至少陈老师自己和您城墙兄从两个角度否认了风光摄影师属于艺术家。


在下以为风光摄影家和自然环境摄影家有区别，前者有主观意识和艺术表现形式，中国有寄情山水，借景抒情的文化传统，我认为陈老师是风光摄影艺术家，可是在风光摄影遭遇危难之际，他只承认自己是艺术家，不是风光摄影家，连陈复礼都说自己的作品是纪实的，陈老可是沙龙摄影的宗师，在国际摄影界享有盛名，可悲，可叹。
[61 楼] 老荣 [资深泡菜]
13-8-12 22:53
ROlleiflexFans 发表于 2013-8-12 21:51
多谢丙辰年生人、听之任之 、润普 、Kollinear几位兄弟 的意见。
俺是个搞了几十年技术工作却不懂得什么所谓艺术摄影的粗人，对那些全盘否定摄影技术的耸人听闻言论确实愤愤不平，言语中可能有用语不够客气之处，望见谅。真理自在广大影友心中，俺不想再参与这类无聊的讨论。


哈哈,R哥也也来趁过热闹。人家自诩为大师,艺术家的已没什么好讨论的了,只宜茶余饭后进来一乐。
[60 楼] ROlleiflexFans [资深泡菜]
13-8-12 21:51
多谢丙辰年生人、听之任之 、润普 、Kollinear几位兄弟 的意见。
俺是个搞了几十年技术工作却不懂得什么所谓艺术摄影的粗人，对那些全盘否定摄影技术的耸人听闻言论确实愤愤不平，言语中可能有用语不够客气之处，望见谅。真理自在广大影友心中，俺不想再参与这类无聊的讨论。

本帖最后由 ROlleiflexFans 于 2013-8-12 22:02 编辑

[59 楼] Kollinear [资深泡菜]
13-8-12 17:35
ROlleiflexFans 发表于 2013-8-12 14:49
那些所谓的“艺术摄影大师”有意将艺术与技术对立起来，把艺术摄影蒙上一层神秘色彩来糊弄老百姓，其实都是些企图到摄影大堂混饭食的不学无术之流。令人敬仰的世界著名摄影大师亚当斯、卡蒂埃-布勒松、埃文斯、布兰特、布鲁门菲尔德、斯泰......，哪一位如果不是身怀精湛的技术功底那能创作出一幅幅不朽的惊世摄影佳作？那些连相机都不会用、还说什么每当我们向技术迈进一步，就意味着远离艺术一步，我们show的不是技法，我们show的是思想.......的“伪大师”们见鬼去吧，我才不信这个邪。


如果去掉什么大师、大湿、大S、小S 的话，平视对方，您所鄙薄的那些话那些人其实也有好好说话平等讨论的机会，在数字技术面前，亚当兄、布勒兄、埃文兄、斯泰兄诸位的高超技术可能真滴不再是那么了不了的了。

某人10年前就说过凡视力0,5以上的人皆有可能成为大师、大湿、大S、小S或者著名的SB。技术、技法、思想、创意其实是可以拿来讨论的，否则，某人的话就真的应验了。无论如何想法得有。

如果不拿思想说事，当百万发烧友不远千里吃苦受累拍回来的东东往屋脊上一放，自我感觉灰常灰常了得，观者未必。引用批评人的一句批评，那叫神马？那叫，心猿意马，不知所云。。。。。
[58 楼] 润普 [资深泡菜]
13-8-12 16:03
ROlleiflexFans 发表于 2013-8-12 14:49
那些所谓的“艺术摄影大师”有意将艺术与技术对立起来，把艺术摄影蒙上一层神秘色彩来糊弄老百姓，其实都是些企图到摄影大堂混饭食的不学无术之流。令人敬仰的世界著名摄影大师亚当斯、卡蒂埃-布勒松、埃文斯、布兰特、布鲁门菲尔德、斯泰......，哪一位如果不是身怀精湛的技术功底那能创作出一幅幅不朽的惊世摄影佳作？那些连相机都不会用、还说什么每当我们向技术迈进一步，就意味着远离艺术一步，我们show的不是技法，我们show的是思想.......的“伪大师”们见鬼去吧，我才不信这个邪。


