色影无忌

无图无真相，Pen-F机械快门共振严重
16411 348
[1 楼] 与食俱进 [老坛泡菜]
16-5-3 10:33
相比较上一代，奥巴最新的pen-f使用机械快门共振严重，原来使用em1和ep5问题没有这么严重，上网搜索了一下，相关讨论很多，似乎是无反相机的通病。厂家解决方案是采用电子快门或电子前帘来避免机震。电子快门从原理来说会影响画质，设置为零秒防震是必须的了，否则牛头分分钟变狗头
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制造商:OLYMPUS CORPORATION
型号:PEN-F
光圈:f/1.4
曝光时间:1/200
ISO感光度:200
焦距:25mm
[349 楼] 叶天璞璞 [泡菜]
17-7-8 22:51
毛玻璃头 发表于 2017-4-20 13:58
呃？又一座老坟被刨了。。。这可是“独门绝技”啊，这个锅貌似基本上好像似乎差不多应该由GX8来背的。。。

快门共振不是M43专有，很多中高档单反其实也有，不过都聪明地更新驱动后用电子快门避开区间了，其实问题还是在高档的机械快门设计上，越高级越容易在低速时出问题。
[348 楼] 与食俱进 [老坛泡菜]
17-7-7 18:33
engineer6980 发表于 2017-06-25 12:38
我也是EM52 12-40，能具体说一下是怎么看有没有快门共振吗？


上架子，关闭防抖，近距离拍摄一些具有微小细节的目标（比如印刷品，油墨点的细节）以机械快门、电子前帘和电子快门分别拍摄，光圈无所谓，快门设定在1/320s或更慢，机内14X放大回放检查焦点成像细节，三种快门应该有明显可见的差别。如果看不出什么差别，就别纠结这事了，徒增烦恼。
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[347 楼] engineer6980 [泡菜]
17-6-25 12:38
haojie0998 发表于 2016-5-23 19:43
上周五，我去了上海鲁班路星光的授权经销商东众，试了有3台EM52+1240PRO（全新，当场拆封的），包括我自己手上的EM52，1/30--1/250，4台机器都有快门共振，仅80%放大看，皆是糊的废片（一条直线有重影），打开电子前帘，可以解决这个问题，图像不糊，极其锐利。
说明EM52+ 1240PRO基本都会发生快门共振

我也是EM52+12-40，能具体说一下是怎么看有没有快门共振吗？
[346 楼] 毛玻璃头 [泡菜]
17-4-20 13:58
呃？又一座老坟被刨了。。。这可是“独门绝技”啊，这个锅貌似基本上好像似乎差不多应该由GX8来背的。。。
[345 楼] macrosscn [泡菜]
17-4-20 13:25
与食俱进 发表于 2016-5-13 21:46
**** 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽 ****

无反相机如果你都觉得快门震动大，那单反你就没法用了，还是手机吧。
[344 楼] xuyt [陈年泡菜]
16-11-24 14:05
关注
[343 楼] 与食俱进 [老坛泡菜]
16-11-24 13:13
魔都 发表于 2016-11-24 04:57
所以期待em1/2


等着看你第一批冲呢。到时多发些样片给大家下毒啊
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[342 楼] 魔都 [泡菜]
16-11-24 12:57
与食俱进 发表于 2016-11-24 11:49
不是个案。奥巴官方说明书上都承认的：如果追求更锐利的图像，建议使用电子快门拍摄

所以期待em1/2
[341 楼] 与食俱进 [老坛泡菜]
16-11-24 12:44
春树袋熊 发表于 2016-11-24 04:12
松下的GX85用上了精工最新的电磁快门，快门振动减轻不少，可以让坛子里有GX85的兄弟测测...


我现在不是太关注这个了，已经离不开电子快门了，一如电子表和机械表的区别，我平时只戴G-Shock出门，一个道理。
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[340 楼] 春树袋熊 [资深泡菜]
16-11-24 12:12
与食俱进 发表于 2016-11-24 11:48
1/8000秒快门组件问题比较严重。还有说全部M4/3都有这个问题的。很佩服这些兄弟的眼力，我也是最近这半年才发现


松下的GX85用上了精工最新的电磁快门，快门振动减轻不少，可以让坛子里有GX85的兄弟测测
[339 楼] feb2000 [泡菜]
16-11-24 12:11
与食俱进 发表于 2016-05-03 02:33
相比较上一代，奥巴最新的pen-f使用机械快门共振严重，原来使用em1和ep5问题没有这么严重，上网搜索了一下，相关讨论很多，似乎是无反相机...

