jdai 发表于 2017-9-10 19:36
我把后面那个重复的帖子删掉了。当年《最后四首歌》打算首演时，理查施特劳斯希望由弗拉格斯塔德担任，但是老太太并不太积极，并提出附加条件，必须请富特文格勒担任首演指挥，否则她宁愿不唱。当时富特文格勒仍然深陷战后的政治审查，此事颇费周折，但最终还是如愿以偿。我手头有这个首演录音。表演水准之高，可谓一步到位，可以媲美后来那些最成功的名版录音。富特文格勒和弗拉格斯塔德果然是炉火纯青的高手。要知道这可是作品首演，毫无前车之鉴作为参考。我最喜欢的是杰西诺曼和施瓦茨科普芙的录音。这也是大多数最后四首歌死忠粉的评价。这两个女歌手，一个是唱瓦格纳的大炮女高音，一个是唱莫扎特的不二人选，当然，她俩都很适合唱理查施特劳斯歌剧。瓦格纳女高音录制最后四首歌的不如莫扎特女高音多。雅诺薇茨、卡娜娃、弗莱明唱得都还不错。其她女歌手各有特点，都值得一听。

片儿川之歌 发表于 2017-9-10 12:47
我是非常认真的看了全部，撕逼部分大体扫扫，老司机有干货，有干货还有能力表达出来，还愿意辛苦码字的比熊猫还少，常言道，听君一席话，胜读十年书！

我已过了糖水阶段，正转向下个阶段，老司机说过一句话很有共鸣：有些东西与生俱来骨子里的（大意如此），像杰长老这种人，虽然起步于阳春白雪的古典，还是要回归下里巴人的电影音乐

开个玩笑，其实我也中过杰长老的毒，买过他推荐的东西，还一口气买了四个，只不过不是他的东西，因为我喜欢半开放的

器材只能等以后了，目前把银子砸到项目上去了，但愿赚到银子后烧器材先从房子开始

建议老司机整理一下自己的心得，包括：发烧理念，推荐的唱片，单独成文，造化一小撮乐友，功德无量

vic0561 发表于 2017-9-10 00:04
前面你们在聊《最后四首歌》，好久没听了，找出来听了听。听的时候，产生了一个联想，一些经典歌曲，或流行歌曲都有所谓的原唱，中外都是这样，我就别列举了，那《最后四首歌》的原唱是谁？好像没什么印象，而且似乎很多古典歌曲都没有原唱这个概念，自然也就没有翻唱这个观念，都是艺术家的再创造，古典与流行的这个区别还是很显著的。可有些非常经典的歌曲，也没了原唱这种印象，像我爱听的《Amazing Grace》，《Save the last dace for me》等歌曲，我网上一搜，都能出来好几十个版本，除非刻意去查，根本不知最初的原唱是谁，而且演绎出的不同唱法更是繁花似锦，我猜这类的歌曲都是因曲调和歌词更吸引人成为了经典，而最初的演唱者随着时间的推移慢慢就被人们淡忘了，而很多流行歌曲不仅曲调歌词受人喜爱，原唱者因此成为了明星，就连人带歌都被记住了。

古典音乐通常作曲家名气最突出，然后是指挥、乐队和独奏者，演唱者往往是排在后面，即使是大牌歌唱家，通常也是因为演唱特色而出名，并不会因为原唱而名声大噪。古典音乐再创造的色彩非常浓厚，演绎风格差异基本上会小于流行歌曲的再创造，差异并不大，所以原唱的作用也就并不凸显了。

我翻了翻手上《最后四首歌》的版本，又查了一下究竟 ...

jdai 发表于 2017-9-9 20:32
竟然把全部帖子都看了，倒让我感到惶恐。很多观点都不成熟。十二年的帖子，全部看一遍，其间还有各种撕逼。简直不堪回首。你得弄一套单独的音响。至少要有播放器和有源音箱，才能充分领略贝勃布马以及下载的那么多录音。

片儿川之歌 发表于 2017-9-9 10:29
花了好几天时间，把整个系列看了一遍，好累好累，自我感觉收获挺大，老司机有干货滴，这个帖子需要反复学习，一次肯定是远远不够，底子太薄啊

继续埋头泛听，自豪的是听贝勃布马觉得最好听，虽然听不懂，但就是觉得好听，难道俺有潜力可挖？

谢谢！谢谢！谢谢！

片儿川之歌 发表于 2017-9-9 15:10
不好意思，下楼没编辑好系统就不让俺编辑了，请您打开链接即可

俺不水了，免得拉低这个宝贵帖子档次，罪过罪过

俺自我默默的孤独的修炼去啦

各位大大继续

片儿川之歌 发表于 2017-9-9 14:41
小试牛刀：

有老司机辛苦带路，咱就先小试一下，不能像以前一样瞎听，那样会长期停留在低水平

Felix Mendelssohn: String Quartet No. 6 in F minor, Op. 80 - 1. Allegro vivace

http://music.163.com/#/m/song?id=29553629&userid=120934559

我是链接

听这首曲子前，先查了查作者生平，原来这首曲子大有来头，门德尔松的死的直接原因是姐姐芬妮的死,他六个月后紧随去世，享年38岁。门德尔松写了这首F小调弦乐四重奏,被称为芬妮的安魂曲。

