#关于古典音乐之我见(第四期)

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[1603 楼] vic0561 [陈年泡菜] 17-10-29 19:23 jdai 发表于 2017-10-29 12:32 ................. 但是听维爱没有这回事。完全没有这种情况。尼尔森斯在指挥时，多数时间弓腰屈腿上身前倾，小心翼翼地向乐手传递信息。乐手们尤其管乐组，也就小心翼翼，最后奏出来的声音，音准极佳，音色柔和，音量不大不小，跟小提琴中提琴浑然一体水乳交融。古典音乐是一种需要精心掌控的东西，好比高级餐饮，越是名厨，越在意微妙的味觉和口感控制。大碗酒大块肉的农家菜作风貌似痛快淋漓，在高水准层次绝对是不合时宜的。 ............. 在演奏《英雄生涯》时尤其突出。第三段《英雄美人》和第六段《英雄谢世》，都有独奏小提琴和圆号的对答。那把圆号不是通常的法国圆号，而是尺寸巨大接近大号的大家伙，据说是维也纳款式，我也不太懂，这个大块头，发出的声音却十分柔和精准，跟独奏小提琴好像美女与野兽的反差。在第四段《英雄战役》，席 ... 维也纳爱乐前任主席克莱门斯.赫尔斯贝格表示：“维也纳音色不仅是个概念，而是一个完全可以被证实的现象，有很多元素，首先是独特的双簧管、圆号等，都非常纯正，....” 维也纳圆号是F调弯管定调圆号，发源于奥地利，一般交响乐团用的是降B和F双排转阀号。这种号也是主要在维也纳和一些奥地利的室内乐团使用，主要只有一个F调，音色很柔软，有时会觉得有些闷，但在重奏时还是很有力度的，音色很特别。号嘴前的弯管可以加上大小不同的小弯管定不同的调，维也纳爱乐也用普通的圆号。看小泽征尔向村上春树介绍乐团演奏的细节就体现了艺术家在进行艺术处理时的那种细腻，听众不注意可能没有感觉，但是如果演奏不好时就能感觉出来。例如为了让号声长时间延续，使听众感觉像一口气吹出来的，不能听出换气的中断，要让两把号一起吹，分别换气，保证号声延续不断，还要维持声音同样的音量，就要非常细心的安排和把控。 [flash]http://player.video.qiyi.com/8f147dd103d013d786bdf6577467cb8b/0/326/w_19rsqom8mt.swf-albumId=5932741209-tvId=5932741209-isPurchase=0-cnId=5[/flash] 本帖最后由 vic0561 于 2017-10-29 20:43 编辑
[1602 楼] jdai [禁言中] 17-10-29 12:32 vic0561 发表于 2017-10-23 22:14 看完听完高品质的现场，就更觉得在家里广泛涉猎喜爱的高品质音乐实在是超级自在。一直觉得流行音乐的现场效果和气氛更好，古典音乐大气不能出的严肃场面时间长了会累的。当然，也看指挥和演奏者的现场表现，也经历过极为有限的气氛令人放松愉悦的古典现场演出。初入门者、对古典音乐半信半疑者，不要轻易光顾二流三流国产乐团的演奏，否则雪上加霜更倒胃口。吃瓜群众听音乐会，要尽量多听维爱这样的顶尖乐团，保证古典音乐三观能够正确形成。维也纳爱乐乐团，木管组铜管组任何一件乐器都能跟弦乐组完美融合，毫无刺耳失衡之处。通常管弦乐团，哪怕国内比较有名的，总会在管乐部分冒出一些不舒服的音符或和弦，听众必须带着忍耐和宽容的心态。但是听维爱没有这回事。完全没有这种情况。尼尔森斯在指挥时，多数时间弓腰屈腿上身前倾，小心翼翼地向乐手传递信息。