色影无忌

中画幅板块被数码水烂了
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[881 楼] shenshenshen [禁言中]
16-8-26 15:12
qy680ty 发表于 2016-8-26 12:08
其实前面说得很清楚了，大中画幅胶片的时代，先不论这种笨重而繁琐的工具制造出的影像在形式上是否具有特别的“个性化、艺术化”，就拍摄题材和流程来说，无疑是极具“同质化”吧

相机的小型化、数码化，或许一定程度上减损了“成像品质”的魅力，但对于内容的扩展绝对是一种颠覆，当年玩胶片的有多少人？现在玩数码的又有多少人？

假定千人中能出一个所谓的大师，百倍于胶片玩家的数码玩家难道不能多出几十倍的大师，无论你原始基数多少

当然，大师多了，所谓的垃圾自然也多了，随手挑一张基本是废片，也很正常，但据此认为数码毁了摄影，那就完全本末倒置了

至于，具体到为什么你认为点开无忌中幅版到处是垃圾，呵呵，这命题就大了去了，完全可以置换为：

为啥大家都说好的电影看了后简直是浪费生命？！

为啥小说网站打开销量前十简直是小学生作文？！

网上搜 泰吉轩。
帝都以外的。很少能看见纸片原作。没见过真东西，所以就把数码当天了。广州坚持银盐的风气还保留的不错。
黑白，数码压跟就打不动银盐的。
彩色，数码轻易调节不到柯达彩色反转的水平。也没有现成的滤镜可套。
后期调节，是数码的一大必须特点。这个调节正确与否。鲜有大师级别的。多数都是狗尾续貂，越搞越乱。不如直接反转片拍的省事。前期后期都省不少事。从光学到光学。比经过电脑简单。直接。画质损失不大。 本帖最后由 shenshenshen 于 2016-8-26 15:15 编辑

[880 楼] shenshenshen [禁言中]
16-8-26 14:37
qy680ty 发表于 2016-8-26 12:08
其实前面说得很清楚了，大中画幅胶片的时代，先不论这种笨重而繁琐的工具制造出的影像在形式上是否具有特别的“个性化、艺术化”，就拍摄题材和流程来说，无疑是极具“同质化”吧

相机的小型化、数码化，或许一定程度上减损了“成像品质”的魅力，但对于内容的扩展绝对是一种颠覆，当年玩胶片的有多少人？现在玩数码的又有多少人？

假定千人中能出一个所谓的大师，百倍于胶片玩家的数码玩家难道不能多出几十倍的大师，无论你原始基数多少

当然，大师多了，所谓的垃圾自然也多了，随手挑一张基本是废片，也很正常，但据此认为数码毁了摄影，那就完全本末倒置了

至于，具体到为什么你认为点开无忌中幅版到处是垃圾，呵呵，这命题就大了去了，完全可以置换为：

为啥大家都说好的电影看了后简直是浪费生命？！

为啥小说网站打开销量前十简直是小学生作文？！
养鸡场产量提高了，规模上去了，个头大的特优品不也变多了？
网上搜 泰吉轩。
帝都以外的。很少能看见纸片原作。没见过真东西，所以就把数码当天了。广州坚持银盐的风气还保留的不错。
[879 楼] shenshenshen [禁言中]
16-8-26 14:30
Leica味 发表于 2016-8-26 13:28
这位大哥你不用废这个心思，大家都知道数码方便快捷有无限可能，
但是 我纠结 挣扎了了5年最后还是放弃了数码，不是说数码相机不行，当前没有靠谱的后期软件，并且民用设备素质还差一些。
不过现在不能不拍数码，要好好曝光拍色卡拍raw，等5年内一定有靠谱软件出来（到时候相机会更完美），“解放”数码照片。
高价软件业不行？
软件是数码的立命根基呀。..实话说，按见过无数电脑上ps过的东西，打印出来以后，完全不是那回事。
街边店的喷绘质量，和冲洗胶片质量是一个水平的。有时还不如。那帮ps 打片的小姐少爷，分层都懒得做两分钟就调玩一张片了 。还都是傻瓜么模式去套滤镜。呢能信他们的手艺或者眼球？
数码效果，全毁在输出上的不在少数。
没深厚的ps功力和相应的输出设备调节软件。
最好不去玩数码。去玩彩色反转片最省事。后期数码一点不省事。坐电脑面前的时间也不会比暗房的时间少。

