请问4/3系统到底有什么优势?让奥巴和松下这么痴情?
16233 197
[139 楼] 糊涂终结者 [禁言中]
16-4-9 09:47
windmind2006 发表于 2016-4-8 23:25
APSC画幅做无反到不了GM系列的大小,不是不成问题,而是问题很大。

相机不是做得越小越好
[138 楼] windmind2006 [资深泡菜]
16-4-8 23:25
jeanswood1 发表于 2016-4-8 13:33
APSC画幅做到GM系列大小不成问题。问题是中国是许多法师的赚钱基地,不来个大点的机身和镜头,几万的价格哪里卖呀。其实大部分人大部分时间一个手机足够了。拍照不用RAW,出片不用海报,你说用个手机够不够????加勒比海比海南美多了,落基山脉远比川藏强百倍,那里用单反的或者说用个像样点的相机的美国人少之又少。中国人是太有钱了,没办法呀~~~~~

APSC画幅做无反到不了GM系列的大小,不是不成问题,而是问题很大。
[137 楼] piaorangz [老坛泡菜]
16-4-8 20:37
larryzhou 发表于 2016-4-7 12:33
m43客户我认为基本分3群

第一群,
已经厌倦了传统大单反, 经济大多数比较宽裕,更注重摄影本身或者行摄带来的乐趣。他们往往都已经有全画幅机身,以及各类顶级镜头,但m43精美的外形, 小巧的机身, 高品质的定焦镜头,为他们带来了崭新天地的乐趣。 他们也是提供最多利润的客户群体

第二群,
稀里糊涂的原因需要买相机, 他们经济可能很宽裕, 也很有可能预算有限, 它们不需要多么出众的100%解析下的画质, 更需要颜值+便携。他们为m43的市场占有率提供贡献

第三群
喜欢上了摄影,开始研究摸索,时不时地为一些技术参数争论不休, 很大部分预算有限。他们为m43器材的宣传贡献颇多,


可否为全幅群下个定义:
一:玩开胶卷、手上的镜头再用。或同样是一份情结。
二:听前辈说:怎么怎么好,就跟风买了,至于他见过清晰照片没有呢,这不重要,挂上个大家伙就是牛Ⅹ,值了。
三:喜欢上后期,可以玩出各种效果,让没去过那些地方的人,都惊艳绝世美景,什么相机照的,多好的宣传工具,没收过5毛钱,免费作推广。

本帖最后由 piaorangz 于 2016-4-8 20:38 编辑

[136 楼] 无齿 [泡菜]
16-4-8 20:33
糊涂终结者 发表于 2016-4-6 14:36
价格便宜?!那款DG425一点都不便宜啊
嫌贵你可以不买这个,买便宜的就是了,又不是没有

再说了,比CN2家对应焦段上万的镜头来说,这个确实不算贵
[135 楼] piaorangz [老坛泡菜]
16-4-8 20:25
larryzhou 发表于 2016-4-7 12:48
可以尝试换个角度, 跳出“画质”这个坎, 因为不是每个人都需要全尺寸的画质。


关健是我泱泱大国不用大点的,怎么说得过去,一步到位,全幅不亏.玩小的以后还上全副,“老师”这么教学生,学生哪有反驳之理。 本帖最后由 piaorangz 于 2016-4-8 20:26 编辑

[134 楼] piaorangz [老坛泡菜]
16-4-8 20:19
jeanswood1 发表于 2016-4-8 13:33
APSC画幅做到GM系列大小不成问题。问题是中国是许多法师的赚钱基地,不来个大点的机身和镜头,几万的价格哪里卖呀。其实大部分人大部分时间一个手机足够了。拍照不用RAW,出片不用海报,你说用个手机够不够????加勒比海比海南美多了,落基山脉远比川藏强百倍,那里用单反的或者说用个像样点的相机的美国人少之又少。中国人是太有钱了,没办法呀~~~~~


正解!
[133 楼] 摄影器材专家 [禁言中]
16-4-8 19:51
九里桥 发表于 2016-04-08 05:22
在这里谈 SONY 不违规吧?毕竟在无反领域,SONY 还是事实上的老大,谈无反绕不开 SONY。...