乐手们尤其管乐组，也就小心翼翼，最后奏出来的声音，音准极佳，音色柔和，音量不大不小，跟小提琴中提琴浑然一体水乳交融。古典音乐是一种需要精心掌控的东西，好比高级餐饮，越是名厨，越在意微妙的味觉和口感控制。大碗酒大块肉的农家菜作风貌似痛快淋漓，在高水准层次绝对是不合时宜的。在演奏《英雄生涯》时尤其突出。第三段《英雄美人》和第六段《英雄谢世》，都有独奏小提琴和圆号的对答。那把圆号不是通常的法国圆号，而是尺寸巨大接近大号的大家伙，据说是维也纳款式，我也不太懂，这个大块头，发出的声音却十分柔和精准，跟独奏小提琴好像美女与野兽的反差。在第四段《英雄战役》，席间忽然三个小号手站起，悄然退往后台，我正诧异，心想这段战争音乐的配器怎么会缺了小号，过了一会，小号和弦响起，但是台上找不到乐手，而声音遥远，仿佛从地底传来，我忽然明白，原来那三个小号手是在后台演奏。但是他们怎么获知指挥信息呢？估计是舞台上装了摄像机。这种安排在贝多芬第七交响乐（或是莱奥诺拉序曲）又出现了一次。真乃长见识。本帖最后由 jdai 于 2017-10-29 12:36 编辑
[1601 楼] vic0561 [陈年泡菜] 17-10-23 22:14 看完听完高品质的现场，就更觉得在家里广泛涉猎喜爱的高品质音乐实在是超级自在。一直觉得流行音乐的现场效果和气氛更好，古典音乐大气不能出的严肃场面时间长了会累的。当然，也看指挥和演奏者的现场表现，也经历过极为有限的气氛令人放松愉悦的古典现场演出。
[1600 楼] sunnygod [泡菜] 17-10-22 12:15 你听完深圳场了，广州这两天也是，今晚的是贝七还有瓦格纳，朋友还有三张票
[1599 楼] jdai [禁言中] 17-10-21 15:50 连着看了两天的维密秀。不，维爱秀。维也纳爱乐乐团。第一天是贝多芬第八交响乐和理查施特劳斯英雄生涯。第一次现场听理查施特劳斯，妙不可言。第二天是贝多芬第七交响乐和莱奥诺拉序曲第三号，另外还有更妙的，瓦格纳《特里斯坦与伊索尔德》序曲和“爱之死”。简直了。维爱是最棒的。水平之高，任何评论都嫌多余。总之，录下来完全可以直接灌CD。完美。就一个词。说到CD，听了维爱现场，对自家的音响也深感释然，该有的声音都有。我很满意。本帖最后由 jdai 于 2017-10-21 16:07 编辑
[1598 楼] vic0561 [陈年泡菜] 17-10-8 20:18 这事叫“乔伊斯哈托事件”，其实与音乐有关的造假一点也不少，不过对于动脑子的听众，也不是那么容易骗的，而且这些事通常都是有配合的，但是骗的了一时，骗不了一世。顺便看看别人的总结：“轰动全球的十大音乐造假事件http://www.qian10.net/2014/06/11/2281
[1597 楼] 片儿川之歌 [泡菜] 17-9-30 16:47 jdai 发表于 2017-9-29 13:26 如果有这么一个人，很想出名，可惜才华不够用，该怎么办？有个显而易见的捷径。做个骗子。做骗子也要讲究情怀和创意。如果构思奇巧，情节生动，也能进※※※※。前一阵在此说过，英国有个奇女子，乔伊斯哈托，剽窃其他钢琴家的录音，声称是自己弹的，还发行唱片。现在再介绍一个。同样是英国奇女子。这回是直接拿自己的曲子冒充贝多芬那个档次的※※巨匠去了。故事说了半截，不够厚道啊，嘿嘿 “同样是英国奇女子。这回是直接拿自己的曲子冒充贝多芬那个档次的※※巨匠去了。“，这么好骗啊？专业大师也看不出来，就像有人写了几个字，冒充王羲之，这可能吗？
