无忌法系车独乐会

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[1061 楼] nullfull [泡菜] 19-9-28 22:28 沉睡布丁发表于 2019-9-28 21:28 法国佬把欧洲的环保政策看得太重，大尺寸大排量四驱全砍了，结果中国市场最喜欢的就是这些，明显水土不服。上一个只做小车的铃木已经撤了，法国佬不知道能撑多久。欧洲汽车行业除了德国以外其他国家已经不能适应类似快节奏，一些品牌在消失一些品牌在暗淡，竞争下去欧洲失去的更多，中国的市场早已不是来个进口车就畅销的年代，有些品牌打不进来站不住，不论合资还是自主哪个企业每年不得推出几个新车型否则销量就会被别人挤占，现在是几匹狼和一堆野狗争食的市场格局，差一步可能就是困境的开始。
[1060 楼] goldfish11 [泡菜] 19-9-28 22:23 insol 发表于 2019-9-28 22:08 就是啊。降价是保持市场份额的唯一出路。现代不就是靠这一招慢慢缓过劲来了么。PSA这方面的动作总是慢一拍，且不到位。促销策略明显不够给力。 PSA的促销策略出扣扣搜搜、精打细算的个性。在当前的形势下，不容乐观。嗯，学现代的招，降价+增加质保期限，比如保个五年10万公里啥的，或者干脆来个终身保修，把消费者对售后的疑虑打消，这样那些黑水军的影响就小多了。现在标致雪铁龙表面上好像降价了，但只是表面功夫，实际一看，低配车型很多必要配置就没有，如果主动刹车等一些重要配置加上，最后发现甚至比日系德系还更贵。本帖最后由 goldfish11 于 2019-9-28 22:26 编辑
[1059 楼] 镜迷 [泡菜] 19-9-28 22:22 法国车其实东西还可以，但现在和其他品牌比较也没什么拿的出手的东西，配置寒酸价格高保值率低。本帖由安卓客户端发布
[1058 楼] insol [资深泡菜] 19-9-28 22:18 鼹鼠的夜晚发表于 2019-9-28 18:56 维修费劲给实例说明问题。别人云亦云。
[1057 楼] insol [资深泡菜] 19-9-28 22:08 goldfish11 发表于 2019-9-28 08:45 2019款标致508厂商指导价：15.97-25.47万元，优惠基本上一点没有，8月销量294辆；这个定价真是谜之自信。 8月标致雪铁龙各款车销量：雪铁龙爱丽舍，1252辆雪铁龙C6，282辆，雪铁龙C5，13辆，雪铁龙C4L，33辆，雪铁龙C4世嘉，2辆，标致408，856辆，标致308，576辆，标致308S，4辆，标致301，2辆， DS 5LS，-1辆 11款车合计3313辆，平均每款月销300辆。全部月销量还赶不上阿特兹一个，而且阿特兹本身就卖得很一般。销量低不奇怪，我奇怪的是这么低的销量，还能坚持出这么多款车，真奇怪，不会是5年前的某个月一把生产好，然后工人放5年假，销售这5年慢慢卖吧？就是啊。降价是保持市场份额的唯一出路。现代不就是靠这一招慢慢缓过劲来了么。PSA这方面的动作总是慢一拍，且不到位。促销策略明显不够给力。 PSA的促销策略出扣扣搜搜、精打细算的个性。在当前的形势下，不容乐观。
[1056 楼] 沉睡布丁 [资深泡菜] 19-9-28 21:28 nullfull 发表于 2019-09-28 20:51 曾经的带液汽悬挂的雪铁龙DS像神话一样让中国人憧憬，矛盾的子夜里列出名字的就两款车奥斯汀和雪铁龙，可见当初的地位，走到今天真让人唏... 法国佬把欧洲的环保政策看得太重，大尺寸大排量四驱全砍了，结果中国市场最喜欢的就是这些，明显水土不服。上一个只做小车的铃木已经撤了，法国佬不知道能撑多久。本帖由IOS客户端发布