严重地支持一把，让那些鄙薄技术工作以为不足道以为无出路的人汗颜去吧。
[57 楼] 听之任之 [泡菜]
13-8-12 15:33
ROlleiflexFans 发表于 2013-8-12 14:49
那些所谓的“艺术摄影大师”有意将艺术与技术对立起来，把艺术摄影蒙上一层神秘色彩来糊弄老百姓，其实都是些企图到摄影大堂混饭食的不学无术之流。令人敬仰的世界著名摄影大师亚当斯、卡蒂埃-布勒松、埃文斯、布兰特、布鲁门菲尔德、斯泰......，哪一位如果不是身怀精湛的技术功底那能创作出一幅幅不朽的惊世摄影佳作？那些连相机都不会用、还说什么每当我们向技术迈进一步，就意味着远离艺术一步，我们show的不是技法，我们show的是思想.......的“伪大师”们见鬼去吧，我才不信这个邪。
[56 楼] 丙辰年生人 [资深泡菜]
13-8-12 15:09
ROlleiflexFans 发表于 2013-8-12 14:49
那些所谓的“艺术摄影大师”有意将艺术与技术对立起来，把艺术摄影蒙上一层神秘色彩来糊弄老百姓，其实都是些企图到摄影大堂混饭食的不学无术之流。令人敬仰的世界著名摄影大师亚当斯、卡蒂埃-布勒松、埃文斯、布兰特、布鲁门菲尔德、斯泰......，哪一位如果不是身怀精湛的技术功底那能创作出一幅幅不朽的惊世摄影佳作？那些连相机都不会用、还说什么每当我们向技术迈进一步，就意味着远离艺术一步，我们show的不是技法，我们show的是思想.......的“伪大师”们见鬼去吧，我才不信这个邪。


别说拍片子了就连吃饭现在的做饭创意大师们都能说出吃的最高境界是用眼睛去品尝的话来。创意和思想现在只不过是一大批庸才最喜欢用的大口袋因为什么东西都可以装下。
[55 楼] ROlleiflexFans [资深泡菜]
13-8-12 14:49
那些所谓的“艺术摄影大师”有意将艺术与技术对立起来，把艺术摄影蒙上一层神秘色彩来糊弄老百姓，其实都是些企图到摄影大堂混饭食的不学无术之流。令人敬仰的世界著名摄影大师亚当斯、卡蒂埃-布勒松、埃文斯、布兰特、布鲁门菲尔德、斯泰......，哪一位如果不是身怀精湛的技术功底那能创作出一幅幅不朽的惊世摄影佳作？那些连相机都不会用、还说什么每当我们向技术迈进一步，就意味着远离艺术一步，我们show的不是技法，我们show的是思想.......的“伪大师”们见鬼去吧，我才不信这个邪。
本帖最后由 ROlleiflexFans 于 2013-8-12 14:57 编辑

[54 楼] 中灰镜 [资深泡菜]
13-8-12 14:33
Kollinear 发表于 2013-8-10 06:44
老师这个称呼源自山东，司机都称呼为老师。北京70年代称师傅，意思一样。

原来，原来如此，语言就是这样。。。被。。。摄了。。。

称兄道弟不是挺好么？中灰兄！


我们看看其他领域，都是老师、大师这么一通叫，这些领域包括演艺界文艺界包括婚介等。这是一个社会现象，摄影只是其中之一。

我们中国人长期以来习惯了仰视与俯视，平视对话好像很难，习惯了叫大爷叫侄子称兄道弟就不习惯，所以这些事情无法深究。
[53 楼] 中灰镜 [资深泡菜]
13-8-12 14:20
明代城墙 发表于 2013-8-10 00:52

大夏天的不都是消遣吗，大家可以论述一下在49后中国大陆摄影领域有哪些大师，或者有没有大师。

大师定义是什么？我个人觉得开门立派引领众人的就算大师。当然大师称谓不过是民间而已，不是技术等级不是国家标准。

我个人觉得陈长芬算一个大师，当年他是弄潮儿。

陈长芬曾经是一个大师，他拍的长城有景，有情，有国威国魂。几乎影响了一代摄影人，可是，当一撮人围剿风光摄影的时候，当风光摄影面临灭顶的时候，他懦弱了，他以人们称他风光摄影家为耻，竞称自己是艺术家，我敬仰你，那是拍国魂的摄影家，而不是与摄影有必然关系的“艺术家".


