无图无真相，Pen-F机械快门共振严重
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[320 楼] 虎哮深谷鸣
[陈年泡菜]
16-6-28 11:37
与食俱进 发表于 2016-6-27 23:02 ---------------------- 你试试高速连拍，那个图像有几张清楚的就不错咯~ |
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[319 楼] 老相杭
[资深泡菜]
16-6-28 07:48
说实话象这种复古机器上下盖是铜制作的更好！更复古—定买！
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[318 楼] 与食俱进
[老坛泡菜]
16-6-27 23:35
wyh0878 发表于 2016-06-27 15:24 哈哈，各花入各眼，我觉得不错，说不上难看，也没啥好看的。除了几个小定焦，稍大一些的镜头不装手柄手感很差。况且还有增加配重对抗共振和解决接大镜头不能上架子的BUG的功效。实用与颜值只能二选一了，我手里大镜头多，手柄是必需品。 本帖由 iPhone8,2 客户端发布 |
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[317 楼] 与食俱进
[老坛泡菜]
16-6-27 23:30
hikarutin 发表于 2016-06-27 15:21 从不能接受到接受，我也经历了一个过程，使用电子快门后，照片的清晰度确实有可见的提升，现在日常使用中已经以电子快门为主了。科技无罪，电子取景相机对传统的颠覆和创新必然伴随着这样那样的问题，坦然面对吧。电子快门和机械快门的关系就像机械手表和电子手表的关系，哪怕电子表再方便再精准，还是有一大票人迷恋那种机械的感觉。期待技术突破，给大家带来更好的器材。 本帖由 iPhone8,2 客户端发布 |
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[316 楼] wyh0878
[泡菜]
16-6-27 23:24
我只想说，penf加上那个手柄真的是太难看了，
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[315 楼] hikarutin
[泡菜]
16-6-27 23:21
与食俱进 发表于 2016-6-27 23:02 明白。 既然是共通问题， 那我就选择全盘接受了。 |
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[314 楼] 与食俱进
[老坛泡菜]
16-6-27 23:02
hikarutin 发表于 2016-06-27 14:55 其他品牌的微单没有用过，没有什么发言权。不过索尼微单一直也有类似奥巴零秒防震快门的点子前帘设置，应该也是为了对抗机械快门共振。从工作原理上来说，微单不能完全避免机震，影响多少都有一点儿，看个人接受能力了 本帖由 iPhone8,2 客户端发布 |
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[313 楼] hikarutin
[泡菜]
16-6-27 22:55
与食俱进 发表于 2016-6-27 21:48 请问一下，不知道您是否了解，m43以外的微单的机械快门共振问题 比如富士或索尼 |
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[312 楼] 与食俱进
[老坛泡菜]
16-6-27 21:48
magicw 发表于 2016-06-27 13:42 GX85的电磁快门也许是个解决问题的技术路径，不过估计不成熟，最高只能做到1/4000。估计全域电子快门普及以前这个问题无解了。 本帖由 iPhone8,2 客户端发布 |
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[311 楼] 与食俱进
[老坛泡菜]
16-6-27 21:46
与食俱进 发表于 2016-06-27 13:24 上图 本帖由 iPhone8,2 客户端发布  |
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[310 楼] magicw
[泡菜]
16-6-27 21:42
与食俱进 发表于 2016-06-27 12:45 嗯，上架子和加手柄都相当于通过增加重量来降低相机的自振频率，避开和快门的共振。为什么奥巴不通过改变机械快门组件的振动频率来避开共振呢，很奇怪，估计对于1/8000快门的这套机构，奥巴或松下有什么技术瓶颈没法克服。 本帖由安卓客户端发布 |
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[309 楼] 与食俱进
[老坛泡菜]
16-6-27 21:24
