为啥中国的马车都是两轮的？而西方的马车都是四轮的？

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[573 楼] ido [资深泡菜] 19-8-13 16:41 artist 发表于 2019-08-13 16:28 我们承认现在在很多地方落后于西方。但是在古代，我是指前秦时代，中国并不落后。只是在秦建立帝制之后，我们的百花不能齐放而是蔫了。欧洲也有类... 还有一个问题。欧洲的黑暗时期造就了一个信仰的种族，我们的造就了一个世俗的种族。我认为华夏文化从周亡以后就已经物质化、理性化了，至于这是先进还是落后，够另开贴讨论一壶的。另外，远古文明就没有中的，中古时代中西差距还是不大，中西差距拉大主要还是几百年的事情。本帖由安卓客户端编辑于：2019-08-13 16:43:02
[572 楼] artist [资深泡菜] 19-8-13 16:30 白柯发表于 2019-8-13 16:22 各民族之间智商优劣是个政治不正确的话题，还是以不讨论的为好。而且如果以“各民族智商相等”为前提进行探讨，那就难免归结为体制问题，更加是以不探讨为好。但是，有需求、有智商，都不等于这件东西必然被发明出来。有时候，即使有需求，又有人送上门，依然可能被※※。比如说，马嘎尔尼使团向乾隆皇帝赠送了：带弹簧和玻璃窗的马车、速射炮、天文仪器，还要给乾隆皇帝演示西欧最先进的火枪兵阵型操练。这些东西，当时中国有吗？能说中国不需要吗？但乾隆皇帝依然坚决※※了。这是文化问题，不是智商问题。
[571 楼] artist [资深泡菜] 19-8-13 16:28 ido 发表于 2019-8-13 16:10 跑题了吧，这有什么好探讨的？我们承认现在在很多地方落后于西方。但是在古代，我是指前秦时代，中国并不落后。只是在秦建立帝制之后，我们的百花不能齐放而是蔫了。欧洲也有类似的时期，比如所谓的中世纪。但是中世纪只持续了约千年，而我们的黑暗年代长达约两千年。这在很大程度上决定了我们与欧洲的差距。还有一个问题。欧洲的黑暗时期造就了一个信仰的种族，我们的造就了一个世俗的种族。
[570 楼] 白柯 [泡菜] 19-8-13 16:22 各民族之间智商优劣是个政治不正确的话题，还是以不讨论的为好。而且如果以“各民族智商相等”为前提进行探讨，那就难免归结为体制问题，更加是以不探讨为好。但是，有需求、有智商，都不等于这件东西必然被发明出来。有时候，即使有需求，又有人送上门，依然可能被※※。比如说，马嘎尔尼使团向乾隆皇帝赠送了：带弹簧和玻璃窗的马车、速射炮、天文仪器，还要给乾隆皇帝演示西欧最先进的火枪兵阵型操练。这些东西，当时中国有吗？能说中国不需要吗？但乾隆皇帝依然坚决※※了。
[569 楼] artist [资深泡菜] 19-8-13 16:17 noricher 发表于 2019-8-13 15:49 如果我们不是中国人，而是一个中立国人，比如日本，中国和西方古文明谁更先进，他会选谁？举例的话：（地圆说）一个现代人近人皆知的理论 “公元前六世纪古希腊数学家毕达哥拉斯提出大地是球体这一概念。”中国人接受它都什么年代了？理论上，这也是很容易发现的。中国只是一个比较独特的古文明这很难说，中国的古代文明也有很多可圈可点的地方，只是被潮流和偏见淹没了。或说和西方文明的重点有所区别。但是就我个人来说，我承认现代西方的在很多方面领先。比方说科技、艺术、体制，甚至很多观念。但中国古代的文化也有很多优秀的东西，在当时是领先的。关于中西文明的差异，讨论起来不是三言两语能说清楚的。但是有一点很清楚，就是所谓的西方人，特别是在现代科学技术发展中占主导地位的日耳曼人，在※※上很长时期是比较落后的。即使是希腊人，也曾落后于埃及和两河流域，甚至印度。希腊的文化在很大程度上是受到亚洲和北非的影响发展起来的。