[1596 楼] jdai [禁言中] 17-9-29 13:26 如果有这么一个人，很想出名，可惜才华不够用，该怎么办？有个显而易见的捷径。做个骗子。做骗子也要讲究情怀和创意。如果构思奇巧，情节生动，也能进※※※※。前一阵在此说过，英国有个奇女子，乔伊斯哈托，剽窃其他钢琴家的录音，声称是自己弹的，还发行唱片。现在再介绍一个。同样是英国奇女子。这回是直接拿自己的曲子冒充贝多芬那个档次的※※巨匠去了。她名叫罗斯玛丽·布朗。也是伦敦人。七岁时，有一天这小姑娘忽然神灵附体，跟一位身着黑袍，白发飘逸的老者搭上了话。老者告诉小菇凉，他以前是一位很有名的作曲家。小菇凉当时叫不出老者的姓名，直到十年以后，看到了李斯特的肖像，她方才恍然大悟。罗斯玛丽布朗是穷人家出身，并未受过正规的音乐训练。她十五岁就去了邮局上班，然后结婚生子。三十二岁时，她弄到了一架立式钢琴，还是二手。随后三年，她参加了一些音乐培训课。当罗斯玛丽变成了一个中年大妈，四十八岁时，她恢复了跟李斯特大师的通灵。这回，大师开始向她口授以前未曾面世的乐谱。李斯特之后，其他※※大牛也接踵而至。罗斯玛丽很快成为著名的伦敦灵媒。她可以随心所欲地灵魂出窍，跟一大群名字闪亮的古典音乐作曲家直接对话。瞧瞧这串名单。勃拉姆斯，巴赫，拉赫玛尼诺夫，舒伯特，格里格，德彪西，肖邦，舒曼，贝多芬，莫扎特。一连串的神灵附体，可不是听她嘴巴随便说说这么简单，而是确实取得了摸得着看得见的丰硕成果。都是吃瓜群众从未听闻过的曲子。譬如，一首长达40页的奏鸣曲乐谱，据说是来自舒伯特的亲授；一部三乐章的幻想即兴曲则来自肖邦；舒伯特另外还交给她十二首艺术歌曲；至于贝多芬么，传授给她的乐谱分量更足，除了两部奏鸣曲，还有两部交响乐呢。这么说起来，贝多芬交响乐不是九部，而是十一部了。罗斯玛丽的英文意思是迷迭香。这位神通广大的老太太，跟不同的作曲家的沟通方式也有所不同。譬如，当她被李斯特附体时，李斯特直接控制着她的手，在钢琴上弹奏几个小节，然后她再把曲谱记下来。肖邦呢，则向她口述音符，由她自己在钢琴上演奏出来。舒伯特直接把曲子唱给她听。贝多芬和巴赫，都是向她口述乐谱，她记录下来。罗斯玛丽布朗说，所有这些大腕作曲家，都是讲英文的。这么神奇的故事，各位是相信呢还是相信呢。总之，罗斯玛丽布朗并不是简单地吹牛讲故事糊弄吃瓜群众，而是在作曲家神灵附体之后，奉献了结结实实的一大堆音乐作品。并已名留青史，吸引了众多砖家叫兽前来研究。他们研究的结论和观点，在此就不赘述了。本帖最后由 jdai 于 2017-9-29 13:48 编辑
[1595 楼] 片儿川之歌 [泡菜] 17-9-24 17:30 jdai 发表于 2017-9-15 13:07 我认为，古典音乐的死忠粉，多半是心灵脆弱的人。因为脆弱，所以在古典音乐中沉溺。。。然作曲家是一帮疯子艺术家，能欣赏其作品的也不会是正常人，哈哈所以，杰长老投奔电影乐去了，免得被人贴上脆弱标签本帖最后由片儿川之歌于 2017-9-24 17:40 编辑
[1594 楼] jdai [禁言中] 17-9-24 07:29 tigerwoods8888 发表于 2017-9-21 23:51 Kristin Lewis 應該可以吧, 不懂和慧, Shanghai Opera House..., 蘇州交樂!!!... 唔知喇和慧是※※歌剧院头牌女高音。之一。曾在国外比赛夺冠。
[1593 楼] tigerwoods8888 [资深泡菜] 17-9-21 23:51 zigoo2818 发表于 2017-9-17 09:17 香港特区成立二十周年系列活动，港府也是花了大力气哦。上半年港乐走出去，亚太巡回，下半年名团请进来，活动还真不少 Kristin Lewis 應該可以吧, 不懂和慧, Shanghai Opera House..., 蘇州交樂!!!... 唔知喇制造商 : LG Electronics 型号 : LG-D858HK 光圈 : f/2.4 曝光时间 : 1/12 ISO感光度 : 650 焦距 : 3.97mm