无反的老大是手机
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[132 楼] jeanswood1 [泡菜]
16-4-8 13:33
APSC画幅做到GM系列大小不成问题。问题是中国是许多法师的赚钱基地,不来个大点的机身和镜头,几万的价格哪里卖呀。其实大部分人大部分时间一个手机足够了。拍照不用RAW,出片不用海报,你说用个手机够不够????加勒比海比海南美多了,落基山脉远比川藏强百倍,那里用单反的或者说用个像样点的相机的美国人少之又少。中国人是太有钱了,没办法呀~~~~~
[131 楼] 九里桥 [禁言中]
16-4-8 13:22
在这里谈 SONY 不违规吧?毕竟在无反领域,SONY 还是事实上的老大,谈无反绕不开 SONY。
[130 楼] 九里桥 [禁言中]
16-4-8 13:20
九里桥 发表于 2016-4-8 13:14
但过去一段时间,无反“微单”还有很多不成熟的地方,相比成熟的但反还有很多劣势,祭出“微单”这么个理念实属无奈之举。这也是 SONY A、E 卡口自相矛盾的根源所在:如果没有 E 口的“微”,单凭 A 口的“无反”,根本不足以在 CN 称霸的世界里找到安身立命之点。

相信随着无反技术的发展和 SONY 市场地位的逐步稳定,SONY 一定会逐步淡化“微单”的概念,而回到“无反”的本真。

SONY 新近的一系列举动,包括身材“健硕” 的 GM 镜头,基本上已经印证了我的这个看法。只是 SONY 这里也有个小小的隐忧,这样的做法是不是意味着 SONY-ZEISS 联盟内部的裂隙在放大?如果离开 ZEISS 的支持,SONY 在市场上的胜算到底有多大?
[129 楼] 九里桥 [禁言中]
16-4-8 13:14
九里桥 发表于 2016-4-8 13:07
那是自然。但这个优势是有限的,毕竟仅仅凭借这样的优势还难以和单反全面抗衡。单反的短板在于那个数码时代已经明显多余的反光镜,带来的除了累赘的身材最主要还是机震。


但过去一段时间,无反“微单”还有很多不成熟的地方,相比成熟的但反还有很多劣势,祭出“微单”这么个理念实属无奈之举。这也是 SONY A、E 卡口自相矛盾的根源所在:如果没有 E 口的“微”,单凭 A 口的“无反”,根本不足以在 CN 称霸的世界里找到安身立命之点。

相信随着无反技术的发展和 SONY 市场地位的逐步稳定,SONY 一定会逐步淡化“微单”的概念,而回到“无反”的本真。
[128 楼] 九里桥 [禁言中]
16-4-8 13:07
mayilefy 发表于 2016-4-6 22:31
全副微单转接手动镜头还是可以挺小的


那是自然。但这个优势是有限的,毕竟仅仅凭借这样的优势还难以和单反全面抗衡。单反的短板在于那个数码时代已经明显多余的反光镜,带来的除了累赘的身材最主要还是机震。

[127 楼] windmind2006 [资深泡菜]
16-4-7 15:02
无非两个字“均衡”。在保证一定画质的前提下,做到轻便,不只是机身轻便,而是包括镜头在内的整套系统的轻便。有人拿一寸底说事,但除了画质问题外,一寸底的系统又不是没有,尼康1系列就是,在可换镜头系统,它超过M4/3了吗?固定镜头是另一系列,不具可比性。
[126 楼] zhangzhihui68 [泡菜]
16-4-7 14:29
smalk 发表于 2016-4-5 19:46
43单反消亡也不能完全归咎于底小。A口单反底大不?结果呢?

※※到了CN寡头的时代,不选择走差异化,就都得死。

m43就是差异化的一种,FE是另一种。本质上不存在什么等级优劣。

如果买个相机就能找到心理上的优越感,那只能说明这个人内心太屌丝。
[125 楼] amosmos [泡菜]
16-4-7 13:30
qutao0811 发表于 2016-4-7 13:25
也难为你了,亏得智商在平均水平之上才能在大城市里混个小职员,要是不到平均水平...
不过你自我感觉倒是蛮好,不错,阿Q胜利法也是胜利法。
想想可怜之人必有可恨之处也是真的
真不该和你磨牙,滚蛋,不送


呀,你怎么知道我是大城市里的小职员?智商果然很高,拍拍屁股就想出来了,哈哈哈
难怪论坛的帖子也是拍拍屁股就喷出来了,这智商真是呵呵哒

真不该和你磨牙,滚蛋,不送
[124 楼] qutao0811 [泡菜]
16-4-7 13:25
amosmos 发表于 2016-4-7 13:11
和你没交集是自然的,现实之中和我有交集的智商都在平均水准之上

也难为你了,亏得智商在平均水平之上才能在大城市里混个小职员,要是不到平均水平...
不过你自我感觉倒是蛮好,不错,阿Q胜利法也是胜利法。
想想可怜之人必有可恨之处也是真的
真不该和你磨牙,滚蛋,不送
[123 楼] amosmos [泡菜]
16-4-7 13:19
larryzhou 发表于 2016-4-7 12:33
m43客户我认为基本分3群

第一群,
已经厌倦了传统大单反, 经济大多数比较宽裕,更注重摄影本身或者行摄带来的乐趣。他们往往都已经有全画幅机身,以及各类顶级镜头,但m43精美的外形, 小巧的机身, 高品质的定焦镜头,为他们带来了崭新天地的乐趣。 他们也是提供最多利润的客户群体