[1055 楼] nullfull [泡菜] 19-9-28 20:51 goldfish11 发表于 2019-9-28 08:45 2019款标致508厂商指导价：15.97-25.47万元，优惠基本上一点没有，8月销量294辆；这个定价真是谜之自信。 8月标致雪铁龙各款车销量：雪铁龙爱丽舍，1252辆雪铁龙C6，282辆，雪铁龙C5，13辆，雪铁龙C4L，33辆，雪铁龙C4世嘉，2辆，标致408，856辆，标致308，576辆，标致308S，4辆，标致301，2辆， DS 5LS，-1辆 11款车合计3313辆，平均每款月销300辆。全部月销量还赶不上阿特兹一个，而且阿特兹本身就卖得很一般。销量低不奇怪，我奇怪的是这么低的销量，还能坚持出这么多款车，真奇怪，不会是5年前的某个月一把生产好，然后工人放5年假，销售这5年慢慢卖吧？曾经的带液汽悬挂的雪铁龙DS像神话一样让中国人憧憬，矛盾的子夜里列出名字的就两款车奥斯汀和雪铁龙，可见当初的地位，走到今天真让人唏嘘不已，主要是产品方向，那个困守欧洲持守中低端同质化竞争的策略坑了PAS，同样是轿车出身的宝马能在SUV兴起的第一时间大手笔的推出X5直至成功到现在，而PSA就只有拿三菱的ASX换牌4008来糊弄，居然还卖出高价实在让人不屑。要知道当初奔驰上G的时候还有标致的份额，完全是沦落，最重要的是PSA在发动机、后悬挂和四驱上与主流方向上完全脱节。
[1054 楼] 鼹鼠的夜晚 [泡菜] 19-9-28 18:56 维修费劲
[1053 楼] goldfish11 [泡菜] 19-9-28 08:45 2019款标致508厂商指导价：15.97-25.47万元，优惠基本上一点没有，8月销量294辆；这个定价真是谜之自信。 8月标致雪铁龙各款车销量：雪铁龙爱丽舍，1252辆雪铁龙C6，282辆，雪铁龙C5，13辆，雪铁龙C4L，33辆，雪铁龙C4世嘉，2辆，标致408，856辆，标致308，576辆，标致308S，4辆，标致301，2辆， DS 5LS，-1辆 11款车合计3313辆，平均每款月销300辆。全部月销量还赶不上阿特兹一个，而且阿特兹本身就卖得很一般。销量低不奇怪，我奇怪的是这么低的销量，还能坚持出这么多款车，真奇怪，不会是5年前的某个月一把生产好，然后工人放5年假，销售这5年慢慢卖吧？
[1052 楼] 40的处男 [资深泡菜] 19-9-28 07:49 nullfull 发表于 2019-9-27 22:41 其实你说的这些都是竞争力，高端有高端的竞争力，中低端有中低端的竞争了，不像日本厂家能用“引领思潮”把丑变为时尚牵着顾客鼻子走，不像德国厂家坚守技术领先工艺繁复，强悍的三大件牢守高端培养出一大批铁杆粉丝，也不像自主厂家那样迎合顾客有求必应，PSA处在一种我行我素凑合市场的状态，可以说它的一款车如果有瑕疵，那这个瑕疵会从上市到退市一直保持着，说到本人的那辆307两厢，买来时有前窗玻璃升窗时时不时会歪，要降一下再升，中控上那个小屏，从上市到退市都没有汉化，而到了308就改成汉化屏，那个含CD和收音机的多媒体上有一个USB接口可以做外接音源但是不知哪个脑残设计的这个USB接口是个MINI接口，U盘之类无法通过市面上通常的转接线接到这个口，好在只有没想到没有不能做到的神奇的淘宝解决了这个问题。车门上按键板组件上面是一种类似亚光橡胶的涂层，新车时还给人一种有档次的手感，时间一长开始发粘脱落而且沾灰后显得很脏就与以前大家吐槽适马镜头涂层是一个情况，新车时显得很整没有什么异响，后过了几个炎炎夏日后车身有时就会不时发出异响还找不到位置，当然这些还不是啥大问题，最让人不爽的是那A4L变速箱的顿挫感，前两年真的没有，让我误以为已经改进，结果两年后 ... 你说的那个图层，宝马也用过不少。E90的内部图层都是那个材质。 C5还有一个大问题一直工程师都没有解决，就是爱信的变速箱三档掉速。就是3档到1800转的时候，继续给油会降到1500转然后在升到1900转。这个问题自从10年上市的2.3发动机都是这个问题。工程师也不解决。汽车开着不爽，是一件很头疼的事情。