[1592 楼] vic0561 [陈年泡菜] 17-9-17 20:38 我倒不认为古典音乐的死忠粉，多半是心灵脆弱的人，什么样的人都有，不见得好归类。我觉得每个人对听古典音乐的感受应该都是不同的，虽然不至于是听了欢快的曲子有人欢乐有人哀伤这么大的差距，但是在欣赏一首特定的曲子后每个人的心灵感应应该都是不一样的，起码程度上有差别，但是用语言形容听音乐的感受是无法精准表达的，所以交流器材的听感可能更容易些，交流听音乐的感受就比较难。况且很多人既不善言辞，也不愿意表达内在情感。像村上春树那么富有文采，我看他写与小泽征尔的交流，也就那么回事，不是非常生动，而且两个人对同一曲目的感受也会有所差异，多是在聊演奏处理手法上的差异。所以听音乐其实是非常个人的事情。如果看名家高手推荐的版本，其实是有很大不同的，这就是听音乐个人化的表现。但是听听别人的分析和介绍还是很有必要的，可以作为个人理解音乐的补充，并不妨碍个人感受的产生。
[1591 楼] zigoo2818 [泡菜] 17-9-17 09:17 tigerwoods8888 发表于 2017-09-15 12:46 十一月, 香港.... Berliner, Rattle, Don Juan, Bartok, Brahms....... 嘩....... 香港特区成立二十周年系列活动，港府也是花了大力气哦。上半年港乐走出去，亚太巡回，下半年名团请进来，活动还真不少本帖由无忌论坛V3.1.0 iPhone6 iOS10.3.3 客户端发布
[1590 楼] jdai [禁言中] 17-9-15 13:07 我认为，古典音乐的死忠粉，多半是心灵脆弱的人。因为脆弱，所以在古典音乐中沉溺。那个律师盆友不是这样的人。他总是意气风发豪情万丈，一切向前看，明天会更好，“你干嘛不炒股票，中国经济现在这么好。”我被他吓得缩了一下脑袋。再有一次，他打电话来，墙裂要求我去凯迪社区，帮他打嘴炮。他们正在为谭盾和卞祖善谁对谁错掐得不亦乐乎。我当时已经在无忌混了，不想再多惹事。然而还是去凯迪看了看他的长文章。文章跟他本人一样意气风发。他坚决站在卞祖善一边，对谭盾义愤填膺。我对律师的盛情邀战不置可否，对他的文章也不置可否。我经常是个既礼貌又冷漠的盆友。不能装作赞同他的观点。也不方便反驳他。听音乐水平越高，越不容易赞同他人的观点。关于艺术，各个观点很难说正确抑或谬误，但是逻辑和思想方法始终不能错。如果逻辑不对，下面的文章不必再读了。你不能用浪漫主义作为出发点和前提，来证明浪漫主义的完美和普世。否则只是表明了你的态度，而无法证伪非浪漫主义的正当性。如果你认为只有旋律优美的音乐才够格称作古典音乐，那么谭盾确实应该改行了。但是我没必要去人生地不熟的凯迪社区跟人撕逼。更不能直接跟律师盆友争辩。我也从未告诉他我在无忌已经混了好久。我基本上没有告诉别人我在这里混。有两个人知道。但他们对我的文章没有兴趣。不会过来看帖。看一个跟自己观点相同的人写的文章，好比自己左手摸右手，其实没啥意思吧。这个关于乐迷盆友的小话题，就先说这么多吧。（完）
[1589 楼] tigerwoods8888 [资深泡菜] 17-9-15 12:46 十一月, 香港.... Berliner, Rattle, Don Juan, Bartok, Brahms....... 嘩.....