埃及曾比欧洲人早得多就发明了文字。如果在那时候我们是不是会认为埃及人比欧洲人聪明？而后来的埃及人呢？我指的是古埃及人。希腊字母是受腓尼基人的字母影响形成的，现在的腓尼基人在哪里？黎巴嫩那个地方现在是啥样子？斯拉夫人到啥年代才有的文字？据说还是别人帮他们搞的。而后来呢，新老沙皇们可并不太落后。三十年河东，三十年河西，现代史只是人类※※中一个暂短的片段，不能说明哪个民族更聪明。因此，不能假定像转向架这样的装置，欧洲人能发明，中国人就不能。即使中国人和欧洲人有差异，也不能说中国人就差到没有发明转向架的能力。再说一遍，您举的马蹬的例子，恰恰说明了这一点。
[568 楼] noricher [泡菜] 19-8-13 16:14 ido 发表于 2019-08-13 16:10 跑题了吧，这有什么好探讨的？题倒没跑，这问题探讨到最后大体是这结果吧本帖由IOS客户端发布
[567 楼] ido [资深泡菜] 19-8-13 16:10 noricher 发表于 2019-08-13 15:49 如果我们不是中国人，而是一个中立国人，比如日本，中国和西方古文明谁更先进，他会选谁？举例的话：（地圆说）一个现代人近人皆知的理论 “... 跑题了吧，这有什么好探讨的？本帖由安卓客户端发布
[566 楼] 灵异 [资深泡菜] 19-8-13 16:03 最新消息，二轮的马要承担一定的重量，上下坡的抓地力好。也因为负荷大，跑长途不行。
[565 楼] noricher [泡菜] 19-8-13 15:49 artist 发表于 2019-08-13 15:35 没错，不简单。但问题的本质是欧洲人能发明出来，为什么说中国人不能发明出来？诚然，各民族在智力上，或者说在智力特点上存在着差异，我... 如果我们不是中国人，而是一个中立国人，比如日本，中国和西方古文明谁更先进，他会选谁？举例的话：（地圆说）一个现代人近人皆知的理论 “公元前六世纪古希腊数学家毕达哥拉斯提出大地是球体这一概念。”中国人接受它都什么年代了？理论上，这也是很容易发现的。中国只是一个比较独特的古文明本帖由IOS客户端发布
[564 楼] artist [资深泡菜] 19-8-13 15:43 ido 发表于 2019-8-13 13:32 能想到把船连起来的中国人，难道是想不到把两辆两轮车连起来？我就不信搬运大柱子时就没有人这样用过了？四轮车用得少应该是因为不好用。中东人很早就知道车子了，但还是继续用骆驼，应该是同样的道理。基本同意。或说两轮已经满足了大多数需求，适合当时的道路，(没有转向架的)四轮车又不怎么好用，所以，没人认真探讨(四轮车)。
[563 楼] artist [资深泡菜] 19-8-13 15:39 xmyyc 发表于 2019-8-13 13:22 有转向架照样会侧滑从原理上说不会，或很少，不会照样。我是指转弯时的需要，不是指"打滑"。
[562 楼] artist [资深泡菜] 19-8-13 15:37 xmyyc 发表于 2019-8-13 13:20 骑三轮只要掌握了技巧，会骑也就是几分钟的事是的，学三轮比学两轮容易。但会了之后，两轮更灵活。
[561 楼] artist [资深泡菜] 19-8-13 15:35 noricher 发表于 2019-8-13 13:10 我举一个另外古发明来说明发明创新的艰难—————马镫。这是古代军事史划时代的发明，有了它以后，北方游牧一举扳回了此前对中原王朝的长期劣势。而它的原理构造极其简单，就算不怎么通※※的中学生都能设计出个大概。但是，在3世纪它发明之前，人类虽然马战了几千年，却没有人能把创造出来。回到西方马车技术，你去找几个普通人，有几个能谈的清？发明创新从来不是简单理所当然的事，不管是现代还是古代。没错，不简单。但问题的本质是欧洲人能发明出来，为什么说中国人不能发明出来？