[1051 楼] goldfish11 [泡菜] 19-9-27 23:30 沉睡布丁发表于 2019-9-27 23:22 PSA坚持用AT变速箱，油耗比双离合和CVT高一点很正常差一个油都没什么，不过它在德系和日系中级车平均油耗7-8个油的时候，持续了好几年的11个油，这就很麻烦了。还有C5这样的车，更新换代也很慢，11年左右C5在欧洲做的碰撞测试，成绩不错，不过到现在8年多过去了，碰撞标准早就不知道变了多少了，C5再也没做过碰撞测试了，应该是中间都是小改款，没有大的换代。
[1050 楼] 沉睡布丁 [资深泡菜] 19-9-27 23:22 goldfish11 发表于 2019-09-27 22:31 查了下小熊油耗上标致508的油耗，以前的2.3L 171马力平均油耗11.65，2.0L 147马力 L4平均油耗11.05，以前C5的4A... PSA坚持用AT变速箱，油耗比双离合和CVT高一点很正常本帖由IOS客户端发布
[1049 楼] keepcaper [泡菜] 19-9-27 23:20 goldfish11 发表于 2019-9-27 23:01 C5有4AT的，那时候的痛点。哦，谢谢指正。
[1048 楼] goldfish11 [泡菜] 19-9-27 23:01 keepcaper 发表于 2019-9-27 22:51 2.0也是6AT。那个年代世嘉是4AT，因为要拉开价格差距。 C5有4AT的，那时候的痛点。
[1047 楼] keepcaper [泡菜] 19-9-27 22:51 goldfish11 发表于 2019-9-27 22:46 记错了，4AT是配2.0的，不是2.3。C5后排小，好像那个漂亮的流线型车顶也有一定影响。 2.0也是6AT。那个年代世嘉是4AT，因为要拉开价格差距。
[1046 楼] goldfish11 [泡菜] 19-9-27 22:46 keepcaper 发表于 2019-9-27 22:43 C5油耗高不假，2.3那发动机是扩缸也不假，但4AT是不存在的。后排不大也的确，那是因为后悬占的空间太大，比同代速腾还小。广州标致的溃败主要是当年合作生产505都是实验性质的，法国人当年也是二，觉得当年中国人还完全没有进入现代化，生产汽车？简直开玩笑罢了。广汽当年地位不对等，根本没插嘴的地方。这次法系彻底崩溃，主要原因只能是一汽、东风高层的那次互换，一汽竺延风带来这帮人争权夺利吃相太难看带来的后果。别的不要问俺，俺啥也不知道。记错了，4AT是配2.0的，不是2.3。C5后排小，好像那个漂亮的流线型车顶也有一定影响。本帖最后由 goldfish11 于 2019-9-27 22:49 编辑
[1045 楼] keepcaper [泡菜] 19-9-27 22:43 goldfish11 发表于 2019-9-27 22:10 他们是按自己的思路给中国市场造车，不是在按照中国人的需求给中国造车，说白了就是没有做好本土化；以前的法系车油耗很高，比如C5一直用2.3的发动机+4AT用了多少年？那个油耗也不得了；还有车内空间，C5后排就让不少人憋屈，大众和日系早早就琢磨出来的拉皮，法系到了现款的508才学会，可是晚了；再加上当年广州标致关门，一度彻底退出中国市场，导致法系的影响力崩溃。 C5油耗高不假，2.3那发动机是扩缸也不假，但4AT是不存在的。后排不大也的确，那是因为后悬占的空间太大，比同代速腾还小。广州标致的溃败主要是当年合作生产505都是实验性质的，法国人当年也是二，觉得当年中国人还完全没有进入现代化，生产汽车？简直开玩笑罢了。广汽当年地位不对等，根本没插嘴的地方。这次法系彻底崩溃，主要原因只能是一汽、东风高层的那次互换，一汽竺延风带来这帮人争权夺利吃相太难看带来的后果。别的不要问俺，俺啥也不知道。