这引出一个问题，风光摄影师算不算艺术家，如果算，陈老师怎么归类都没问题。看来很多人不认可风光摄影师是艺术家，至少陈老师自己和您城墙兄从两个角度否认了风光摄影师属于艺术家。

这个问题复杂争论不清，我说一件事，国外经常看见在马路上画一个瀑布，逼真到人都不敢过去，这种人算不算艺术家？在外国他们算艺术家，也许我们习惯了庸人自扰。哈哈
[52 楼] Kollinear [资深泡菜]
13-8-10 06:44
中灰镜 发表于 2013-8-9 11:48
老师这个称呼源自山东，司机都称呼为老师。北京70年代称师傅，意思一样。


老师这个称呼源自山东，司机都称呼为老师。北京70年代称师傅，意思一样。

原来，原来如此，语言就是这样。。。被。。。摄了。。。

称兄道弟不是挺好么？中灰兄！
[51 楼] 明代城墙 [泡菜]
13-8-10 01:06
中灰镜 发表于 2013-8-9 12:34
大夏天的不都是消遣吗，大家可以论述一下在49后中国大陆摄影领域有哪些大师，或者有没有大师。

大师定义是什么？我个人觉得开门立派引领众人的就算大师。当然大师称谓不过是民间而已，不是技术等级不是国家标准。

我个人觉得陈长芬算一个大师，当年他是弄潮儿。
[/qu陈长芬曾经是一个大师，他拍的长城有景，有情，有国威国魂。几乎影响了一代摄影人，可是，当一撮人围剿风光摄影的时候，当风光摄影面临灭顶的时候，他懦弱了，他以人们称他风光摄影家为耻，竞称自己是艺术家，我敬仰你，那是拍国魂的摄影家，而不是与摄影有必然关系的“艺术家".ote]
[50 楼] 明代城墙 [泡菜]
13-8-10 00:52

大夏天的不都是消遣吗，大家可以论述一下在49后中国大陆摄影领域有哪些大师，或者有没有大师。

大师定义是什么？我个人觉得开门立派引领众人的就算大师。当然大师称谓不过是民间而已，不是技术等级不是国家标准。

我个人觉得陈长芬算一个大师，当年他是弄潮儿。

陈长芬曾经是一个大师，他拍的长城有景，有情，有国威国魂。几乎影响了一代摄影人，可是，当一撮人围剿风光摄影的时候，当风光摄影面临灭顶的时候，他懦弱了，他以人们称他风光摄影家为耻，竞称自己是艺术家，我敬仰你，那是拍国魂的摄影家，而不是与摄影有必然关系的“艺术家".
[49 楼] 劳力士 [泡菜]
13-8-9 22:01
龙在九天 发表于 2013-6-4 13:38
关于当代艺术摄影的几个论述

1. 当代艺术摄影和器材无关。你的中幅后背拍的片子不一定比手机拍的片子有市场。
2. 当代艺术摄影和技术无关。有很多艺术家不会用相机，就像是导演一样，不必去请自去使用摄像机，只是关注自己的思想和结果。
3. 当代艺术摄影和输出无关。现在开始流行复古，银盐，铁盐，铂金，晒蓝，蛋白。。。。。。这些东西一定要和你所要表达的东西一直，才能更好的体现出其特色，没有一种技法可以适用所有的题材。图片市场不会应为你是传统技法就会使你的片子升值，就算是有一定的升值，那也就把你的片子归到传统类了。
4. 当代摄影艺术和装裱无关。装裱的问题不是艺术家应该去考虑的问题，那是画廊，艺术机构和收藏家去考虑的问题。烂照片用无酸收藏级装裱也不会成为艺术品。现在很多人照片的价格都卖不出无酸装裱的钱。

摘录几位大师语录：

王庆松：每当我们向技术迈进一步，就意味着我远离艺术一步。

老魔  ：超过500美刀买传统的都是sb。

龙易  ：我们show的不是技法，我们show的是思想。


艺术摄影大师真厉害：摄影器材与摄影技术那是与艺术摄影无关的东西，大师只是拿起手机随便拍的片都比你用几十万中幅后背拍的片强，而实际上很多摄影艺术家根本就不会如何使用相机的，他们不必去亲自使用它，只是关注自己的思想和结果就OK了，艺术摄影，千万不要碰技术啊，每当我们向技术迈进一步，就意味着远离艺术一步，这是因为我们show的不是技法，我们show的是思想。.......