俺在广告公司认识不少职业接活的ps专家。深知这个行当的饭不好吃。细细的份好多层微调，在合回去，简直等于重新画一张了 。那个费事的时间精力。不提了。

本帖最后由 shenshenshen 于 2016-8-26 14:57 编辑

[878 楼] Leica味 [泡菜]
16-8-26 13:28
123kacha 发表于 2016-8-25 22:41
我愿意用胶片与数码的支持者做个拍摄对比实验，不是要比孰好孰坏，而是呈现不同的介质的效果，让网友自己评判。方法是同一场景，各自用胶片，数码拍摄，各自ＰＳ 或冲洗扫描，上传照片。我在珠海，周末有空。

标准必须明确。我提出下面标准，也可以双方讨论确定一个接受的标准：
1, 图片大小：如果胶片使用135, 就上传长边1200的图片（这个大小大约是打印8*12图片的屏幕观感）；如果胶片使用645或66, 上传图片长边为2500. 数码使用135全幅，任意品牌机型，上传相同大小图片。
2, 后期：因为是对比，而不是体现个人艺术追求－个人喜好，拒绝过分改变现场肉眼观感的后期效果。在此原则下，胶片由于后期余地小，不限后期技巧，数码除了不可以ＨＤＲ，也不限后期技巧。颜色渲染要加以限制，不允许超出ＰＳ溢出检查标准，因为无法输出再现。
3, 场景：一个下午阳光明媚的风光场景，前侧光
4, 最后以盲评的方法由网友投票，也就是不知道胶片还是数码的情况下，决定自己喜欢的照片。得票结果大致能反映不同介质受喜爱的程度。


这位大哥你不用废这个心思，大家都知道数码方便快捷有无限可能，
但是 我纠结 挣扎了了5年最后还是放弃了数码，不是说数码相机不行，当前没有靠谱的后期软件，并且民用设备素质还差一些。
不过现在不能不拍数码，要好好曝光拍色卡拍raw，等5年内一定有靠谱软件出来（到时候相机会更完美），“解放”数码照片。
[877 楼] qy680ty [泡菜]
16-8-26 12:08
暗房归来 发表于 2016-8-25 22:59
难道真正的摄影是看屏幕的吗？！

正是泛滥的屏幕图像让人对摄影失望更失望.

同样的器材的改变让相机带出来的类型形式让摄影“同质化”.摄影区别减小后更降低了个性化艺术化.

拍的垃圾，用的垃圾.看的垃圾.想法垃圾.自然画不如颜料.

影不如相机.

大画幅一点也不牛逼。这些大号的笔的后面有一颗平庸雷同的大脑.加上平庸的观众.同样的那些拿数码的只不过是平庸加量产的母鸡和一只下蛋慢点母鸡区别.

俺不是认为数码把中画幅版块弄烂了，而是过去烂，现在呢这些烂图数量更大了，这对于我来说没区别.

养鸡场的产量提高了.


其实前面说得很清楚了，大中画幅胶片的时代，先不论这种笨重而繁琐的工具制造出的影像在形式上是否具有特别的“个性化、艺术化”，就拍摄题材和流程来说，无疑是极具“同质化”吧

相机的小型化、数码化，或许一定程度上减损了“成像品质”的魅力，但对于内容的扩展绝对是一种颠覆，当年玩胶片的有多少人？现在玩数码的又有多少人？

假定千人中能出一个所谓的大师，百倍于胶片玩家的数码玩家难道不能多出几十倍的大师，无论你原始基数多少

当然，大师多了，所谓的垃圾自然也多了，随手挑一张基本是废片，也很正常，但据此认为数码毁了摄影，那就完全本末倒置了

养鸡场产量提高了，规模上去了，个头大的特优品不也变多了？

至于，具体到为什么你认为点开无忌中幅版到处是垃圾，呵呵，这命题就大了去了，完全可以置换为：

为啥大家都说好的电影看了后简直是浪费生命？！

为啥小说网站打开销量前十简直是小学生作文？！

就不一一列举了，不过呢，互联网至少有个好处，假定某国某地有个在你看来是真有水平的摄影师，那么花点功夫找找，也还是找得到的，放在胶片时代呢，你听说杭州有个很有名的摄影师傅，不辞劳顿从北京赶过去，结果，一看。。。。呵呵呵