比较轻的镜头受机震影响比较明显。加装手柄后好了一些。日常还是使用电子快门和防震快门放心
本帖最后由 与食俱进 于 2016-6-27 21:45 编辑 |
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[308 楼] 与食俱进
[老坛泡菜]
16-6-27 20:45
向大家汇报一下事情的最终结果。上周奥巴上海售后服务中心的工程师终于与我取得了联系，据她的说法是奥巴自己也知道机械快门存在共振问题，目前是无解的，奥巴公司内部有一套测试标准，我这台pen-f经他们的严格按照标准测试，电子快门与机械快门的分辨率误差小于奥巴公司内部标准，判定为不存在故障。因为对这个结果早已有心理准备，再加上这一个多月的学习实践，已经接受了日常拍摄使用电子快门和电子前帘，个人表示接受奥巴的解释，并取回了机器。机器到手后又做了一些更加严谨的测试，方法是上脚架，关闭防抖，对比电子快门和机械快门分辨率的差异。经测试，结论如下：pen-f使用机械快门和使用电子快门存在分辨率差异，差异程度小于em1。个人前期测试采用手持拍摄对比，不排除手持稳定度不足的原因导致画面分辨率下降，当然也与机身与脚架连接以后带来的整体刚性的提高有关。根据测试结果，个人认为有必要提升机身配重，于是加装了奥巴原厂金属手柄，经测试手持机械快门拍摄受到的共振影响的确有所减轻。事情总算告一段落，关于电子取景相机的机械快门共振问题，我这次收获到了很多知识和经验，同样的这个话题也引起了一些同学的重视和关注，这就是论坛存在的意义吧。最后再次感谢各位同学和老师的关注和指导，希望M4/3联盟持续进步，推出质量越来越稳定的好机器。
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[307 楼] 与食俱进
[老坛泡菜]
16-6-16 17:11
atuz 发表于 2016-06-16 08:07 估计这个问题的根源还真是与防抖模式有关，那天动手给CMOS清灰，关机状态下CMOS晃动的自由度非常大。松下新出的带机身防抖的机型也被震的七荤八素的，不知道以前松下机器有没有这个问题。 本帖由 iPhone8,2 客户端发布 |
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[306 楼] atuz
[陈年泡菜]
16-6-16 16:07
与食俱进 发表于 2016-6-13 11:27 难不成今后微单的防抖模式考虑使用镜头防抖方式？ |
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[305 楼] 与食俱进
[老坛泡菜]
16-6-15 15:10
向大家汇报一下事情的最新进展。经与奥巴上海维修中心人员直接联系，他们也认为机器客观存在一定问题，需要向总部申请一台pen-f样机与我那部机器进行对比测试，如果存在差异，才可以维修，如果是一样的，就无法解决了，样机已经在路上了，下周可到维修中心，到时就有定论了。感觉属于小孩唱歌，没谱。拭目以待
本帖由 iPhone8,2 客户端编辑于：2016-06-15 15:10:50 |
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[304 楼] mythplayer
[注销用户]
16-6-13 14:35
用户已注销，历史内容不予显示
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[303 楼] 与食俱进
[老坛泡菜]
16-6-13 14:14
magicw 发表于 2016-06-13 06:06 单反什么情况不清楚。微单上架子，手机遥控快门拍摄都无法避免机震，使用电子快门避震效果最好。不过你说的很对，正常来说机震对画质的影响远远小于手抖，正常来说没有一眼可以看出来的区别就不用纠结了，日常拍摄中打开零秒防震就行了。在对画质锐度有极高要求的时候视情况使用电子快门。我现在就完全接受电子快门拍摄了，踏实。 本帖由 iPhone8,2 客户端发布 |
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[302 楼] magicw
[泡菜]
16-6-13 14:06
与食俱进 发表于 2016-06-13 05:45 哦，通过反光板预升，延时甚至快门线或者手机驱动快门来减少震动倒是玩过，但那都是较慢快门时才需要啊？其实比我手持的抖动轻微多了。而你说的1/320这种快门速度下的共振糊片，没遇到过。你用手机软件控制快门能规避这个问题吗？ 本帖由安卓客户端发布 |
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[301 楼] 与食俱进
[老坛泡菜]
16-6-13 13:45
magicw 发表于 2016-06-13 05:28 一般的使用延时拍摄来对抗机震，原理类似于奥巴的零秒防震，等待反光板升起后的震动消失后再开始感光元件的工作 /thread-1197830-1-1-2.html 本帖由 iPhone8,2 客户端发布 |