[1588 楼] jdai [禁言中] 17-9-15 10:17 下个月，金秋十月，维也纳爱乐到深圳演出两场。我去年就早早订了票。想想就有点小激动。我至少有六年没去音乐厅了。在这漫长的空窗期，其实我并没有闲着。一直在埋头听CD买CD。现在摩拳擦掌，静候维也纳爱乐。当年带我从舞台后门混入观众席的盆友，如今已不知去往何方。肯定早就离开深圳了。十年前几次饭局之后，我们各自渐行渐远，彼此没了联系。他们不像我这么沉迷CD。他们都是音乐会的拥趸。下个月维也纳爱乐在深圳音乐厅的盛大演出，他们也会去捧场吧。多数乐迷其实是这样过日子。平时上班挣钱养家，人到中年万事休，开始在古典音乐中寻求心灵安慰和自我认同。他们并不想深入钻研音乐学，每年听几场大路货音乐会就能满足他们内心潜藏的文青小目标。他们是真心喜欢，但不打算博大精深。一场音乐会既是精神享受，也是在庸常人生中闪亮的小点缀。深圳音乐厅总是提前一年就开始卖票。热门演出在开票后一周内就基本售罄。音乐厅滋生了相应的衍生组织，向乐迷收年费，好处是买票打折，同时提供乐迷交际平台。我对乐迷交际仍旧没有兴趣。音乐会乐迷跟CD乐迷其实是两个池塘里的鱼，各有各的小宇宙。当年在音乐会上认识的盆友，他把可以自由支配的业余时间和钞票，统统花在了听音乐会上。深港澳京津沪到处飞。但是他家里没有音响。他很喜欢阿巴多指挥青年马勒乐团在琉琛音乐节的演出录像，他也很喜欢听我推荐的格拉祖诺夫第四交响乐。当年他年逾50，每日为业务奔波，但依然深藏一颗感性纯粹的赤子心。这方面可说跟我一样。但是他没有像样的音响和CD。而我，几乎没有关于音乐会方面的经历谈资。香港文化中心和香港大会堂近在咫尺，我从未进去过。广州星海音乐厅，还是他帮我买了票，才进去听过一次。我们是分属两个池塘的鱼。各有各的小宇宙。我从不邀请这几个老乐迷来我家听音乐。我怕我的音响和CD会吓坏他们。他们是音乐会动物，不是CD动物。他们性格平和，跟人交往毫无功利之心，这让我觉得很舒服。但是跟他们没法谈音乐杂志和CD店，我也只好微笑沉默。时间长了，我也懒得多联系。几个人渐行渐远。唯有其中一个律师，曾经时常找我煲电话，言语之间总是满满的正能量。而我骨子里是天生的悲观主义者。我们俩谁更像一个古典乐迷呢。（待续）本帖最后由 jdai 于 2017-9-15 10:19 编辑
[1587 楼] jdai [禁言中] 17-9-14 18:50 这几天我的脑子里一直在莫名其妙地回响一段曲子。一段小提琴协奏曲。这可能就是传说中的颅内高潮。也许还算不上。总之，就是有一段曲子在我脑子里反复播放。是什么曲子？起初我想不起来。昨天终于想起来了。是格拉祖诺夫小协。第一乐章的展开部。或者应该算是第二主题吧。以前有一段时间，我着迷地听格拉祖诺夫。那年我去听深交音乐会，不期然认识了一个热情的乐迷，当深交音乐家们乘坐大巴到来时，他带我挤在几十位鱼贯而行的乐手中间，从舞台后门混进了观众席。从此我们成了朋友。他热情好客广结善缘，接连给我引见了好几位本地乐迷，他们都是本分良民，律师，记者，电台职员，等等，各自有体面的职业，业余时间喜欢听古典音乐。也都是半懂不懂的非专业人士。我跟他们有过几次聚谈，多半都是饭局。还有一次是在茶馆。我说话不多，时刻注意不说惊人之语。每个人都是乐迷，但是水准和偏好大相径庭。彼之砒霜，吾之蜜糖。不要随便批评某个东西。除非你俩各方面心照不宣。但对于初结识的盆友来说，这种几率基本为零。所以我就笑笑，静静地看大家装逼。事实上我们在吃饭时并不热烈讨论什么古典音乐。莫扎特贝多芬肯定是很好的，还需要讨论什么。大家平时都很忙，能像我这样挤出时间密集听CD的人凤毛麟角。所以我们也没法谈唱片版本和音乐家。有一次在茶馆，他们借了老板的音响播放自己带来的CD。我当然也带了。我特地挑两张既好听又高冷的碟。一张是施瓦茨科普芙唱的《最后四首歌》。另一张是格拉祖诺夫第四交响乐。在社交场合，其实是不适合听CD的。因为大家忙着应酬。这跟音乐会不同。音乐会上不许说话和交头接耳，所以每个人主动被动地，都在聚精会神欣赏音乐。但是如果乐迷聚会，听CD，每个人能把五分之一的注意力放在音乐上，就不错了。播放CD时，你眼睛只顾盯着音响和音箱，不顾左右的人？既傻又不通人情。古典乐迷难得聚在一起，是来彼此鼓励分享，不是来鉴别音响。所以我的两张碟，他们并没有仔细听。况且他们并不熟悉施瓦茨科普芙和格拉祖诺夫的来头。（待续）本帖最后由 jdai 于 2017-9-14 18:53 编辑