有两个建议：

1.像楼下那位说的，搞点大中画幅胶片展、数码PK展，弘扬胶片文化嘛，既然胶片真有这么毒，何必敝帚自珍，见过的人多了，自然就会有更多人体会到屏幕以外的胶片的魅力

2.就算在网络上、屏幕上，总也有诸位认为是可以一定程度上表现出胶片魅力的作品吧，弄个“毒！大中画幅胶片精品大集合！”帖子收集一下，也能教化到一些我等数码起步的小辈吧？
[876 楼] wolf-2 [等待验证会员]
16-8-26 09:54
shenshenshen 发表于 2016-8-26 03:04
片子提供者亚瑟李不惜的来掺合这趟口水。
俺就当回搬运工。
谁说大幅拍不了运动的？
格拉芙45/912
看看，又在偷梁换柱，曲解别人的意思。这叫上肢运动，跟不动有个啥区别。难道眨个眼也叫运动？
[875 楼] xuliangshey [资深泡菜]
16-8-26 05:22
现在  高端大幅底片 专门拍垃圾   数码垃圾电子底片  哪里精致美丽掐那里  胶片成像就是叫拍照片  从来没有想和数码比  数码是按胶片原理而 开发的电子照片  和胶片本来就是二码事  没有比较的标准   数码CCD和CMOS的电子原理图完全不一样  非得比个明白  永无休止 哈  喜欢什么自便了  人说  人老了的一个最明显的标志就是固执  不是有老顽固之一说吗？ 哪天如果你觉得谁也说服不了自己时  那你确实是老了  现在大谈什么大小画幅的菲林  还传统 传统  那不是扯淡吗  记得那个年代这样玩的  都叫老法师  老师傅  设备基本都属公  按时间算  现在还有这些个老法师？？？ 还码字上无忌？现在玩这个木头机的  在那个年代  可以说连海鸥都不一定摸过呢  一年的工资价位  家里还有几个娃要上学 吃饭  玩个毛 哈
[874 楼] shenshenshen [禁言中]
16-8-26 03:04
暗房归来 发表于 2016-8-25 23:00
继续制造垃圾图像对吧。
片子提供者亚瑟李不惜的来掺合这趟口水。
俺就当回搬运工。
谁说大幅拍不了运动的？
格拉芙45/912
本帖最后由 shenshenshen 于 2016-8-26 03:05 编辑

[873 楼] 暗房归来 [注销用户]
16-8-25 23:00
用户已注销，历史内容不予显示
[872 楼] 暗房归来 [注销用户]
16-8-25 22:59
用户已注销，历史内容不予显示
[871 楼] 123kacha [资深泡菜]
16-8-25 22:45
qy680ty 发表于 2016-8-25 22:15
有幸参加过一次拍卖画展，才知道国外真正用来卖的油画是怎样，如果不是当时没多带钱，肯定会买下其中一幅


怎么摄影跟绘画比上了？
[870 楼] 123kacha [资深泡菜]
16-8-25 22:41
我愿意用胶片与数码的支持者做个拍摄对比实验，不是要比孰好孰坏，而是呈现不同的介质的效果，让网友自己评判。方法是同一场景，各自用胶片，数码拍摄，各自ＰＳ 或冲洗扫描，上传照片。我在珠海，周末有空。

标准必须明确。我提出下面标准，也可以双方讨论确定一个接受的标准：
1, 图片大小：如果胶片使用135, 就上传长边1200的图片（这个大小大约是打印8*12图片的屏幕观感）；如果胶片使用645或66, 上传图片长边为2500. 数码使用135全幅，任意品牌机型，上传相同大小图片。
2, 后期：因为是对比，而不是体现个人艺术追求－个人喜好，拒绝过分改变现场肉眼观感的后期效果。在此原则下，胶片由于后期余地小，不限后期技巧，数码除了不可以ＨＤＲ，也不限后期技巧。颜色渲染要加以限制，不允许超出ＰＳ溢出检查标准，因为无法输出再现。
3, 场景：一个下午阳光明媚的风光场景，前侧光
4, 最后以盲评的方法由网友投票，也就是不知道胶片还是数码的情况下，决定自己喜欢的照片。得票结果大致能反映不同介质受喜爱的程度。

本帖最后由 123kacha 于 2016-8-25 22:46 编辑

[869 楼] qy680ty [泡菜]
16-8-25 22:15
暗房归来 发表于 2016-8-25 00:10
我觉的我说的材质即艺术主体放你上的图很不恰当.

