[604 楼] 图扬土纳伊夫
[泡菜]
19-8-14 07:54
wfokkd1 发表于 2019-08-13 16:52??????????有信仰的民族发起了2次世界大战,死了几千万,,,,,,哈哈,你真牛逼~~~~~~~ 这个和信仰无关,人的本性如此。 本帖由IOS客户端发布
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[603 楼] wfokkd1
[泡菜]
19-8-14 00:40
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[602 楼] artist
[资深泡菜]
19-8-13 23:56
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[601 楼] xmyyc
[泡菜]
19-8-13 23:33
王有福 发表于 2019-8-13 18:53  老兄年纪不小了吧,中年以下能分清驴骡和马骡的人不多。 嘻嘻,是的
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[600 楼] ido
[资深泡菜]
19-8-13 23:32
白柯 发表于 2019-08-13 23:12有网友谈到了黑奴贸易,我想补充几个事实,这些在百度上都可以查到,也就是中国官方允许发布的,不是什么翻墙才能看到的东西:
1、被大规模、... 补充:高加索男女奴隶最受欢迎,男的有力女的漂亮,全世界都要。奥斯曼帝国,土耳其前身(土耳其是突厥的译音),是 ※※※抓的突厥奴隶反串当了主人。 本帖由安卓客户端编辑于:2019-08-13 23:33:28
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[599 楼] 白柯
[泡菜]
19-8-13 23:28
花坛 发表于 2019-8-13 22:33  黑奴的来源好像多是当地部落战争提供的,当地人捉了俘虏卖,白人去收, ※※本来就是血腥的,中国※※上早早就坑杀数万人,领先于世界 1570年,葡萄牙组织1000人军队想去津巴布韦找金矿,没走多远就被瘟疫、蚊虫、自然灾害和路上的黑人部落全歼了,只180人活着回到海岸边。 后来白人就基本不去非洲内地了,基本都只在港口停泊、补给、贸易,维修船只,然后就走。 非洲马瘟导致马匹病死率高达95%,一帮人生地不熟的白人殖民者,徒步在茫茫的非洲大草原上抓黑人?想想就不可能,都是在港口等着收买部落战争里的战俘的,这些战俘被卖去当奴隶,总比被宰了好。
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[598 楼] artist
[资深泡菜]
19-8-13 23:24
白柯 发表于 2019-8-13 23:12  有网友谈到了黑奴贸易,我想补充几个事实,这些在百度上都可以查到,也就是中国官方允许发布的,不是什么翻墙才能看到的东西:
1、被大规模、长时间贩卖为奴的,只有黑人吗?
黑奴贸易的同时,也有“白奴贸易”。即北非信那个教的海盗对地中海民船进行的人口劫掠,从16世纪到19世纪,大概125万白人※※徒被北非信那个教的海盗劫掠为奴。美帝※※第一次远征就是去北非解救美国水手,1816年英法征服北非后才彻底杜绝白奴贸易。 所以,非洲人民本来就有劫掠、贩卖奴隶的传统,不分黑白。
2、禁止黑奴贸易之后,非洲人民变得更好些了吗?
事实上并没有,二战之后,种族大屠杀基本都发生在非洲。因为被征服者失去了贩卖价值,所以被残忍杀害。 我记得教科书说过:奴隶社会相对原始社会,是种※※进步,因为被征服者可以活着了。
3、只有欧美实行奴隶制吗?
并没有,奴隶制是广泛存在的。中国大约是※※时代才废除了卖身契这种东西,奥斯曼、※※※、越是集权制国家,奴隶越普遍。这个话题不展开,不然政治不正确了。
4、运奴船死那么多黑奴,是刻意虐待吗?
没有,首先,16世纪远洋航行就是充满危险的事,从福建到南洋这么短的路程,都有“六死三留一回头”的俗语,可见怒海孤舟,死亡率高达60%。以 ... 然也!  奴隶制是人类 ※※的一个阶段而已。所谓人类 ※※的进步,最好把它看作是人类 ※※进程的一个阶段,不一定意味着进步的,也就是后来的就一定比之前的好。 本帖最后由 artist 于 2019-8-13 23:24 编辑
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[597 楼] 白柯
[泡菜]
19-8-13 23:12
有网友谈到了黑奴贸易,我想补充几个事实,这些在百度上都可以查到,也就是中国官方允许发布的,不是什么翻墙才能看到的东西:
1、被大规模、长时间贩卖为奴的,只有黑人吗?
黑奴贸易的同时,也有“白奴贸易”。即北非信那个教的海盗对地中海民船进行的人口劫掠,从16世纪到19世纪,大概125万白人※※徒被北非信那个教的海盗劫掠为奴。美帝※※第一次远征就是去北非解救美国水手,1816年英法征服北非后才彻底杜绝白奴贸易。 所以,非洲人民本来就有劫掠、贩卖奴隶的传统,不分黑白。
2、禁止黑奴贸易之后,非洲人民变得更好些了吗?