第二群,
稀里糊涂的原因需要买相机, 他们经济可能很宽裕, 也很有可能预算有限, 它们不需要多么出众的100%解析下的画质, 更需要颜值+便携。他们为m43的市场占有率提供贡献

第三群
喜欢上了摄影,开始研究摸索,时不时地为一些技术参数争论不休, 很大部分预算有限。他们为m43器材的宣传贡献颇多,


第二类,把稀里糊涂去掉就客观了。
玩M43的,大部分人玩过很多器材,有自己对器材的定位,包括画质、功能、便携和审美观。适合自己的才是最好的。
.
[122 楼] 皇军最喜欢日杂 [禁言中]
16-4-7 13:15
全幅的优点
唬人,靠拍照吃饭的便于向客户开价,业余的可以用来鄙视APS/M43(块头大的优越感)

全幅的缺点
系统笨重,庞大,机身跑焦,机震,镜头开放光圈下肉糊糊的,广角边缘成像就是凑合着用

[121 楼] amosmos [泡菜]
16-4-7 13:11
qutao0811 发表于 2016-4-7 11:23
我不说啥,让大家看看吧
-------------------------------
好在不用和楼上有现实中的交集,你就尽情欢乐吧,在虚幻的网上


和你没交集是自然的,现实之中和我有交集的智商都在平均水准之上
[120 楼] larryzhou [老坛泡菜]
16-4-7 12:52
597868071 发表于 2016-4-4 23:40
和全幅相比 M43成本低

而且更容易坑钱 各种天价M43镜头各种坑

所以M43根本没什么人玩 看论坛版块的贴图量就知道了 远远不及佳能尼康索尼版块
而且M43多半是一些囊中羞涩的玩家  逛逛公园 拍拍花草
当然了 某些土豪也有好几台M43备机的 但是他们的M43机器型号都是最新的 价格堪比全幅的那种


很多玩m43的, 可能过了上论坛的时间段了
[119 楼] larryzhou [老坛泡菜]
16-4-7 12:48
pxxpxx 发表于 2016-4-5 16:41
我想最难回答的是4/3系统买高端机上了牛头后,优势在哪。重量,大小,价格和单反看齐,画质不见能完全看齐。

上了狗头还可以说画质好过手机,轻便。(是否明显好于手机还不一定)


可以尝试换个角度, 跳出“画质”这个坎, 因为不是每个人都需要全尺寸的画质。
[118 楼] larryzhou [老坛泡菜]
16-4-7 12:33
m43客户我认为基本分3群

第一群,
已经厌倦了传统大单反, 经济大多数比较宽裕,更注重摄影本身或者行摄带来的乐趣。他们往往都已经有全画幅机身,以及各类顶级镜头,但m43精美的外形, 小巧的机身, 高品质的定焦镜头,为他们带来了崭新天地的乐趣。 他们也是提供最多利润的客户群体

第二群,
稀里糊涂的原因需要买相机, 他们经济可能很宽裕, 也很有可能预算有限, 它们不需要多么出众的100%解析下的画质, 更需要颜值+便携。他们为m43的市场占有率提供贡献

第三群
喜欢上了摄影,开始研究摸索,时不时地为一些技术参数争论不休, 很大部分预算有限。他们为m43器材的宣传贡献颇多,
[117 楼] 皇军最喜欢日杂 [禁言中]
16-4-7 12:18
俺是从全幅升级到M4/3幅,4/3系统的镜头开放光圈下比全幅缩小两挡还要锐很多,比如4/3标头25mm/f1.4比50mm/缩到f2.8还要锐利。4/3还有机身5轴防抖,没有放光镜震动,对焦精准。跟4/3比,全幅多出来的体积重量就相当于一身赘肉。这些4/3的优势,楼主只有再玩几年摄影才能理解。
[116 楼] qutao0811 [泡菜]
16-4-7 11:23
amosmos 发表于 2016-4-7 11:12
C家1寸底G7X的dxo分数高过em5 ----------- 这特么喷得太有创意了!原来不同画幅也可以比dxo分数啊!
按这种说法,DxOMark 上面 D3200 比 5D2 分数还高,尼康D5200比D3S分数还高!
.

我不说啥,让大家看看吧
-------------------------------
好在不用和楼上有现实中的交集,你就尽情欢乐吧,在虚幻的网上 本帖最后由 qutao0811 于 2016-4-7 11:35 编辑

[115 楼] qutao0811 [泡菜]
16-4-7 11:19
hikarutin 发表于 2016-4-7 08:18
首先lx100并不是1寸底。
其次m43传感器的面积大约是225平方毫米,1寸底的面积大约是116平方毫米,这能叫几乎一样大吗?
f1.8的光圈,不管是lx100,还是rx100,仅仅在等效24毫米焦距的位置,略微变焦后,光圈急速缩小。

所以,只能说为了进一步便携,同时再牺牲一些画质,而使用1寸底的相机。
而绝不能说1寸底跟m43画质差不多!!!