诚然，各民族在智力上，或者说在智力特点上存在着差异，我向来不是一个虚伪的认为各种族智力平等的人。但也不会去肯定中国人的智力会比欧洲人差。或许差些，或许强些，或许不能用强和弱来形容，而只是有些差异。就是说我们更擅长某些，他们更擅长另外一些。这种差异也存在于同种族的个体间。马蹬确实是个了不起的发明，或说一个很难的创意。但它却恰恰发生在一个文化相对落后的群体中。不但我们当时文化发达的中国人，就是后来证明是擅长技术发明的欧洲人也没做到。据说当时所谓凶人的上帝之鞭之所以能把欧洲人欺负成那个样子，就和马蹬有关。这说明了什么呢？正说明不是只有欧洲人能发明。发明取决于很多因素。欧洲人有能力发明的，中国人也有，特别是像马蹬和四轮马车这种不是很复杂的东西。北方游牧人率先发明了马蹬，说明什么呢？说明这类发明不取决于种族，也不取决于技术，更多的可能取决于需求。游牧人是马上民族，他们特别迫切解决骑马的稳定性和舒适性问题。如果古时四轮马车在中国是一种迫切的需求，如果古时中国的绝大多数聪明人不是拥挤在读书做官这条路上，或许中国早就有近似欧洲的四轮马车了。即使在今天也是如此。在那个特殊年代之后，中国人意识到科学技术的重要性，也意识到我们在这方面的落后。但是在我从事技术工作之后，我很快意识到，我们最缺的不是技术，而是能使我们现有的技术能充分发挥的东西，尽管当时我们的技术确实落后。所以，我果断地离开了"体制"。今天的华为就是个例子，我们有能力攀上技术的顶峰，但其它方面........。西方的文明还有一个优势，就是环地中海地区各种文明方便的交融。其实所谓的西方文化，是多种文明取长补短的结果。而我们，由于地缘原因，缺乏这种交流。我们古人没有发明出带有转向架的四轮马车是个事实，但不能说我们古人在这方面能力比欧洲人差。你举的马蹬的例子恰恰说明了这一点。
[560 楼] 哥德尔 [禁言中] 19-8-13 13:57 pipedream 发表于 2015-01-23 21:53 拿工业时代的和古典时代的比真有志气啊！请搞清楚因果关系，本帖由安卓客户端发布
[559 楼] ido [资深泡菜] 19-8-13 13:32 artist 发表于 2019-08-12 23:58 两轮车连起来就是四轮车了。各有优点，两轮的灵活，四轮的大。... 能想到把船连起来的中国人，难道是想不到把两辆两轮车连起来？我就不信搬运大柱子时就没有人这样用过了？四轮车用得少应该是因为不好用。中东人很早就知道车子了，但还是继续用骆驼，应该是同样的道理。本帖由安卓客户端发布
[558 楼] xmyyc [泡菜] 19-8-13 13:24 dishuishuidi 发表于 2019-8-13 08:33 大多数只会骑两轮自行车的人也骑不来三轮自行车，就是蹬三轮这个事，看起来简单，一点不简单那是因为你先学会了骑两轮不会骑自行车的人骑三轮车会很容易会骑自行车的人我教骑三轮车也就是一句话两分钟练习的事儿
[557 楼] xmyyc [泡菜] 19-8-13 13:22 artist 发表于 2019-8-13 12:16 差速器肯定不需要。但没有转向架虽然可以转弯，有些轮子则需要侧滑。有转向架照样会侧滑
[556 楼] xmyyc [泡菜] 19-8-13 13:20 artist 发表于 2019-8-13 12:13 没错，我尝试过。但是，三轮车虽然难骑，不会骑的人也可以骑一小段直路，自行车不会的话一步也不能骑。骑三轮只要掌握了技巧，会骑也就是几分钟的事