本帖最后由 劳力士 于 2013-8-9 22:18 编辑

[48 楼] 中灰镜 [资深泡菜]
13-8-9 12:34
lvshu888 发表于 2013-8-9 11:58
中国有大把能拍好照片的人，但在这个领域能成为大师的人还没出现。


大夏天的不都是消遣吗，大家可以论述一下在49后中国大陆摄影领域有哪些大师，或者有没有大师。

大师定义是什么？我个人觉得开门立派引领众人的就算大师。当然大师称谓不过是民间而已，不是技术等级不是国家标准。

我个人觉得陈长芬算一个大师，当年他是弄潮儿。
[47 楼] lvshu888 [资深泡菜]
13-8-9 11:58
中国有大把能拍好照片的人，但在这个领域能成为大师的人还没出现。
[46 楼] 中灰镜 [资深泡菜]
13-8-9 11:48
紫飞鱼918 发表于 2013-8-9 09:55
Kollinear 兄说得对，这年头大师、老师满天飞，不过99%称对方大师的都是调侃。这年头能做到“匠”一级就不错了。


中国人说话都讲究客气，同行称老师是官称也是表示谦虚，这跟学校教书的先生不是一码事。大师确实是调侃加一点恭维，不是技术等级。

称呼的与被称呼的都没往心里去，咱们旁观者就更不能往心里去了。老师这个称呼源自山东，司机都称呼为老师。北京70年代称师傅，意思一样。

现在称呼什么都很容易歧义，叫小姐不行叫同志也不行，叫先生女士有点见外，叫美女帅哥又不符合年龄。。
[45 楼] 紫飞鱼918 [资深泡菜]
13-8-9 09:55
劳力士 发表于 2013-8-8 22:21
这几个人是大师？？这几句话是经典？？？


Kollinear 兄说得对，这年头大师、老师满天飞，不过99%称对方大师的都是调侃。这年头能做到“匠”一级就不错了。
[44 楼] 劳力士 [泡菜]
13-8-8 22:21
龙在九天 发表于 2013-6-4 13:38

摘录几位大师语录：

王庆松：每当我们向技术迈进一步，就意味着我远离艺术一步。

老魔  ：超过500美刀买传统的都是sb。

龙易  ：我们show的不是技法，我们show的是思想。


这几个人是大师？？这几句话是经典？？？


本帖最后由 劳力士 于 2013-8-8 22:23 编辑

[43 楼] Kollinear [资深泡菜]
13-8-8 17:14
润普 发表于 2013-8-8 14:16
思想----连浮云都不是，更别说神马了，这年头，任谁都号称有思想，能付诸实践者才是大师，嘴上的事儿不靠谱啊。


“能付诸实践者才是大师”？比嘴上的事还不靠谱！

奇了怪了，这是哪哈？哪那么多大师、大使、大湿？
[42 楼] Kollinear [资深泡菜]
13-8-8 17:09
中灰镜 发表于 2013-8-8 13:34
哈哈老兄。也许转了三圈之后我们才知道，我们以前的知识、经验、认识都是错的。

“唯一标准”的提法本身就是错的，发明这一提法的人是初中思维。


胡耶，“唯一”一词把所有。。。都排除了，小学思维，而且是初小水平。

但是，而且，但是，市场很重要。木有市场，神马都不是浮云，神马什么都不是。

眼下的“摄影”只有器材市场、xx 会员市场、大师市场，“老师”太多，彼此称呼老师，哪哪都说老师，说你老师=说你SB。

你拍的片子捏？
[41 楼] 润普 [资深泡菜]
13-8-8 14:16
Kollinear 发表于 2013-8-8 13:17
木有市场的不能被收藏的。。。思想，就是一团浮云。

市场是检验思想的唯一标准！


思想----连浮云都不是，更别说神马了，这年头，任谁都号称有思想，能付诸实践者才是大师，嘴上的事儿不靠谱啊。
[40 楼] 中灰镜 [资深泡菜]
13-8-8 13:34
Kollinear 发表于 2013-8-8 13:17
木有市场的不能被收藏的。。。思想，就是一团浮云。

市场是检验思想的唯一标准！


哈哈老兄。也许转了三圈之后我们才知道，我们以前的知识、经验、认识都是错的。

“唯一标准”的提法本身就是错的，发明这一提法的人是初中思维。
[39 楼] Kollinear [资深泡菜]
13-8-8 13:17
中灰镜 发表于 2013-6-17 11:53
收藏是市场，而艺术是思想，请务必区分开来。


木有市场的不能被收藏的。。。思想，就是一团浮云。

市场是检验思想的唯一标准！
[38 楼] 明代城墙 [泡菜]
13-8-8 09:15
大师与伪大师的区别：

大师具备以下四个主要条件1；既往开来者，2：形成鲜明独立的个人风格，3，有较完整的理论学术支撑，4有众多乃至几代的师承和传播者。
伪大师看看大师的具备条件就知道了。
如果是戏言，那谁都可称大师。
[37 楼] lllkkk420 [泡菜]
13-6-17 23:48
烙印 发表于 2013-6-17 10:45
其实现在国际上有很多摄影师的作品都是数码拍的，他们的作品照样被收藏。其实胶片也可以不停地复制，只是靠人工而已，数码就更加先进了。传统的工艺唯一的优势是有一个实实在在的胶片载体，但大多数情况下我们收藏的是照片，而不是连底片一起收藏。