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[300 楼] 与食俱进
[老坛泡菜]
16-6-13 13:40
magicw 发表于 2016-06-13 05:28 这是所有系统的通病，机械快门和光学取景器的工作原理决定的，越是高像素机器受到的影响越大。网上相关讨论太多了。 /thread-786584-1-1-2.html 本帖由 iPhone8,2 客户端发布 |
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[299 楼] magicw
[泡菜]
16-6-13 13:28
与食俱进 发表于 2016-06-13 00:40 单反的反光板震动也可以通过静音快门（当然还是机械快门，只是通过电子控制代替弹簧驱动反光板，使之缓缓放下来减少震动）来尽可能避免，不需要电子快门。单反的机震门？起码佳能好像没有，倒是听尼康全幅机的朋友说起过类似问题。 本帖由安卓客户端发布 |
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[298 楼] hapi002
[禁言中]
16-6-13 11:51
与食俱进 发表于 2016-6-13 11:44 安全快门对4/3不存在。1/60清晰的，1/300会不清晰，而且可重复。 这就是我说的差别所在，因为机震的主因不同。 |
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[297 楼] 与食俱进
[老坛泡菜]
16-6-13 11:44
hapi002 发表于 2016-6-13 11:37 建议你好好的研究一下光学取景相机和电子取景相机机震的原理。安全快门对拍摄的意义适用于所有摄影器材。这个问题没必要讨论了，没啥意义，咱们说的不是一个事。 |
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[296 楼] hapi002
[禁言中]
16-6-13 11:37
与食俱进 发表于 2016-6-13 11:27 我说的不是手陡，用微单手一样抖。 单反快门速度足够高，比如35mm镜头用1/250秒，就不用预升反光镜。但是微单不行，提高快门速度不解决问题，甚至加重。 |
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[295 楼] 与食俱进
[老坛泡菜]
16-6-13 11:27
hapi002 发表于 2016-6-13 10:54 咱俩说的不是一回事，你说的这个现象一般叫做手抖，提升快门速度和稳定拍摄平台就可以解决。机械快门共振造成的机身震动不能通过稳定拍摄平台解决，上不上架子都无法对抗快门共振，不论是单反还是微单都一样。造成糊片的根源也不是镜头对焦组件，而是感光元件对于微小震动的敏感。再次强调，有效对抗机震，单反依靠反光板预升，微单依靠电子前帘，解决问题的思路是从机震形成的原理推导出来的，这没啥可说的，事实如此 本帖最后由 与食俱进 于 2016-6-13 11:28 编辑 |
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[294 楼] hapi002
[禁言中]
16-6-13 10:54
与食俱进 发表于 2016-6-13 10:43 单反机震可以用高速快门或三脚架固定完全解决，而4/3微单不行，一是机震根源在镜头里的对焦组件，二是机身强度差，固定在三脚架上也无法阻断机械快门引起的镜片震动。 但 |
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[293 楼] 与食俱进
[老坛泡菜]
16-6-13 10:43
hapi002 发表于 2016-6-13 10:27 这个观点无法认同。M43的机震只是在1/30-1/320快门速度区间出现，高于或低于这个快门速度不会有问题。另外机械快门震动引起的共振直接影响的是感光元件，从而造成糊片。单反对抗机震最有效的措施是反光板预升，电子取景相机对抗机震的措施大多采用电子前帘和电子快门。 |
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[292 楼] hapi002
[禁言中]
16-6-13 10:27
与食俱进 发表于 2016-6-13 08:40 单反的机震和微单机震不一样，单反机震基本完全可以用高速快门解决，而微单不能。 |
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[291 楼] 与食俱进
[老坛泡菜]
16-6-13 08:40
hapi002 发表于 2016-06-12 15:26 机震的影响程度我的经验是跟器材的重量确实有一定关系。不过单反也有机震，反光板震动更是吓人。这问题估计在全域电子快门普及以前是无解的 本帖由 iPhone8,2 客户端发布 |