事实上并没有,二战之后,种族大屠杀基本都发生在非洲。因为被征服者失去了贩卖价值,所以被残忍杀害。 我记得教科书说过:奴隶社会相对原始社会,是种※※进步,因为被征服者可以活着了。
3、只有欧美实行奴隶制吗?
并没有,奴隶制是广泛存在的。中国大约是※※时代才废除了卖身契这种东西,奥斯曼、※※※、越是集权制国家,奴隶越普遍。这个话题不展开,不然政治不正确了。
4、运奴船死那么多黑奴,是刻意虐待吗?
没有,首先,16世纪远洋航行就是充满危险的事,从福建到南洋这么短的路程,都有“六死三留一回头”的俗语,可见怒海孤舟,死亡率高达60%。以及,起先是装载时检查、付款,所以船长尽力多装黑奴,死亡率高。后来改为到岸时检查、付款,黑奴存活率和健康程度立刻大幅度提高。本质上来说,这是个管理学问题,不是道德问题。
5、奴隶制不道德吗?
任何奴役他人的行为,都是不道德的,这点毋庸置疑。 但南北战争前夕,废奴主义者批判南方奴隶制,种植园主反唇相讥:你们工厂里的工人,住宿和工作条件,还不如我们的黑奴呢!《飘》里也多处描写了黑奴被解放之后的恋慕故主之情,作为一本广泛受到好评的世界名著,我相信它没有刻意撒谎,不然早就被指证了。那么,如果北方的工人工作生活条件比南方奴隶更恶劣,那究竟谁更不道德呢?战败者不被贩卖为奴就要被杀害,究竟哪种做法更加不道德呢?
总结:如果不承认※※※※的话,道德与否,是个立场问题,看你从哪个立场去看。996工作制下的公司职员们,脱发、早衰、一身疾病、过劳死,后人也会批评我们这个时代不道德的。但你现在让这些996的社畜辞职去奔向自由,恐怕他们下个月就还不起房贷。所以,还是不要犯白左的圣母病,以21世纪的欧美人道主义价值观,去评判16世纪的非洲为好。
一有闲就说多了,这个问题容易吵架,就不一一回复了。
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[596 楼] artist
[资深泡菜]
19-8-13 22:48
花坛 发表于 2019-8-13 22:39  孔教,孔老二最初是开殡葬礼仪公司起家的,也是干实业人才,之所以吹嘘孝,厚葬,跟他的利益直接相关,之所以圣,就是啥都干,又能做生意,又能教人,又能做官,他的※※众多,跟宗教结构一样,影响政治,引起秦屎黄反感
至于他那套东西,不要完全可以 没有什么非要不可的东西,除了衣食,您就别要吧。
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[595 楼] 花坛
[泡菜]
19-8-13 22:48
白柯 发表于 2019-8-13 16:22  各民族之间智商优劣是个政治不正确的话题,还是以不讨论的为好。而且如果以“各民族智商相等”为前提进行探讨,那就难免归结为体制问题,更加是以不探讨为好。
但是,有需求、有智商,都不等于这件东西必然被发明出来。有时候,即使有需求,又有人送上门,依然可能被※※。
比如说,马嘎尔尼使团向乾隆皇帝赠送了:带弹簧和玻璃窗的马车、速射炮、天文仪器,还要给乾隆皇帝演示西欧最先进的火枪兵阵型操练。
这些东西,当时中国有吗?能说中国不需要吗?但乾隆皇帝依然坚决※※了。 一样一样,现在该 ※※的依旧,
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[594 楼] 花坛
[泡菜]
19-8-13 22:39
artist 发表于 2019-8-13 18:08  儒家对祖先的祭拜与有神论者和认为灵魂不死者的祭拜是很不同的,甚至有本质的区别。儒家更多地是出于伦理和长幼有序的礼制来考虑的。孔子是几乎不谈死后的,"未知生,焉知死"。一个学生对守孝三年提出异议,孔子是以"子生三年,然后免于父母之怀",来解释的,是报恩。 孔教,孔老二最初是开殡葬礼仪公司起家的,也是干实业人才,之所以吹嘘孝,厚葬,跟他的利益直接相关,之所以圣,就是啥都干,又能做生意,又能教人,又能做官,他的 ※※众多,跟宗教结构一样,影响政治,引起秦屎黄反感 至于他那套东西,不要完全可以
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[593 楼] 花坛
[泡菜]
19-8-13 22:33
wfokkd1 发表于 2019-8-13 18:12  呵呵,那些非洲兄弟是自己游到欧洲,美洲滴???人类※※上最黑暗的奴隶贸易就是那些相信上帝,相信信仰的人做滴~~~
看看那些道貌岸然的所谓※※XXXXXXXX,我就想吐,资本主义建立在多少累累白骨下,※※好血腥~~~ 黑奴的来源好像多是当地部落战争提供的,当地人捉了俘虏卖,白人去收, ※※本来就是血腥的,中国 ※※上早早就坑杀数万人,领先于世界
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[592 楼] artist
[资深泡菜]
19-8-13 21:52
白柯 发表于 2019-8-13 19:01  人类的一切社会活动都可以成为战争的源头:耕种、婚姻、迁徙、抢夺、征服、彰显权力、满足野心、发泄情绪,等等。