[1044 楼] nullfull [泡菜] 19-9-27 22:41 insol 发表于 2019-9-27 16:40 你说的观点，我无比认同。只是PSA的现状可能不仅仅是产品竞争力和矜持那么简单。其一，市场上走货量最大的其实仍然是低端车——25万以内的，排量2.0T或自吸3.0L以下的。这类车里面，PSA的车不论是技术还是性价比，其实并不差。PSA缺的是事关形象的中高端车型。但法国人没有仔细研究中国人的消费心理，没有适时推出这些形象工程产品。其二，中国人比较看重外观的（如皮座、LED大灯、大屏幕）或看似内在实则外在的参数（如发动机参数、档位数、是否后独悬），很少关注驾驶体验（恕我直言，路上的私家车司机80%没把车开明白。90%以上的人开不出官方标称的百公里秒速。却把动力参数和测试数据看得神乎其神）。而这些恰恰是法系车最缺的。另一方面，站在消费者的立场上看问题：我不就是要你出一个高逼格的车让我念着吗？我不就是想要你给我一个全皮座、全LED、玻璃屏、全景影像、座椅加热带按摩的车吗？难道很过分？看看法系高端车的代表吧，老C6，60万的身价仍然是“区区”3.0L自吸的排量，连老红旗都不如。 “新晋品牌”DS，号称高端品牌，全系连个2.0T都没有，怎么“高端”的起来？——要知道连迈腾、速腾、高尔夫都开始配2.0T了，虽然明知买它们的顾客大多不会选2.0T的车型。另一方面，连 ... 其实你说的这些都是竞争力，高端有高端的竞争力，中低端有中低端的竞争了，不像日本厂家能用“引领思潮”把丑变为时尚牵着顾客鼻子走，不像德国厂家坚守技术领先工艺繁复，强悍的三大件牢守高端培养出一大批铁杆粉丝，也不像自主厂家那样迎合顾客有求必应，PSA处在一种我行我素凑合市场的状态，可以说它的一款车如果有瑕疵，那这个瑕疵会从上市到退市一直保持着，说到本人的那辆307两厢，买来时有前窗玻璃升窗时时不时会歪，要降一下再升，中控上那个小屏，从上市到退市都没有汉化，而到了308就改成汉化屏，那个含CD和收音机的多媒体上有一个USB接口可以做外接音源但是不知哪个脑残设计的这个USB接口是个MINI接口，U盘之类无法通过市面上通常的转接线接到这个口，好在只有没想到没有不能做到的神奇的淘宝解决了这个问题。车门上按键板组件上面是一种类似亚光橡胶的涂层，新车时还给人一种有档次的手感，时间一长开始发粘脱落而且沾灰后显得很脏就与以前大家吐槽适马镜头涂层是一个情况，新车时显得很整没有什么异响，后过了几个炎炎夏日后车身有时就会不时发出异响还找不到位置，当然这些还不是啥大问题，最让人不爽的是那A4L变速箱的顿挫感，前两年真的没有，让我误以为已经改进，结果两年后如期而至，就是一档进二挡，有时候不注意就像有人在后屁股踢了一脚，之后换过两次变速箱油，没啥改善只有在驾驶的时候注意控制油门，在你来我往的与变速箱较劲的过程中还掌握了顿挫的规律就是只要水温上市到90度，顿挫就将开始，因为是1挡2挡之间顿挫所以在慢速走走停停时很经常，最后发现一个改善的办法，就是开空调，因为开空调后水箱风扇会转，水温会下来，下来就不顿挫了，所以这个顿挫不是什么机械故障就是PSA脑残工程师控制率软件技术太差又不当回事，联系到PSA后期的车装的爱信6AT一样有人反映顿挫足见PSA的工程师把这个劣根性传承下来了。另外就是油耗，根本不像它宣传的那样有改善，就是个吃得多干活不出力的主。