你可能还没真实的区分收藏还有收藏市场的区别，如同古董收藏和收藏投资市场一样，一中各个人的爱好，一种是投资行为，被一些高水平的艺术馆馆藏，或者个人收藏数码作品的确实有，但是，那确实是出于从艺术的价值角度来看待的，但从艺术品收藏市场上来说，那就不一样了，你见过谁花几十万、几百万去买一个数码印刷品？这是投资，是市场行为，而不是简简单单收藏一副照片回家挂在墙上用来陶冶情操，既然是市场行为，注重的就是保值与增值以及市场前景，保值最重要的是什么，就是数量的多与少，是稀有程度和不可复制性，这种情况下数码照片或者数码印刷品可能就只能一边儿凉快了。
没错，传统工艺的影像同样可以通过传统方法复制，但是，出自谁手？那一年？相纸的材质？等等。。。这都决定了唯一性。而数码呢？？谁也不会去考证一个数码印刷品出自谁手？那一年？什么材质？因为，这没有意义，数码印刷品，相印多少就有多少。
数码作品被收藏，确实是有其艺术价值所在，被认可，被赞许这是很正常的，很多人通过数码也证明了自己的艺术境界。但如果说数码真正的市场在什么地方？现在看来也只能是婚纱影楼，商业摄影。
[36 楼] 良平 [泡菜]
13-6-17 12:15
艺术摄影 只是摄影里一个门类，是想用艺术摄影来教育摄影吗？你信不信弄个大师拿着数码拍的也是艺术，有些装B的拿什么弄出来的都是伪艺术
[35 楼] 中灰镜 [资深泡菜]
13-6-17 11:53
lllkkk420 发表于 2013-6-16 17:06
各位大家不要动不动就用艺术的高度来判定艺术品收藏市场，数码的东西和传统工艺的东西最根本的却别就是唯一性，这种唯一性也就造就了艺术品本身的价值，数码也许内容很艺术、很有思想、境界很高，但是，他毕竟也只是一个数码文件而已，可以不听的复制啊复制啊复制啊，传统工艺每一张作品都是具有唯一性的，这就是为什么国际艺术品收藏主流还是传统，市场是很客观的，也是很实际的，是讲究价值的，是讲究价值预期与保值的，数码如何保值？？所以请误动不动就是艺术高度来评价收藏价值，收藏是市场，而艺术是思想，请务必区分开来。


收藏是市场，而艺术是思想，请务必区分开来。
[34 楼] 烙印 [资深泡菜]
13-6-17 10:45
lllkkk420 发表于 2013-6-16 17:06
各位大家不要动不动就用艺术的高度来判定艺术品收藏市场，数码的东西和传统工艺的东西最根本的却别就是唯一性，这种唯一性也就造就了艺术品本身的价值，数码也许内容很艺术、很有思想、境界很高，但是，他毕竟也只是一个数码文件而已，可以不听的复制啊复制啊复制啊，传统工艺每一张作品都是具有唯一性的，这就是为什么国际艺术品收藏主流还是传统，市场是很客观的，也是很实际的，是讲究价值的，是讲究价值预期与保值的，数码如何保值？？所以请误动不动就是艺术高度来评价收藏价值，收藏是市场，而艺术是思想，请务必区分开来。

其实现在国际上有很多摄影师的作品都是数码拍的，他们的作品照样被收藏。其实胶片也可以不停地复制，只是靠人工而已，数码就更加先进了。传统的工艺唯一的优势是有一个实实在在的胶片载体，但大多数情况下我们收藏的是照片，而不是连底片一起收藏。
[33 楼] lllkkk420 [泡菜]
13-6-16 17:06
各位大家不要动不动就用艺术的高度来判定艺术品收藏市场，数码的东西和传统工艺的东西最根本的却别就是唯一性，这种唯一性也就造就了艺术品本身的价值，数码也许内容很艺术、很有思想、境界很高，但是，他毕竟也只是一个数码文件而已，可以不听的复制啊复制啊复制啊，传统工艺每一张作品都是具有唯一性的，这就是为什么国际艺术品收藏主流还是传统，市场是很客观的，也是很实际的，是讲究价值的，是讲究价值预期与保值的，数码如何保值？？所以请误动不动就是艺术高度来评价收藏价值，收藏是市场，而艺术是思想，请务必区分开来。