说到长焦端最大光圈缩小,1寸底确有这个问题。RX100III在这方面是矮子里面的高个(没记错是1.8-2.8)。
估计其实说43的缺点的人,也是希望M43能够改进,进而有更多选择。
真正不关心M43的人,更本不会来这个坛子
[114 楼] amosmos [泡菜]
16-4-7 11:12
qutao0811 发表于 2016-4-6 13:39
同意这个观点。

各花入各眼,对粉丝而言,43就是有爱。所以我之前盯着43的画质说不好也没啥意义,因为每个人要求不一样。

就我而言,对43无爱,但不代表我不认同43的理念。

我是喜欢小巧产品的,不满43无非是画质和长宽比,这两点其实不是43格式造成的,而是OP两家生产商造成的。画质么,从C家1寸底G7X的dxo分数高过em5可见,但这不是格式的错,是op两家实力所限;长宽比上面,也显示了op两家的固执。

如果43由C家、N家或者S家生产,没准画质和长宽比就不一样了,那样的话,我一定会大赞并且实际行动支持的。

回归楼主主题,我觉得op两家已经上了43的船,下船成本有点高,但是,这两家即便做其他格式的产品,画质上也可能比主流厂家弱一点。

下面从我的观点出发开始黑现有的op两家43产品了,43粉不喜勿见:
1,要便携,1寸画质不错光圈大;要虚化不考虑43;要画质也是,那么43面向人群就有点窄。小众的电子产品,我个人不太喜欢。
2,由于43取得相似画质必须付出较高的成本,所以43适合纯粹的玩,作为考虑性价比的普通家庭用户,43不是很理想的选择。

------------------------------------------------------------------------------------------------------------------- ...


C家1寸底G7X的dxo分数高过em5 ----------- 这特么喷得太有创意了!原来不同画幅也可以比dxo分数啊!
按这种说法,DxOMark 上面 D3200 比 5D2 分数还高,尼康D5200比D3S分数还高!
.
[113 楼] ppchris [禁言中]
16-4-7 10:38
女性玩家和国外市场很大的,造型很好看,比一般dc画质好不少,镜头群也挺丰富,所以不要用中国市场来衡量全球市场,总归是有人买单的
[112 楼] perako [泡菜]
16-4-7 10:33
qutao0811 发表于 2016-4-6 13:39
同意这个观点。

各花入各眼,对粉丝而言,43就是有爱。所以我之前盯着43的画质说不好也没啥意义,因为每个人要求不一样。

就我而言,对43无爱,但不代表我不认同43的理念。

我是喜欢小巧产品的,不满43无非是画质和长宽比,这两点其实不是43格式造成的,而是OP两家生产商造成的。画质么,从C家1寸底G7X的dxo分数高过em5可见,但这不是格式的错,是op两家实力所限;长宽比上面,也显示了op两家的固执。

如果43由C家、N家或者S家生产,没准画质和长宽比就不一样了,那样的话,我一定会大赞并且实际行动支持的。

回归楼主主题,我觉得op两家已经上了43的船,下船成本有点高,但是,这两家即便做其他格式的产品,画质上也可能比主流厂家弱一点。

下面从我的观点出发开始黑现有的op两家43产品了,43粉不喜勿见:
1,要便携,1寸画质不错光圈大;要虚化不考虑43;要画质也是,那么43面向人群就有点窄。小众的电子产品,我个人不太喜欢。
2,由于43取得相似画质必须付出较高的成本,所以43适合纯粹的玩,作为考虑性价比的普通家庭用户,43不是很理想的选择。

------------------------------------------------------------------------------------------------------------------- ...

4/3的其中一层含义就是4:3啊,比例不是4:3就不叫4/3了
[111 楼] ujoe [泡菜]
16-4-7 09:13
benmd 发表于 2016-04-06 07:34
想当年,我还没玩M43时,论坛就说43没前途,然后进了M43门,几乎每年(应该说其它品牌一出新机)就会看到M43快要灭门的贴子,又过了几年,...

我09年開始活躍此地,已經狂黑43要滅亡,現在還不是活得好好,前幾天還發佈了gx7 ii呢
http://3g.163.com/touch/article.html?docid=BJT91CCS001624JO&qd=pc_adaptation
反正黑子來來去去都是那些人,論點來來去去都是這個,沒什麼進步啦。「講咁多嘥鳩氣」

本帖由 iPhone7,2 客户端编辑于:2016-04-07 09:14:51
[110 楼] ujoe [泡菜]
16-4-7 09:08
看了索尼的gm鏡頭就知道全幅微單是不可能全部微起來的。
本帖由 iPhone7,2 客户端发布