[1043 楼] goldfish11 [泡菜] 19-9-27 22:31 查了下小熊油耗上标致508的油耗，以前的2.3L 171马力平均油耗11.65，2.0L 147马力 L4平均油耗11.05，以前C5的4AT+2.0L平均油耗11.08，而同期迈腾1.4T的平均油耗7.84；雅阁和凯美瑞的自吸虽然当时（我看的11年左右）油耗比508也就低1个左右，不过日系这几家14年左右就用CVT之类把油耗降下来了，更别说日系还有混动。现在508的1.6T平均油耗也降到了9，不过是不是有点晚了？而且这个油耗仍然比对手高了1个左右。本帖最后由 goldfish11 于 2019-9-27 22:32 编辑
[1042 楼] goldfish11 [泡菜] 19-9-27 22:10 insol 发表于 2019-9-27 16:40 你说的观点，我无比认同。只是PSA的现状可能不仅仅是产品竞争力和矜持那么简单。其一，市场上走货量最大的其实仍然是低端车——25万以内的，排量2.0T或自吸3.0L以下的。这类车里面，PSA的车不论是技术还是性价比，其实并不差。PSA缺的是事关形象的中高端车型。但法国人没有仔细研究中国人的消费心理，没有适时推出这些形象工程产品。其二，中国人比较看重外观的（如皮座、LED大灯、大屏幕）或看似内在实则外在的参数（如发动机参数、档位数、是否后独悬），很少关注驾驶体验（恕我直言，路上的私家车司机80%没把车开明白。90%以上的人开不出官方标称的百公里秒速。却把动力参数和测试数据看得神乎其神）。而这些恰恰是法系车最缺的。另一方面，站在消费者的立场上看问题：我不就是要你出一个高逼格的车让我念着吗？我不就是想要你给我一个全皮座、全LED、玻璃屏、全景影像、座椅加热带按摩的车吗？难道很过分？看看法系高端车的代表吧，老C6，60万的身价仍然是“区区”3.0L自吸的排量，连老红旗都不如。 “新晋品牌”DS，号称高端品牌，全系连个2.0T都没有，怎么“高端”的起来？——要知道连迈腾、速腾、高尔夫都开始配2.0T了，虽然明知买它们的顾客大多不会选2.0T的车型。另一方面，连 ... 他们是按自己的思路给中国市场造车，不是在按照中国人的需求给中国造车，说白了就是没有做好本土化；以前的法系车油耗很高，比如C5一直用2.0的发动机+4AT用了多少年？那个油耗也不得了；还有车内空间，C5后排就让不少人憋屈，大众和日系早早就琢磨出来的拉皮，法系到了现款的508才学会，可是晚了；再加上当年广州标致关门，一度彻底退出中国市场，导致法系的影响力崩溃。本帖最后由 goldfish11 于 2019-9-27 22:24 编辑
[1041 楼] goldfish11 [泡菜] 19-9-27 21:59 nullfull 发表于 2019-9-27 14:49 这还高？本人307车主，也是1.6AT，算下来就没低过10L，一般夏天在12L左右，当然平均车速在 21左右老的法系车油耗应该很高，现在不至于，我相信现在508小排量的油耗都没有你这么高，我的老迈腾B6在20公里车速的时候油耗8.5，这是表显，实际也许略高一点，相信508的1.6T撑死了比B6再多1个多油，到10的油耗也就最多了。
[1040 楼] tiepo [资深泡菜] 19-9-27 21:33 goldfish11 发表于 2019-09-13 11:49 迈锐宝低配优惠后11万-12万，标致508现在2019款没优惠，低配16万，比迈锐宝贵40%，标致508高配、带主动刹车的19万，而雅阁高配... 迈锐宝2.0t性价比爆棚，低配17万能落地 9at ,18寸轮毂零百7秒2 还要啥自行车本帖由安卓客户端发布