不管任何艺术流派都涉及一个主客体关系.哪怕主客体本就一体.

所以当单一材质作为欣赏主体的时候也没有离开过人的因素. 说的简单点吧。你以为你看到的世界是彩色的它就是彩色的，一切由你主观唯心决定.你做梦都可以完成.这类似佛教心无尘埃，又哪里去找？

所以对于一个影像来说，你得具备指向性的要求.一个信息没有消解的图像是不具备这种特质的.当然如果图像本身能做到视而不见.那么就体现出材质本身.

至少对于我来说颜料本身比绝大多数画家的画要好. 这就是你角度和高度问题.


有幸参加过一次拍卖画展，才知道国外真正用来卖的油画是怎样，如果不是当时没多带钱，肯定会买下其中一幅

平心而论，这幅画要放在显示器上或画册里作为一个小尺寸的副本，我是看都不会去多看一眼

现实中的油画，小半人高的尺寸本身就能在视觉上带来强烈的占有感、手工涂抹的颜料及其色泽搭配具有一种迥异于现代流水线商品的特殊美感，画展中还有一幅很特别的，是一个抽象的人头，画家用某种手法把人头部分堆叠、凸厚，在一块二维的画布上营造出一个很别致的立体像

这次回来以后，想想过去国内见到的那些所谓艺术画，确实想笑，好的作品是可以第一眼就让你体会到那种感性上的冲击的，形式上的美已经足够足够美、成就其价值，根本不需要脑子去费思这玩意儿有什么苦大仇深的意义

当然，放在国内的场景，再垃圾的作品，到美术馆裱起来，也能忽悠到绝大多数人，毕竟，“看不懂的才叫艺术”这种思维定式已经在国人脑中扎根，既然穿在皇帝身上、大家都说好、这除了是皇帝的新衣还能是什么？！

不过呢，话分两头说，要讲这个大中画幅胶片多牛逼，我也并不赞同

笨重、要上架、手动调整，意味着极其有限拍摄题材，讲得更白些就是风光建筑、人物摆拍，试问，其中人的主观成分几何？

别告诉我什么论风光的一万种拍法，拍了有些年份的老师傅们诸位自己心里清楚，呵呵。。

要说亚当斯，为何不能是李当斯、王当斯？带上一套大画幅器材，花几十年在这些国家地质公园里泡着，为何不能成为另一个当斯？

确实，大中画幅胶片器材的技术性很强，反过来也就意味着人的主观介入成分很少，仅仅拍摄一张照片到冲印就要花费大量的时间和精力，更谈何个人创作实践，乃至于探索新的可能性？这里头纯技术工种的味道是否浓了一些呢？

相机的小型化、可携带化、自动化，和现代数码相机的出现，大大拓宽了“摄影”的定义，有了纪实摄影、有了体育摄影、有了生态摄影，凡此种种，不光人的主观介入成分被大大提升，新的拍摄理念、手法、风格彻底爆发，也有了当初无法想象的人数投入到这门事物中来（题外一句，如果没后来这些徒子徒孙，谁来膜你什么亚当斯？看看中国京剧，没落的艺术形态，谁知道你当年有什么“京剧大师”？哈！）

前面有几位好像以蹲死在一个点儿拍照为荣，还称大中画幅胶片是凤凰，数码是下蛋土鸡，呵呵，咱们假设凤凰真的存在，那也是振翅千丈、日行万里的神鸟吧，一个吭哧吭哧捣鼓上老半天、碰到个兔子都抓不到的照相机，好意思叫自己是无所不能的凤凰？若比之大炮和※※还差不多吧！

别把摄影比绘画，绘画可以描绘任何实际存在的事物，也可以虚构不存在的事物，它的形式和内容天生就没有短板，而摄影，无论你多强调胶片的所谓质感，也不要忘记你的内容都是仰赖技术进步而达成的，纯粹的形式美当然也是一种美，不过在没有短板的绘画面前未免太捉襟见肘了，没有135和数码，摄影能有今天的主流地位？
[868 楼] KELL [中画幅相机版主]
16-8-25 18:03
小船慢荡 发表于 2016-8-25 13:48
版主明鉴！
这个贴子的标题就很不妥当。岐视，挑衅的意味很明显。一开始就埋下了不和谐的种子。
不知道这种情况是否涉嫌违规。
建议论坛管理方加强对贴子的审查，为论坛创造一个和谐的球境。