没有理由单独把信仰拿出来说事,至少以信仰为理由的战争通常只要求被征服者改信(也有多纳税换取不改信的)。在人类※※里算是最温和的战争目标了。 我没那意思,没强调信仰是战争的元凶。恰恰相反,我过去多次反驳过因宗教会引起战争而反宗教的观点。在我看来,人类 ※※上迄今为止贡献最大的文化或许就是宗教。 我那个回帖只是针对原帖的,意思是说发动战争的民族不一定没有信仰。
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[591 楼] artist
[资深泡菜]
19-8-13 21:42
wfokkd1 发表于 2019-8-13 18:12  呵呵,那些非洲兄弟是自己游到欧洲,美洲滴???人类※※上最黑暗的奴隶贸易就是那些相信上帝,相信信仰的人做滴~~~
看看那些道貌岸然的所谓※※XXXXXXXX,我就想吐,资本主义建立在多少累累白骨下,※※好血腥~~~ 不知道您想说啥,我只是实事求是说中世纪对信仰的影响,并没有评价其好坏。是您自己多想了。根据您说的这些,我觉得我们还是不讨论好,无忌也不允许。谢谢。
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[590 楼] ido
[资深泡菜]
19-8-13 19:46
zjccom 发表于 2019-08-13 17:47儒家的优势不是祭拜祖先,是培养输送了大量的管理人才。 孔子不是忽视技术,而是认为技术可以学习,通晓人性,有自律能力的管理人员才是一个国... 插一句话,为 ※※※统治者提供管理人才甚至整个管理阶层的,是波斯人(中东),和希腊人 (爱琴海东岸)。 本帖由安卓客户端发布
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[589 楼] 暮昕
[资深泡菜]
19-8-13 19:11
两个“都”就和两个“凡是”差不多了。不过,明白楼主的意思,看电影和电视剧时,西方的一般是四轮马车,而中国的一般是两轮马车。 原来,中国从前一直没有掌握四轮转向技术。
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[588 楼] 白柯
[泡菜]
19-8-13 19:01
artist 发表于 2019-8-13 17:54  很正常,现在某个有信仰的民族不也是在搞......袭......击吗?这个词不能说,会被审。信仰,一直就是战争的理由或源头之一。 人类的一切社会活动都可以成为战争的源头:耕种、婚姻、迁徙、抢夺、征服、彰显权力、满足野心、发泄情绪,等等。 没有理由单独把信仰拿出来说事,至少以信仰为理由的战争通常只要求被征服者改信(也有多纳税换取不改信的)。在人类 ※※里算是最温和的战争目标了。
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[587 楼] 王有福
[禁言中]
19-8-13 18:53
xmyyc 发表于 2019-8-12 19:49  这是驴骡,可归为驴车一类 老兄年纪不小了吧,中年以下能分清驴骡和马骡的人不多。
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[586 楼] wfokkd1
[泡菜]
19-8-13 18:12
artist 发表于 2019-8-13 17:54  很正常,现在某个有信仰的民族不也是在搞......袭......击吗?这个词不能说,会被审。信仰,一直就是战争的理由或源头之一。 呵呵,那些非洲兄弟是自己游到欧洲,美洲滴???人类 ※※上最黑暗的奴隶贸易就是那些相信上帝,相信信仰的人做滴~~~ 看看那些道貌岸然的所谓 ※※XXXXXXXX,我就想吐,资本主义建立在多少累累白骨下, ※※好血腥~~~
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[585 楼] artist
[资深泡菜]
19-8-13 18:08
儒家对祖先的祭拜与有神论者和认为灵魂不死者的祭拜是很不同的,甚至有本质的区别。儒家更多地是出于伦理和长幼有序的礼制来考虑的。孔子是几乎不谈死后的,"未知生,焉知死"。一个学生对守孝三年提出异议,孔子是以"子生三年,然后免于父母之怀",来解释的,是报恩。
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[584 楼] 近视老花眼
[泡菜]
19-8-13 18:01
车托之家Hilux 发表于 2015-01-24 08:02四轮车转向这个问题确实一直都没有解决,但是很奇怪的是为什么没普及三轮车,三轮车的转向容易多了。无论是三轮车还是四轮车,载重能力相对于两轮... 三轮马车和四轮马车的转向原理是一样的吧?都需要把前轮装在转向架上,有个转向轴。 本帖由安卓客户端发布
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[583 楼] artist
[资深泡菜]