[1039 楼] 40的处男 [资深泡菜] 19-9-27 20:26 真的假的哎发表于 2019-9-10 12:05 psa中国就是因为你这样的思维方式，导致全面溃败，提供了“好使”的产品，不考虑消费者真正为什么买单。同意，pas是按照欧洲市场的需求在生产汽车，从来没有认真考虑过中国市场需要什么样的车。有些车是需要走量的，有些车是需要树立品牌形象的。psa走量的车没有走到中国用户心里，又想用DS走量树立高端品形象，他不倒说不过去。同理也适用铃木。作为PSA车主和铃木车主，我的需求不是大众需求，所以我成为少数派了。
[1038 楼] Ulrich [泡菜] 19-9-27 18:44 insol 发表于 2019-9-27 16:40 你说的观点，我无比认同。只是PSA的现状可能不仅仅是产品竞争力和矜持那么简单。其一，市场上走货量最大的其实仍然是低端车——25万以内的，排量2.0T或自吸3.0L以下的。这类车里面，PSA的车不论是技术还是性价比，其实并不差。PSA缺的是事关形象的中高端车型。但法国人没有仔细研究中国人的消费心理，没有适时推出这些形象工程产品。其二，中国人比较看重外观的（如皮座、LED大灯、大屏幕）或看似内在实则外在的参数（如发动机参数、档位数、是否后独悬），很少关注驾驶体验（恕我直言，路上的私家车司机80%没把车开明白。90%以上的人开不出官方标称的百公里秒速。却把动力参数和测试数据看得神乎其神）。而这些恰恰是法系车最缺的。另一方面，站在消费者的立场上看问题：我不就是要你出一个高逼格的车让我念着吗？我不就是想要你给我一个全皮座、全LED、玻璃屏、全景影像、座椅加热带按摩的车吗？难道很过分？看看法系高端车的代表吧，老C6，60万的身价仍然是“区区”3.0L自吸的排量，连老红旗都不如。 “新晋品牌”DS，号称高端品牌，全系连个2.0T都没有，怎么“高端”的起来？——要知道连迈腾、速腾、高尔夫都开始配2.0T了，虽然明知买它们的顾客大多不会选2.0T的车型。另一方面，连 ... LED大灯不只是外观，更是安全
[1037 楼] insol [资深泡菜] 19-9-27 16:40 nullfull 发表于 2019-9-27 15:48 其他PSA走到今天与第一次标志推出中国市场如出一辙，就是产品竞争力的问题，准确的说现今的中国市场对车的各项要求比法国市场要高，PSA手里的现货已经不能满足中国人的胃口，这时候再浪漫矜持就是一个字 ——蠢。中国的消费者没条件时可以将就有条件必然挑剔，不是那种大厨炒什么菜端上来就吃的那种食客，东西好不好一比就出来了。你说的观点，我无比认同。只是PSA的现状可能不仅仅是产品竞争力和矜持那么简单。其一，市场上走货量最大的其实仍然是低端车——25万以内的，排量2.0T或自吸3.0L以下的。这类车里面，PSA的车不论是技术还是性价比，其实并不差。PSA缺的是事关形象的中高端车型。但法国人没有仔细研究中国人的消费心理，没有适时推出这些形象工程产品。其二，中国人比较看重外观的（如皮座、LED大灯、大屏幕）或看似内在实则外在的参数（如发动机参数、档位数、是否后独悬），很少关注驾驶体验（恕我直言，路上的私家车司机80%没把车开明白。90%以上的人开不出官方标称的百公里秒速。却把动力参数和测试数据看得神乎其神）。而这些恰恰是法系车最缺的。另一方面，站在消费者的立场上看问题：我不就是要你出一个高逼格的车让我念着吗？我不就是想要你给我一个全皮座、全LED、玻璃屏、全景影像、座椅加热带按摩的车吗？