[1586 楼] jdai [禁言中] 17-9-14 10:31 片儿川之歌发表于 2017-9-13 08:41 物以类聚，人以群分，古人诚不欺我！线上线下都会遇到很多自以为绝顶聪明之徒，板砖乱飞，指点江山，呵呵问：幸福的秘诀是什么？答：不和人争论问：您说的不对吧？答：您是对的我在线下是不跟人争论的。乐迷喜欢找同好吗？过去也许。现在未必。没有必要跟别人提起自己的业余爱好。去听音乐会，容易结识知音同好吗？容易撩妹是真的。但是女孩子未必独自去听音乐会。多半都是由老男人带去的。不要抱着不切实际的浪漫幻想。但是在音乐会上，毕竟还是容易结交乐迷盆友。我在公众场合一向沉默寡言封闭，多年前有个晚上，临时起意去深圳会堂，想买票听当晚的深交音乐会，正东张西望时，有个人看出我的意图，主动过来说，乐迷应该帮乐迷。劝我不用买票了。因为他认识深交的人，可以带我走舞台后门进去。我半推半就跟着他走，果真就带我夹在乐手中间混进了舞台。然后他就撇下我走了。我自己在听众席上东找西找，想找个没人的空位，既想找个位置好的，又担心被保安发现。这场音乐会听得我很不踏实。但是总算认识了一个热情助人的乐迷。他是个真乐迷。把所有的闲钱都用来听音乐会了。（待续）
[1585 楼] vic0561 [陈年泡菜] 17-9-13 16:34 所以给喜欢音乐音响的推荐这两本书，特别是与小泽征尔这本，有助于古典音乐爱好者了解作为音乐爱好者与专业人士如何欣赏理解古典音乐，有何异同，总的来说互不矛盾，各有长短，可以互补。
[1584 楼] jdai [禁言中] 17-9-13 16:12 “古典音乐何须懂，只要喜欢，谁都可以听。” 这是有些砖家对吃瓜群众的热情鼓励。另有些叫兽持相反见解。“必要的知识还是应该懂，否则只能听个热闹。”作为吃瓜群众中的砖家，砖家眼里的群众，我根据亲身经历，倾向于后一种观点。看足球赛网球赛还得知道点比赛规则呢。然鹅，有一个基本事实也是不能否认的。如果听着不喜欢，懂得再多也还是不喜欢。每个人第一次听古典音乐时，都是不懂的。但有些人莫名喜欢这种声音，对之着迷，悄悄定个小目标，一来二去，暗度陈仓，就渐渐弄懂了。从这个角度说，音乐何须懂，只要喜欢，别的不是问题。不懂可以变成懂。所以砖家叫兽为这事吵来吵去其实是演双簧。此事可以换个说法，如果对古典音乐天生无感，实在喜欢不起来，即便弄懂了也是白搭。再换个更具体的说法，即便铁杆乐迷，也不会对所有曲子不分青红皂白统统喜欢。对于不喜欢的曲子，即便弄懂了，还是不喜欢。所以，表层的感官愉悦，是做个乐迷的必要条件。先具有无缘由的喜欢，才有后继动力去钻研学习弄懂它。至此可以得出下一个结论：所有乐迷都是自主选择的结果。耳濡目染，言传身教，名人示范，都是没啥用的手段。古典音乐的推广不能用化妆品的营销方式。范冰冰给美白霜代言，广告效果肯定不错。白岩松给古典音乐代言，推广效果肯定不佳。或许适得其反。“我何必跟他一样？”以前第一次得知※※※也喜欢听古典音乐，我心里一愣，不禁对自己产生严重怀疑和警惕。这种警惕和怀疑迄今依然存在。我一直愿意听贝多芬和瓦格纳，但习惯性地保持着心理距离。仿佛在欣赏野兽的美，而不是天使的美。所谓懂，对于吃瓜群众来说，标准随时可以调整。肯定不需要把自己变成音乐学院学生，或者钢琴琴童。古典音乐跟我们之间横垣的屏障，主要是曲式，对位，调性，和弦。节奏和音色是浅显的感官的东西，一听就懂。曲式对位调性则是技术范畴。然而不需要花太多精力钻进去。很少有音乐杂志或者唱片说明书会大篇幅印出乐谱来吓唬吃瓜群众。我们不需要记住每个调性相互间的转换关系以及各个和弦的名称。对待曲式也是一样。不需要听到一段曲子就认出来它是否谐谑曲。只要看看唱片小标题，按曲目编号找到曲式名称就行了。曲式是个重要的概念。音乐的结构由曲式决定。如果忽略结构，那就等于看电影只看动作不关心情节。当然这也未尝不可。只要喜欢听。本帖最后由 jdai 于 2017-9-13 16:17 编辑