PEN-F目前仍是最强的M4/3，，
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[338 楼] 与食俱进 [老坛泡菜]
16-11-24 11:49
魔都 发表于 2016-11-24 03:40
不是个案，我的也是这样，弱光下还没老em5用的安心...

不是个案。奥巴官方说明书上都承认的：如果追求更锐利的图像，建议使用电子快门拍摄
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[337 楼] 与食俱进 [老坛泡菜]
16-11-24 11:48
芃名 发表于 2016-11-24 02:04
貌似有问题的都是1/8000的快门


1/8000秒快门组件问题比较严重。还有说全部M4/3都有这个问题的。很佩服这些兄弟的眼力，我也是最近这半年才发现
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[336 楼] 魔都 [泡菜]
16-11-24 11:40
与食俱进 发表于 2016-5-3 12:08
快门速度低于200，糊片几率很大。60左右最严重。也许是个案

不是个案，我的也是这样，弱光下还没老em5用的安心
[335 楼] 芃名 [泡菜]
16-11-24 10:04
貌似有问题的都是1/8000的快门
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[334 楼] gerrycai [资深泡菜]
16-11-24 10:01
dpython 发表于 2016-8-6 20:06
有点明白了，索尼微单一般人都开启了电子前帘在用。但是推断为啥索尼不愿意在半幅微单上面加防抖，原因可能是:
1，增加防抖以后，传感器悬浮，容易受到快门震动的影响
2，全画幅的传感器尺寸更大，重量也大，再加上散热装置以后，震动小。而且全画幅传感器密度一般低于半幅和M43，即使震动，对锐度影响也小一点点，所以全画幅加机身防抖没问题，半幅却不行

所以，索尼不肯在半幅上面加机身防抖

不过为啥同样是半幅机身防抖的宾得和索尼A口就不存在这个问题呢？或者是以前传感器分辨率低，看不出来？
  据说索尼的A6500已经加入防抖。

网上消息"昨日晚间，索尼正式发布了 APS-C 画幅微单旗舰机 A6500（型号名：ILCE-6500），首次内置了索尼五轴防抖功能，采用像素约为 2420万的Exmor CMOS 影像传感器，拥有触摸式可翻折液晶屏，支持全像素读取模式的 4K 视频拍摄功能。索尼预计 A6500 单机为 9799 元，于十一月下旬上市。" 本帖最后由 gerrycai 于 2016-11-24 10:02 编辑

[333 楼] 胡途终结者 [禁言中]
16-11-23 14:03
lysine 发表于 2016-11-23 12:02
没0秒防震的em5+75真是震出屎，肺片率超高，经常拍一堆没一张不震糊的。

不是有强大的五轴防抖嘛！
[332 楼] lysine [泡菜]
16-11-23 12:02
没0秒防震的em5+75真是震出屎，肺片率超高，经常拍一堆没一张不震糊的。
[331 楼] dpython [泡菜]
16-8-6 20:06
有点明白了，索尼微单一般人都开启了电子前帘在用。但是推断为啥索尼不愿意在半幅微单上面加防抖，原因可能是:
1，增加防抖以后，传感器悬浮，容易受到快门震动的影响
2，全画幅的传感器尺寸更大，重量也大，再加上散热装置以后，震动小。而且全画幅传感器密度一般低于半幅和M43，即使震动，对锐度影响也小一点点，所以全画幅加机身防抖没问题，半幅却不行

所以，索尼不肯在半幅上面加机身防抖

不过为啥同样是半幅机身防抖的宾得和索尼A口就不存在这个问题呢？或者是以前传感器分辨率低，看不出来？
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[330 楼] 与食俱进 [老坛泡菜]
16-8-6 09:51
huangycimon 发表于 2016-08-06 01:38
昨晚我的EM52用40-150pro长焦端也发现震动，快门1/40，手持，防抖开，分别用单张拍照，防震，静音快门对同一焦点拍照，在相机屏幕放...