难道很过分？看看法系高端车的代表吧，老C6，60万的身价仍然是“区区”3.0L自吸的排量，连老红旗都不如。 “新晋品牌”DS，号称高端品牌，全系连个2.0T都没有，怎么“高端”的起来？——要知道连迈腾、速腾、高尔夫都开始配2.0T了，虽然明知买它们的顾客大多不会选2.0T的车型。另一方面，连售价14万的哈弗H6都把全景影像、全皮座之类的配置弄全了，同时代的3008在干什么？现在哈弗降价3万元仍能盈利，说明这些表观“配置”实在是低技术含量且成本不高，PSA就是苕里苕气的不配。你有啥办法？明明一个廉价水货皮座看起来比拼皮座高档多了，价格还能便宜点儿，PSA就是宁可不用。烂事一箩筐。不提也罢。不过正是PSA车相对厚道的用料，不在看不见的地方偷工减料，所以才赢得了我们家人的一致认可。如果它能挺到我们家下次买车的时候，我还是非它不选。
[1036 楼] insol [资深泡菜] 19-9-27 16:16 jeffyc 发表于 2019-9-27 15:25 上世纪80年代初撤出美国市场。1994年我第一次到美国，见过标致605/505/504等，但境况也跟现在中国市场一样，非主流。闲扯几句。在欧洲市场上能活得还算滋润的法系车从美、华两个最大的汽车市场先后败退，感觉有内在原因。我觉得主要原因有二：其一是没有找准卖点/宣传点；其二是不愿意为市场趋势妥协。法系车小巧、低调、实用、环保而关键技术方面有亮点，这在欧洲很吃得开。在不把油钱当数的美国，和把车和面子挂钩的中国都有些吃不开。另一方面，在中国国内卖的时候，卖点宣传不对——“浪漫”、“情怀”，这样的宣传词显得务虚，难以引起大多数人共鸣。说情怀，对于和法国文化几乎八竿子打不着的中国人而言，那是对牛弹琴；说浪漫，那么低调、朴素（屌丝）的车何来浪漫可言？显得文不对题。关于对市场妥协这一点，往往被解读成“法国人傲慢”。法国人骄傲，这一点确实是有许多佐证的。但一来法国※※上确有许多值得自豪的英雄、壮举、时代，值得他们为之自豪；二来法国人的骄傲总体而言是孤芳自赏型的，而不是看不起别人，自以为高人一等的。相比某些以自负著称的民族，这方面他们还算是好的。更具体一点，法国人的不妥协，体现在立足于现有技术基础上的整合和优化。从家用车方面来说，PSA真造不出大排发动机或者大功率发动机吗？非也，牺牲排放标准或牺牲发动机寿命，他们都可以做出参数很牛的发动机，比如用在WRC（爱丽舍）赛车身上的那台。这种发动机账面数据是上去了，但坑的是环境或用户，这种事，高傲的法国人有点儿不屑于做。前几年大众排放门时，PSA得意洋洋地邀请欧洲“友商”们和它一道把自己的车辆送到第三方机构去公开测试，嘿嘿，结果单当然是无人搭理。本人查了一下自己的车（2015年12月出厂）的出厂报告，惊异地发现，当时它的排放水准就已经达到（事实上是略高于）现在的国6B标准。联想到前几个月大众疯狂降价销售国五车的情景，在排放控制方面，谁遵纪守法，谁不老实，一目了然。——虽然，做为相关专业的专业人士，本人认为近5年的中国，汽油车实施国四标准就足够了，国五都有点儿浪费，但法系厂商这种负责任的态度是值得尊敬的。另一件往事是1996年售台幻影2000V事件。过去，作为参数党的伪军迷中的一员，和广大的愤青军迷们一致认为，幻影2000V不过是连一款勉强和F-16A有一比的低端货色，和高大上的F-15、Su-27完全没法比。而且还腿短（航程近）、近视（雷达探测距离近）、够不着（中程※※射程短）。二十年过后，前几年解密的秘闻才知道，当初网络对它的评价是故意矮化和不公的；原来和对面得到的F-16A相比，这批幻影2000V才是我军的心头大患。为之甚至不惜使用盘外招，使得对岸长期得不到“4s店”的正常保养和维护，使得它们大部分只能常年躲在机库里睡大觉。