知道这个背景，再听这个曲子的感觉就大不一样了。

水平低，各位见笑了

清琴雅鼠 发表于 2017-9-9 09:53
兄台不必过于在意，其实以现在的技术，实不实名不要紧，如果人家想找到你，你不实名也照样轻松找到你。照我的理解，实名制就是提醒大家时刻牢记“言论自由，言责自负”这八个字罢了。

zjize 发表于 2017-9-8 23:56
哈哈，我确实不懂德语，听得也很随便，管他写的是什么，好听就行了。
不就是跟你搭搭话，免得你又寂寞了而已，哈哈

jdai 发表于 2017-9-8 14:19
既然你想抬杠，我可以成全你。你很敏感我在影射你听不懂最后四首歌。你这点小心思，谁还看不出来。

jdai 发表于 2017-9-8 10:27
前几年我曾想买一套格罗夫辞典。后来想想算了。有※※※※也大体够用了。只有一些拉丁词汇比较难对付。······八十年代那会儿我还不知道格罗夫辞典这回事。但知道朗曼词典。在外文书店买了一本，全英文注释，漆面精装，才5块钱。是我这辈子买的最值的一本书。

zjize 发表于 2017-9-8 13:27
看见你就想抬杠了，哈哈！

jdai 发表于 2017-9-7 10:25
你又忘了和气生财。我今天就不多说了。

得不住 发表于 2017-9-7 14:29
说起《新格罗夫音乐大辞典〉，80年我们这外文书店预订，135元一套，大本20册，可是4个多月的工资啊。。。买不起。。。后悔至今。

jdai 发表于 2017-9-7 10:16
我其实很少买书。因为读得慢，所以买的少。刚去亚马逊看了下，不妨给你推荐几本。预先声明，这几本书我自己也没读过。我以前读过的书，现在买不到了。

1）《爱乐》杂志。北京三联书店出版。月刊。

2）《古典风格》。（作者）查尔斯·罗森。（译者）杨燕迪。


编辑推荐

这是一位音乐奇人书写的一部音乐奇书。这是迄今为止，仅有的获美国国家图书奖的音乐书籍。这是近五十年来，公认的影响力、引用率方面“无有比肩者”的西方经典音乐论著，为音乐文脉的著述和音乐分析的批评确立了崭新的标杆与尺度。
此修订版新增杨燕迪教授的导读一篇，供读者进一步认识作者深刻的音乐思想和洞见。
1《古典风格（修订版）》新增杨燕迪教授的导读一篇，供读者进一步认识作者深刻的音乐思想和洞见。
2《古典风格》获新京报2014年度十大好书之一【艺术类】。
3《古典风格》获美国国家图书奖[National Book Award]。
4《古典风格》是近五十年以来公认的影响力、引用率方面“无有比肩者”的西方经典音乐论著——没有之一（至少在英语世界）。

名人推荐

    罗森对音乐文献的主要贡献是《古典风格》。他的讨论在吸纳新近的分析方法的基础上，不仅着力于分析个别的作品，而且致 ...

严大夫 发表于 2017-9-7 11:56
并非刻意去搜集，而是当年创刊后就一直在看，觉得挺好

jdai 发表于 2017-9-7 11:45
完整地搜集《爱乐》，非常佩服。我已好几年没看。看完的也没保留。

严大夫 发表于 2017-9-7 11:30
同喜欢最后四首歌的路过，同款黑胶就备份了三张

另： “爱乐”杂志依然在出版，目前是月刊，虽印刷质量一度下降远非过去彩印可比，但是文字质量并未下降
       我从创刊号到现在，每一期都购买或订购，全部都有

片儿川之歌 发表于 2017-9-6 19:23
四首歌很美啊，如果是俺最喜欢的卡拉斯演唱那就最好了，一定能让俺流泪

女高音太美了，造物主赐予俺们这么美妙的声音（俺不是※※但尊重良善教义）

Mild und leise wie er lchelt (Isolde's Liebestod) (Isolde)
他安详又平静地微笑(伊索尔德)
Birgit Nilsson (Isolde) 伊索尔德
Fritz Uhl (Tristan) 特里斯坦

类似这样的选段，听得如痴如醉，和您一样，从不查歌词，音乐本身包含了一切信息，哈哈！

zjize 发表于 2017-9-7 09:54
我觉得你喜欢最后四首歌的原因是那几个版本的演唱者都很漂亮的原因，你好一边听一边意淫人家