我已经很久没用过机械快门了，弃用机械快门后你会发现你发现了一个新的世界。这方面M4/3确实有点儿坑，官方也是闪烁其词。奥巴官网300/4pro的介绍里面很明确的说了，用户如果追求更高的画质锐利度，建议使用电子快门。好在实际使用过程中没有发现电子快门明显影响画质的地方，除了果冻效应和频闪，其他的没啥问题。
1/40s，150mm，这也有三档EV的补偿了，要排除手抖的可能。快门共振影响到1/320s以下的快门速度

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[329 楼] huangycimon [泡菜]
16-8-6 09:38
昨晚我的EM52用40-150pro长焦端也发现震动，快门1/40，手持，防抖开，分别用单张拍照，防震，静音快门对同一焦点拍照，在相机屏幕放大到10X后会发现防震和静音快门拍的照片更锐~但总体影响不是很大，就放大了才有明显区别。
[328 楼] 普通器材 [注销用户]
16-8-5 16:33
用户已注销，历史内容不予显示
[327 楼] qcaca [泡菜]
16-8-5 15:38
lvmeng007 发表于 2016-06-29 01:40
感觉这个确实与机身防抖关系很大啊，不然以前松下的GX1 GH G系列，基本没出现过这个问题呢。这个快门共振的问题也就是在出现机身防抖之后...
松下也一直有共振问题 那时候松下连机身防抖都没有呐
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[326 楼] 与食俱进 [老坛泡菜]
16-8-5 12:07
冯少怀 发表于 2016-08-05 03:33
多谢指教！说得很清楚明白，受教了。

不必客气，大家一起交流，共同学习进步。奥巴的设置里深坑很多
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[325 楼] 冯少怀 [泡菜]
16-8-5 11:33
与食俱进 发表于 2016-5-7 14:05
观望一下很有必要。奥巴所谓的0秒防震是指:
快门速度为1/320 及以下时, 快门前帘从机械式切换为电子式, 以减少快门冲击导致的模糊。因为奥巴把这功能做在快门延迟防震选项里(就是按下快门后几杪才拍摄的防震功能), 选项为0秒. 所以大家习惯叫它0秒防震，这也解释了为什么连拍不可以使用零秒防震，因为后帘的开合一样会震，这样连拍中使用电子前帘避震就没用意义了。据我的了解，以电子式快门前帘的技术来解决快门震动的问题是无反厂商普遍采用的。不过我发现em1和ep5的零秒防震不是真正的电子前帘技术，还是传统的快门延时防震，只是增加了一个非常短的延迟选项，工作原理是前帘开合后等待一个非常短的时间，等震动的影响消除后才开始曝光，具体工作原理是：前帘关[震] -> 前帘开[震] -> 锁定秒数(据说是25ms)等快门震完 -> CMOS撷取影像 -> 后帘关 -> 后帘开。大家可以验证一下，我个人的发现是这样的，开启零秒防震后快门仍然有两次动作。而pen-F和em5II使用的就是真正的电子前帘，零秒开启后快门只开合一次。区别很明显。这个问题比较复杂，奥巴的说明语焉不详，明白的高手可以谈谈

多谢指教！说得很清楚明白，受教了。
[324 楼] lvmeng007 [泡菜]
16-6-29 09:40
与食俱进 发表于 2016-5-3 10:33
相比较上一代，奥巴最新的pen-f使用机械快门共振严重，原来使用em1和ep5问题没有这么严重，上网搜索了一下，相关讨论很多，似乎是无反相机的通病。厂家解决方案是采用电子快门或电子前帘来避免机震。电子快门从原理来说会影响画质，设置为零秒防震是必须的了，否则牛头分分钟变狗头

感觉这个确实与机身防抖关系很大啊，不然以前松下的GX1 GH G系列，基本没出现过这个问题呢。这个快门共振的问题也就是在出现机身防抖之后才被大家拿出来说的啊。单反估计也存在类似问题，不然尼康和佳能当年也不会放弃机身防抖全部转镜头防抖了。
[323 楼] Leica味 [泡菜]
16-6-28 14:37
与食俱进 发表于 2016-6-15 15:10
向大家汇报一下事情的最新进展。经与奥巴上海维修中心人员直接联系，他们也认为机器客观存在一定问题，需要向总部申请一台pen-f样机与我那部机器进行对比测试，如果存在差异，才可以维修，如果是一样的，就无法解决了，样机已经在路上了，下周可到维修中心，到时就有定论了。感觉属于小孩唱歌，没谱。拭目以待

解决方法就是他们使用镜间快门镜头就好
[322 楼] 与食俱进 [老坛泡菜]
16-6-28 14:28
虎哮深谷鸣 发表于 2016-06-28 03:37
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你试试高速连拍，那个图像有几张清楚的就不错咯~...

已经很久不用机械快门了，如果不是高速运动物体连拍，电子快门也凑合用。
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[321 楼] 与食俱进 [老坛泡菜]
16-6-28 14:25
老相杭 发表于 2016-06-27 23:48
说实话象这种复古机器上下盖是铜制作的更好！更复古—定买！...

这小机器手感还是不错的，适合把玩抚摸。
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