而幻影2000V居然是有确凿记载的在空战中公平决斗干下对手F-16C的第一个战例（希腊 vs 土耳其）。它当初被（军迷矮化）认为无足轻重的神技——中距空对空1v4发射后不管，我方几乎到了十五年后才真正具备（难怪当初那么怕）；而且更晕菜的是，早在1996年，当时除了F-15E其它战机根本也不具备此能力，之后，美军的所有主战战斗机（我觉得Fighter更应该叫“战斗机”而不是不伦不类的“歼击机”）全部列装了此功能。没错，幻影2000V在西方同代战斗机中，发动机是最弱的（没有之一），受累于此，它的中低空亚音速性能、海平面爬升率、起降性能、持续盘旋性能都不出众。然而凭借着当时堪称逆天的瞬间盘旋角速度，优秀的超音速加速性能，强※※※能力雷达，发射后不管的中程空空※※（幻影2000V配的米卡最大射程虽然不大，但全程自主寻的，而且其发射后不管的距离比同期AMI-120远），让装备了米卡的2000V变身为一款超视距空战利器。真要和当时的顶配F-15干起来，鹿死谁手还不一定呢。而且，幻影-2000V还是那个时代为数不多的全能战斗机之一（空战、侦查、轰炸、核轰炸、信息传输），要知道，这个理念是美军在2005年后才开始推行的。所以，法国人理直气壮地要高价（正价6000W）——比美国佬的宝贝F15（正价5000W）还贵。然而，幻影2000V的这些优点在当时的参数党眼里都不过尔尔。因此全球也没卖出几架。
[1035 楼] nullfull [泡菜] 19-9-27 15:48 jeffyc 发表于 2019-9-27 15:25 上世纪80年代初撤出美国市场。1994年我第一次到美国，见过标致605/505/504等，但境况也跟现在中国市场一样，非主流。其他PSA走到今天与第一次标志推出中国市场如出一辙，就是产品竞争力的问题，准确的说现今的中国市场对车的各项要求比法国市场要高，PSA手里的现货已经不能满足中国人的胃口，这时候再浪漫矜持就是一个字 ——蠢。中国的消费者没条件时可以将就有条件必然挑剔，不是那种大厨炒什么菜端上来就吃的那种食客，东西好不好一比就出来了。
[1034 楼] jeffyc [资深泡菜] 19-9-27 15:25 duoduobear 发表于 2019-9-15 03:28 PSA是不是就没进过美国市场？上世纪80年代初撤出美国市场。1994年我第一次到美国，见过标致605/505/504等，但境况也跟现在中国市场一样，非主流。
[1033 楼] insol [资深泡菜] 19-9-27 15:10 nullfull 发表于 2019-9-27 15:08 中国最大的村庄型都市武汉，这真是不拥堵的啦，有时候都怀疑这个数值到底准不准。你这路况还叫差？本人在大连，前年均速24，去年均速20，今年均速18。油耗嘛，呵呵。我只能说很羡慕你们。补充一个笑话，某一回，老婆大人火急火燎地到我跟前“完了完了，要迟到了，孩子他爸，你能不能派个车把我送到XX去？”我问她还剩多长时间？她告诉我还有30分钟，我说25分钟就够了——这个是显示我们家车存在感的时刻，要向女主人展示一下它的作用。结果7公里路，20分钟，比我预计的还早了5分钟。老婆大人龙颜大悦：“真快呀！还是自家有车好！” 看我大连人要求多么低！7公里路20分钟跑完就满意成这样了。本帖最后由 insol 于 2019-9-27 15:16 编辑
[1032 楼] nullfull [泡菜] 19-9-27 15:08 白音宝力格发表于 2019-9-27 14:51 你这个路况也太糟糕了。是我就骑车或开电瓶车了。中国最大的村庄型都市武汉，这真是不拥堵的啦，有时候都怀疑这个数值到底准不准。