[555 楼] noricher [泡菜] 19-8-13 13:10 artist 发表于 2019-08-13 12:57 不好意思，我上面的回复语言有些尖刻。我们讨论的是民族，既然西方民族在没有"没有现在车辆制造技术储备"的情况下设计出了四轮马车，没... 我举一个另外古发明来说明发明创新的艰难—————马镫。这是古代军事史划时代的发明，有了它以后，北方游牧一举扳回了此前对中原王朝的长期劣势。而它的原理构造极其简单，就算不怎么通※※的中学生都能设计出个大概。但是，在3世纪它发明之前，人类虽然马战了几千年，却没有人能把创造出来。回到西方马车技术，你去找几个普通人，有几个能谈的清？发明创新从来不是简单理所当然的事，不管是现代还是古代。本帖由IOS客户端发布
[554 楼] artist [资深泡菜] 19-8-13 12:57 noricher 发表于 2019-8-13 12:28 没你能你比中国古代数以百万的木匠都能你是中国古往今来第一“能“””木匠不好意思，我上面的回复语言有些尖刻。我们讨论的是民族，既然西方民族在没有"没有现在车辆制造技术储备"的情况下设计出了四轮马车，没有理由认为中国人就不能。至于个人，古今中外聪明的人有的是，很多发明创造都比四轮马车复杂多了。
[553 楼] noricher [泡菜] 19-8-13 12:28 artist 发表于 2019-8-13 12:19 也许你不能！没你能你比中国古代数以百万的木匠都能你是中国古往今来第一“能“””木匠
[552 楼] artist [资深泡菜] 19-8-13 12:19 noricher 发表于 2019-8-13 09:23 一个没有现在车辆制造技术储备，只允许参考古中国马车制造工艺的现代人能“独立设计”出古罗马式四轮马车？我深表怀疑也许你不能！
[551 楼] artist [资深泡菜] 19-8-13 12:18 xmyyc 发表于 2019-8-13 08:45 西式马车轴距长，需要转向架哦，原来是这样。
[550 楼] artist [资深泡菜] 19-8-13 12:16 xmyyc 发表于 2019-8-13 08:44 虽然马车是四轮，但轴距并不大，而且轮子不是驱动轮，都是自由套在轴上的，所以转向时自然内侧的轮子不动就好，有没有转向架没有多大关系我看还有人提出要有差速器，简直荒唐差速器肯定不需要。但没有转向架虽然可以转弯，有些轮子则需要侧滑。
[549 楼] artist [资深泡菜] 19-8-13 12:13 dishuishuidi 发表于 2019-8-13 08:33 大多数只会骑两轮自行车的人也骑不来三轮自行车，就是蹬三轮这个事，看起来简单，一点不简单没错，我尝试过。但是，三轮车虽然难骑，不会骑的人也可以骑一小段直路，自行车不会的话一步也不能骑。
[548 楼] zjccom [泡菜] 19-8-13 10:28 写※※的把西方四轮车的推广写早了点，显得中国落后，仅此而已。在慢速转弯时，差速器是不必要的，哪种四轮载重马车可以以时速二十以上转弯的，强调差速器很重要的泡菜介绍一下。中国古代的特点，就是组织能力特别强，淮海战役小推车跑过了火车汽车，也可以证明古代对四轮小车的需求并不如现在这么大。
[547 楼] 花坛 [泡菜] 19-8-13 09:35 我猜 1,穷，马在古代是贵重资料，牛也是，四轮需要多匹马，没这个条件 2,路，中国古代泥巴路，四轮显然越野不强， 3,各种封建级别思想限制吧，可能一个潜规矩都堵死了 4,技术缺乏，比如中国会烧瓷器，西方会烧玻璃，两样都不全。
[546 楼] 蓝色游击队 [泡菜] 19-8-13 09:35 hongo 发表于 2019-8-13 09:28 属实，连皇帝都兼职木匠卯榫挺难的，明朝哪位皇帝陛下脑子在立体几何这方面是有潜力的。
[545 楼] hongo [泡菜] 19-8-13 09:28 蓝色游击队发表于 2019-8-13 09:27 古代摆弄木头这一块，中国人说自己是第二，估计没有那个国家说自己是第一把。属实，连皇帝都兼职木匠
[544 楼] 蓝色游击队 [泡菜] 19-8-13 09:27 古代摆弄木头这一块，中国人说自己是第二，估计没有那个国家说自己是第一把。