[1583 楼] 片儿川之歌 [泡菜] 17-9-13 08:41 jdai 发表于 2017-9-13 00:55 BBS这种形式，好处是群体平等对话探讨，通过盖楼，一层层把话题推向深入，经常人气忽然爆棚，出现意想不到的火花。坏处也是群体平等对话。每出现一片绿洲，迟早都会引来老鼠苍蝇。所以我幻想的东西类似乌托邦，或者次一等，类似莫扎特时代的共济会，或者再次一等，福尔摩斯时代的伦敦那些贵族俱乐部。审查资历出身，缴高昂年费。其实帝都※※※等人有过这种企业家俱乐部，据称成果就是帮史玉柱借着脑黄金和巨人网游东山再起。网上当然也有这种精英荟萃的微信群。刘雪枫的群，我曾经在此提起。我有幸加入，后来悄然退出。号称牛人云集，但发言的多是社会上文化圈知识界大批心怀叵测追名逐利的屌丝喽啰交际花。所谓培养人脉。微信群绝对是一种很失败的发明。真正的牛人不但不会在群里说话，连盆友圈都不发的。自媒体也许是力图独善其身又希望在社会上留个爪印的人最终聊胜于无的选项。说这些好像很自恋，自命不凡。我们还是应该谨记初心。网上倾吐不是目的。有些话题是不能碰的。其实没必要碰它。我若能发现真理，别人也能。早晚而已。物以类聚，人以群分，古人诚不欺我！线上线下都会遇到很多自以为绝顶聪明之徒，板砖乱飞，指点江山，呵呵问：幸福的秘诀是什么？答：不和人争论问：您说的不对吧？答：您是对的本帖最后由片儿川之歌于 2017-9-13 08:42 编辑
[1582 楼] jdai [禁言中] 17-9-13 00:55 vic05611 发表于 2017-9-12 23:13 我的手机号也20多年了，绝对的良民。只是在这确实无法求完美。微博我天天看，极偶尔也写几句，你完全可以去写，刘雪枫不是也写吗。只不过监控标准不管什么都是一样的，更是实名认证，大V们通常都直接写自己真正的大名。微博更像自己的媒体，看客最多可以写写评论，双方地位不像论坛这么平等，适合宣传自己的观点，责任人也更好找，说错了也遭封、删、关黑屋，甚至永久销号，更适合纯谈艺术，对比微博，我倒觉得wj更宽容。 BBS这种形式，好处是群体平等对话探讨，通过盖楼，一层层把话题推向深入，经常人气忽然爆棚，出现意想不到的火花。坏处也是群体平等对话。每出现一片绿洲，迟早都会引来老鼠苍蝇。所以我幻想的东西类似乌托邦，或者次一等，类似莫扎特时代的共济会，或者再次一等，福尔摩斯时代的伦敦那些贵族俱乐部。审查资历出身，缴高昂年费。其实帝都※※※等人有过这种企业家俱乐部，据称成果就是帮史玉柱借着脑黄金和巨人网游东山再起。网上当然也有这种精英荟萃的微信群。刘雪枫的群，我曾经在此提起。我有幸加入，后来悄然退出。号称牛人云集，但发言的多是社会上文化圈知识界大批心怀叵测追名逐利的屌丝喽啰交际花。所谓培养人脉。微信群绝对是一种很失败的发明。真正的牛人不但不会在群里说话，连盆友圈都不发的。自媒体也许是力图独善其身又希望在社会上留个爪印的人最终聊胜于无的选项。说这些好像很自恋，自命不凡。我们还是应该谨记初心。网上倾吐不是目的。有些话题是不能碰的。其实没必要碰它。我若能发现真理，别人也能。早晚而已。本帖最后由 jdai 于 2017-9-13 01:13 编辑
[1581 楼] vic05611 [泡菜] 17-9-12 23:13 jdai 发表于 2017-9-12 22:31 我当然不介意手机认证。现在很多需要手机认证的地方，微信，淘宝，支付宝，网银，很多APP服务。我的手机号近20年了，从未换过。据说10年不换手机号的都是人品一等的良民。............ 现在最新最快的消息观点都是微博上流出来的。我从未玩过微博。世界这么大，好想去看看。我的手机号也20多年了，绝对的良民。只是在这确实无法求完美。微博我天天看，极偶尔也写几句，你完全可以去写，刘雪枫不是也写吗。只不过监控标准不管什么都是一样的，更是实名认证，大V们通常都直接写自己真正的大名。微博更像自己的媒体，看客最多可以写写评论，双方地位不像论坛这么平等，适合宣传自己的观点，责任人也更好找，说错了也遭封、删、关黑屋，甚至永久销号，更适合纯谈艺术，对比微博，我倒觉得wj更宽容。本帖最后由 vic05611 于 2017-9-12 23:30 编辑