19-8-13 17:54
wfokkd1 发表于 2019-8-13 16:52  ??????????有信仰的民族发起了2次世界大战,死了几千万,,,,,,哈哈,你真牛逼~~~~~~~ 很正常,现在某个有信仰的民族不也是在搞......袭......击吗?这个词不能说,会被审。信仰,一直就是战争的理由或源头之一。
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[582 楼] artist
[资深泡菜]
19-8-13 17:52
白柯 发表于 2019-8-13 16:42  嗯,您这也是种※※讨论中常见的思路:先进的地方,就是智商碾压,落后的地方,就是文化不同。
不过我想我们的这项观点是一致的:发明不一定基于智商和需求,还有很多其他的因素在影响。 同意。
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[581 楼] artist
[资深泡菜]
19-8-13 17:51
ido 发表于 2019-8-13 16:41  我认为华夏文化从周亡以后就已经物质化、理性化了,至于这是先进还是落后,够另开贴讨论一壶的。 另外,远古文明就没有中的,中古时代中西差距还是不大,中西差距拉大主要还是几百年的事情。 是的,这个问题是个大问题,这里很难谈清楚。我个人还是喜欢前秦文化,尽管可能导致不能统一,像欧洲一样。 是的,近几百年的事,他们的文艺复兴,走出中古时期。我们现在实际上也是处在我们的"文艺复兴"时期。欧洲复兴的是古希腊文化,我们"复兴"的是西方文化。当然,也有一小部分自己的,就是所谓的"国学"。
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[580 楼] zjccom
[泡菜]
19-8-13 17:47
wfokkd1 发表于 2019-8-13 16:55  没有儒家就没有祭拜祖先,没有宗祠延续,中华文明早就和其它3个文明一样,彻底消亡~ 儒家的优势不是祭拜祖先,是培养输送了大量的管理人才。 孔子不是忽视技术,而是认为技术可以学习,通晓人性,有自律能力的管理人员才是一个国家兴亡的关键。 中华文明之所以没有消亡,融合各民族成分,形成了大一统的格局,和儒家的贡献密不可分。
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[578 楼] 白柯
[泡菜]
19-8-13 17:33
wfokkd1 发表于 2019-8-13 16:55  没有儒家就没有祭拜祖先,没有宗祠延续,中华文明早就和其它3个文明一样,彻底消亡~ 祖先崇拜并非儒家专利,也不是儒家走得最远,而是原始宗教的共同特征。 原始宗教,尤其是萨满教,相信祖宗的灵魂跟活人住在一起,还会搞祖灵治病、祖灵附体、祖灵降雨,比儒家单纯的祭拜牛逼多了。
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[577 楼] wfokkd1
[泡菜]
19-8-13 16:55
江湖老残 发表于 2015-1-24 08:59  儒家一直有极度贬低具体技术的倾向,得势后对整个社会影响极坏。
百家争鸣时期终结之后, 中国的创新能力就不断减弱。 没有儒家就没有祭拜祖先,没有宗祠延续,中华文明早就和其它3个文明一样,彻底消亡~
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[576 楼] wfokkd1
[泡菜]
19-8-13 16:52
artist 发表于 2019-8-13 16:28  我们承认现在在很多地方落后于西方。但是在古代,我是指前秦时代,中国并不落后。只是在秦建立帝制之后,我们的百花不能齐放而是蔫了。欧洲也有类似的时期,比如所谓的中世纪。但是中世纪只持续了约千年,而我们的黑暗年代长达约两千年。这在很大程度上决定了我们与欧洲的差距。
还有一个问题。欧洲的黑暗时期造就了一个信仰的种族,我们的造就了一个世俗的种族。 ??????????有信仰的民族发起了2次世界大战,死了几千万,,,,,,哈哈,你真牛逼~~~~~~~
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[575 楼] dishuishuidi
[资深泡菜]
19-8-13 16:49
楼主从哪得出中国的马车都是两轮这种结论的?你有多少采样?
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[574 楼] 白柯
[泡菜]
19-8-13 16:42
artist 发表于 2019-8-13 16:30  这是文化问题,不是智商问题。 嗯,您这也是种 ※※讨论中常见的思路:先进的地方,就是智商碾压,落后的地方,就是文化不同。 不过我想我们的这项观点是一致的:发明不一定基于智商和需求,还有很多其他的因素在影响。
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