感谢您对本坛的关注！礼！
任何自然人（ID）、均有资格在无忌发帖。
贴主的《XXXX水烂了》、是贴主本人的观点与论述、不代表他人，允许不同观点的表达、恰恰是无忌与其他论坛不同之处、多些包容、多些理解、、、、这样才能看到不同观点、不同思维。。。
只要文字和形式里没有违反“无忌注意事项”的、均可自由发挥。如果有严重人身攻击、恶意诽谤、封杀绝不留情！！！
[867 楼] 小船慢荡 [泡菜]
16-8-25 13:48
KELL 发表于 2016-8-25 11:29
讨论热烈是件好事、但不可人身攻击、恶意诽谤。
有严重违规者※※※※迁就。。。请大家今后发言要慎重了。。。
谢谢。

版主明鉴！
这个贴子的标题就很不妥当。岐视，挑衅的意味很明显。一开始就埋下了不和谐的种子。
不知道这种情况是否涉嫌违规。
建议论坛管理方加强对贴子的审查，为论坛创造一个和谐的球境。
[866 楼] liuguanjun [泡菜]
16-8-25 11:37
KELL 发表于 2016-8-25 11:29
讨论热烈是件好事、但不可人身攻击、恶意诽谤。
有严重违规者※※※※迁就。。。请大家今后发言要慎重了。。。
谢谢。


谢谢管理员同志。
[865 楼] KELL [中画幅相机版主]
16-8-25 11:29
liuguanjun 发表于 2016-8-24 23:00
@BTIGER, @KELL, @voia

管理员同志们，该关贴了。


讨论热烈是件好事、但不可人身攻击、恶意诽谤。
有严重违规者※※※※迁就。。。请大家今后发言要慎重了。。。
谢谢。
[864 楼] 暗房归来 [注销用户]
16-8-25 00:10
用户已注销，历史内容不予显示
[863 楼] 千色万影 [泡菜]
16-8-25 00:08
色色熊 发表于 2016-4-13 11:26
从不玩儿中画幅......呃，35年前120胶片大概算吧。
被楼主的标题逗进来的。

不过，话说，楼主为啥用新马甲发帖？自己也没底气了吗？


如果胶片拍得好，底气自然就有了，用 不着害怕数码时代。LZ应该没有底气，有底气发几张胶片PK一下数码的
[862 楼] liuguanjun [泡菜]
16-8-24 23:00
@BTIGER, @KELL, @voia

管理员同志们，该关贴了。
[861 楼] 不老不小 [资深泡菜]
16-8-24 22:53
shenshenshenshen 发表于 2016-8-24 18:17
说你没见过高人吧。呢老是认为屏幕后面的人跟你一样的。理工男吧呢？你要是画界的，能给齐白石隔着辈份提上鞋。也相当不软了。
逻辑是个屁。确实在艺术人士眼里是个屁。呢就死抱着逻辑吧。
实话话跟你说，呢要不是个半疯，压根就不配谈艺术二字。千万以后别把艺术二字挂嘴边上啊。显的呢你那么的浅薄无知。插葱装大象。
呢要是个人物，就踏实的把数码和胶片详细特点列列。无忌还是有这个搜索功能的哈。
蛋逼啥逻辑。。闲的没话找词呀。
正奥完了，该你的节目看残奥了。。。
告送你，有逻辑的都在干码农呢。

高人，不是自封的，真正的高人越高越谦虚，越高越低调。所谓真人不露相。半桶水才晃荡。
不懂逻辑，不承认逻辑，连屁都不是。艺术没有规律吗？规律也是逻辑。

把艺术挂在嘴边上的也不是我，我真不敢说自己懂艺术。而是有人整天说别人不艺术，只有他自己玩的那个才艺术。
玩艺术的人是不是半疯我不知道。我知道疯子大部分不是艺术家。你要说你自己半疯，我不表态；你要说你是搞艺术的，我表示怀疑，因为你的言行没有一点艺术家应有的素养。