[1580 楼] jdai [禁言中] 17-9-12 22:31 vic05611 发表于 2017-9-12 21:54 看，连马甲都是认证过的。实名制只要和手机关联，不是在帖子上显示实名，wj有保密的义务。前两天去一栋写字楼办事，报手机号，接收二维码，扫码进门，二维码上还写着手机机主的名字，有手机号就有名字。我当然不介意手机认证。现在很多需要手机认证的地方，微信，淘宝，支付宝，网银，很多APP服务。我的手机号近20年了，从未换过。据说10年不换手机号的都是人品一等的良民。我只是觉得不必要在这里认证。警察可以查我证件，联防队不行。警察是提供公民服务的，联防队仅为他们领导服务。互联网媒体，最好建立一个有明确门槛的类似私人俱乐部的形式。我们有权挑选成员。我说的类似微信群QQ群，但其实不是群。群里都是对话，没有文章，只是聊天灌水互相吹捧讲漂亮话。每个专门话题很难有大篇幅深入探讨和盖楼。我说的也不是博客。博客都是一言堂，互动和碰撞缺乏对等平台。也许微博更适合我。有开放对话，也可由我自己选择对话伙伴。那些军功章之类连边都挨不上来。现在最新最快的消息观点都是微博上流出来的。我从未玩过微博。世界这么大，好想去看看。本帖最后由 jdai 于 2017-9-12 22:33 编辑
[1579 楼] jdai [禁言中] 17-9-12 22:11 袋鼠通讯发表于 2017-9-12 21:52 记得我注册的时候已经要求手机认证了啊我现在对无忌没有好感，出于习惯灌下水无忌跟十年前没法比。“出于习惯”，也断续听人说了好几年。大道理我不啰嗦了，各人自有主见吧。
[1578 楼] vic05611 [泡菜] 17-9-12 21:54 jdai 发表于 2017-9-12 21:36 我这才注意到，你们几位都已手机认证。以后这里仍然济济一堂。看，连马甲都是认证过的。实名制只要和手机关联，不是在帖子上显示实名，wj有保密的义务。前两天去一栋写字楼办事，报手机号，接收二维码，扫码进门，二维码上还写着手机机主的名字，有手机号就有名字。
[1577 楼] 袋鼠通讯 [禁言中] 17-9-12 21:52 jdai 发表于 2017-09-12 13:36 我这才注意到，你们几位都已手机认证。以后这里仍然济济一堂。... 记得我注册的时候已经要求手机认证了啊我现在对无忌没有好感，出于习惯灌下水本帖由安卓客户端编辑于：2017-09-12 21:55:04
[1576 楼] jdai [禁言中] 17-9-12 21:36 袋鼠通讯发表于 2017-9-12 19:41 什么情况，勋章W放出来，回了下那个※※勋章贴，然后整个贴都被删了？我这才注意到，你们几位都已手机认证。以后这里仍然济济一堂。
[1575 楼] 袋鼠通讯 [禁言中] 17-9-12 19:41 jdai 发表于 2017-09-12 09:58 前一阵通过微信公号知道了一个新名词。颅内高潮。英文简写ASMR（Autonomous Sensory Meridian Respons... 什么情况，勋章W放出来，回了下那个※※勋章贴，然后整个贴都被删了？本帖由安卓客户端发布
[1574 楼] jdai [禁言中] 17-9-12 17:58 前一阵通过微信公号知道了一个新名词。颅内高潮。英文简写ASMR（Autonomous Sensory Meridian Response)，中文译名“自发性知觉经络反应”。具体解释可自行百度。我认为，有很多古典音乐可以让人经常体验到这种状态。俗话说，一个人思想的深度，取决于他所掌握的词汇量。现在增加了一个新词汇，诸位可以脑洞大开。