你喜欢给人提鞋你尽管去提。我没兴趣，我没有那么戝，整天上赶着给这个提鞋给那个提鞋。

最后，请你把嘴放干净些，刷了牙再讲话。把生殖器官挂在嘴上，不是个性，是丢人。
[860 楼] 照文三 [陈年泡菜]
16-8-24 22:22
有日子没来中幅版了，还真有新发现。

发现这个帖子是无忌少有的滑稽搞笑贴，堪比最娱乐的帖子。继续继续。
[859 楼] lvshu888 [资深泡菜]
16-8-24 21:25
shenshenshenshen 发表于 2016-8-24 19:06
还真有糊涂的。
亚当是是技术家。技术到位令作品生色到一个不可超越的高度了。---可齐平但不可超越，靠技术精湛吧一行做到极致的效果，技术也就成为艺术了。呢正经看过尤金阿杰的片子吗？里面的技术缺点还少吗？任何一个后拍大幅巴黎的大幅摄影家都比他的棒，比如那个日本的原值酒。无它，后期器材耗材，技术水平，资金实力。来的都高，但是穷人阿杰算是这样拍的第一人而已。开山的。而且基本算是网格拍摄，都走遍了。在那个年代没啥死角了。这个片量，本身就算一个宏伟的工程哈。。。不是地理鬼，都没可能多年死拍一个题材，攒下那么大的存量。我想亚当斯也就是佩服这一点。毕竟亚当斯自己，拍了一辈子优山美地公园啊。---护林员职业嘛。没啥南极北极大非洲的片哈。
亚当斯片量也老大了，自己说不低于4万。。不了送的来卡片量更大。据介绍不低于10万张底片。

艺术嘛，起码要量的积累吧。
从美术来说，越现代的越接近是屎。这个话是毕加索说的。
教呢一招，开水浇810底片。出你想不到的艺术涂抹效果哈。
开水能浇电脑屏幕吗？
技术顶尖的，都逻辑思维好，都能编教材教科书的说。这点你们不容置疑的。
站不住脚的去给人家带思维逻辑的帽子，是无能无奈的表现，记得俺7几年上中学的时候，学生辩 ...
开水浇底片跟ps上面上画笔没啥本质区别吧……
[858 楼] heroinside [泡菜]
16-8-24 21:06
有的人还是去搞化工吧，不过你那个能把科学弄成玄学的江湖野路子，看哪个厂子要你。
还有啊，你别说摄影了好不？就你拍的那玩意儿，便是给你巨幅，也白搭。

请自行对号入座。
[857 楼] 暗房归来 [注销用户]
16-8-24 20:59
用户已注销，历史内容不予显示
[856 楼] 暗房归来 [注销用户]
16-8-24 20:53
用户已注销，历史内容不予显示
[855 楼] shenshenshenshen [注销用户]
16-8-24 19:49
用户已注销，历史内容不予显示
[854 楼] wolf-2 [等待验证会员]
16-8-24 19:45
shenshenshenshen 发表于 2016-8-24 19:06

教呢一招，开水浇810底片。出你想不到的艺术涂抹效果哈。
开水能浇电脑屏幕吗？
跟胶片技术党说逻辑思维，你们是瞎眼还是缺心眼
哦，又编辑了，呵呵。
你那一招会误人子弟的，听说过摄影中的冒牌美术吗，他们就是这么干的。这是对摄影的亵渎。
有朋友跟我说过，跟缺心眼的人谈逻辑确实不明智。谢谢你的提醒。
[853 楼] wolf-2 [等待验证会员]
16-8-24 19:25
shenshenshenshen 发表于 2016-8-24 19:06
还真有糊涂的。
。。。。靠技术精湛吧一行做到极致的效果，技术也就成为艺术了。
不想再多说了，最后只针对这个偷换概念的问题说一句。
这"一行"指的是冲印还是摄影，还是冲印等于摄影？
或许你真的能上升到印放艺术的高度，但仍然不能代表摄影。
你只看到亚当斯技术高超，对他的艺术造诣却视而不见。
比如一个照相馆的工作多年的洗相工，不管他技术多高，你能指望他拍出优秀的照片吗？
[852 楼] shenshenshenshen [注销用户]
16-8-24 19:06
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