色影无忌

#中大幅小窝[黑白运动讲习所]
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[219 楼] 照文三 [陈年泡菜]
16-7-12 21:32
我来说几句，估计得把死婶气坏了。您说您在负片正冲上下的功夫最多，我觉得您是掉沟里了，而且还老半天不爬上来。正冲的底片也就是放放幻灯片。现在拿数码拍的直接就用数字幻灯机可以放了，谁还用老式幻灯机啊。就是用也是小规模玩玩，您还号召所有玩黑白的都去折腾正冲，这不是把别人也一起带沟里去陪着您吗。

您要是为了直接观赏，就像润普说的，必须810啊，就是看小人书也是57呀。拍黑白的话，如果不做放大，就做扫描打印吧。如果还是看不惯打印的，就直接印象吧。印出来的片子观赏保存都方便。我见识少，没见哪家博物馆收集和展出黑白正片的。哪怕挂墙上，也得有背光才看的清啊。这胶片就是个中间产物，是为了印相或放大的，就是观赏也是要通过幻灯机，手拿着直接看，恐怕也就是小众的玩法，您还真把它当回事啦。

现在您也不放大了，而且还坚持放大的人少之又少，反倒是古典印象开始多起来了，还有湿板和干板。铂金的确可以保存很多年，比银盐更耐久。别的印象法俺不熟悉，这碳转印恐怕国内玩的也没有两三个人吧。要说哪种工艺更牛，还真不见得就是银盐。银盐是比古典印象更方便，更容易，因为有人看到了商机，做出了相纸卖给玩家，又有人生产了放大机放大镜头等成套的设备，都是为了赚钱。现在这些东西怎么不多了? 也是因为赚钱不如卖数码的东西了。你难道说现在数码替代了胶片就是数码比胶片牛吗？
[218 楼] george747 [泡菜]
16-7-12 21:11
shenshenshenshen 发表于 2016-7-12 04:50
银盐放大纸印象。反差效果拿捏起来够费劲哈。银盐放大纸，和银盐印相纸的反差特性差很多很多的。多数人两样都没彻底比较过。严格说他们的卤鸡构成就不一样，感光度和反差变化都很不一样。用药也严格上说也有些强弱分别的。
底片用药调节反差，相对还容易一些，相纸这样搞，难一些。

缘化银和溴化银特性不一样,所以放大纸和印相纸性能也不一样.
用药比例上控制,基本能滿足
[217 楼] george747 [泡菜]
16-7-12 21:02
shenshenshen 发表于 2016-7-12 03:12
啥，跟老谱的调子正好反着。其实T M A X，迫冲性能一般般。

对T的迫冲性，一直不大感冒。

谱爷走软调,我走硬调.
我是主要求想表现部位的层次质感为主,其余皆为陪衬
HP5迫冲,感觉颗粒略大些.再试试.
[216 楼] george747 [泡菜]
16-7-12 20:54
润普 发表于 2016-7-12 10:56
乔治兄，相互探讨，直抒胸臆，这没有一个统一的标准，都是对黑白摄影的一种理解，

俺那张片子使用ROSS的老头无膜又加逆光没遮光罩，场景效果犹如隧道，前边是浓密的树荫，后边是正午的直射光，地面反射很强，由于镜头是老头，就有了白吃黑的散光感觉，按照平时理解的光影光感效果，是有很大的差别，有些梦幻情境，原底就是如此，俺只是翻拍，在电脑里PS拉个反差，没做局部处理，
如果在反差不大的环境中，这个头的反应还是不错滴，


在技术上要能全影调,在拍摄,制作上要舍得去影调,
遮光罩,老头要用,新头也是必需的,而且都是要到位的遮光罩,用与不用,差別明显.
您的Ross确实不错.
[215 楼] shenshenshen [禁言中]
16-7-12 19:52
润普 发表于 2016-7-12 18:45
俺还真的是才疏学浅，1980年玩儿彩负和彩反转的冲洗，那时国内还没有机器冲彩色的业务，就是手冲，还得恒温在39度，至于以后的机器彩卷冲洗，就更没啥奥秘可言了，

至于做那么多纸片干啥，俺还没想过，目前也没动手去做，如果就想着布置家里的墙面，还真用不着拍啥大画幅，更没必要玩儿大画幅了，用45底片正冲那就更没有必要了，那么小的底片看相也费眼力，怎么着也得810底，只想着经济回报那就是个扯，完全亵渎玩儿的内涵与境界，
这话不象你说的呀，俺看眼花了俗人怎么突然清高鸟
，境界上档次了啊
本帖最后由 shenshenshen 于 2016-7-12 20:01 编辑

[214 楼] 润普 [资深泡菜]
16-7-12 18:45
shenshenshenshen 发表于 2016-7-12 15:49
老外吧，负片才看绿灯呢。正片不用，多滚滚不碍事，你不会看也不练习，还说没科学态度，亚当斯教科书上教的法子，柯达也出绿灯的说。争论这个问题就显得档次自我拉低鸟。开开脑洞吧。再不开到70了开不了鸟。
在机器上玩彩色冲洗不叫能耐，要全自己手控着来。理论到实践，呢掌握的未必比黑白强多少哈。
别看纸片，一次跟一次做的都不一样。除非一次做几张同参数的。
做纸片，呢家里有多大的墙面积？还是摆摊去卖片子？都不是的话，做那么多干啥用，浪费精力和经济呀。。。亲朋的片做个人像片就行了。多了没必要。


俺还真的是才疏学浅，1980年玩儿彩负和彩反转的冲洗，那时国内还没有机器冲彩色的业务，就是手冲，还得恒温在39度，至于以后的机器彩卷冲洗，就更没啥奥秘可言了，

至于做那么多纸片干啥，俺还没想过，目前也没动手去做，如果就想着布置家里的墙面，还真用不着拍啥大画幅，更没必要玩儿大画幅了，用45底片正冲那就更没有必要了，那么小的底片看相也费眼力，怎么着也得810底，只想着经济回报那就是个扯，完全亵渎玩儿的内涵与境界，
[213 楼] shenshenshenshen [注销用户]
16-7-12 16:33
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[212 楼] shenshenshenshen [注销用户]
16-7-12 16:29
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[211 楼] shenshenshenshen [注销用户]
16-7-12 15:49
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[210 楼] 润普 [资深泡菜]
16-7-12 15:28
shenshenshenshen 发表于 2016-7-12 13:53
呢也没搞过正冲，也就没资格评论头显药哈。。。彩色片呢也没自己冲过，更提不起来鸟。呢哪个闷着来的法子也就耍耍软药得了。不是俺水平高，俺代表无忌中等偏上的水平。您老还话里话外透着不服。没用的。。呢玩的药太少。当年呢老师水平低嘛。。自己脑经还不活盼。还满脑子※※柯达现成的理论。屁股决定成败嘛
药，呢可是不在行。。。斗嘴呢在行。
正冲，能抄俺拐子的人不是没有，是很少。俺这方面的探索实践远比付冲下本钱。下功夫。。


没吃过猪肉，还没见过猪跑吗，别把冲洗整的那么吓人好吗，彩负和彩反转的冲洗俺都玩儿过，而且彩药也没那么多的花样儿，C-41和E-6的工艺都给你划出道来了，孙猴子还能跳出如来佛的手掌心儿，

你要是代表无忌中偏上层的水平，那么没玩儿过正冲的傻子们就是还没到中等水平啦，俺不是不服，真要说嘴上功夫，俺还是甘拜下风滴，俺可从来不敢吹嘘自己达到了啥个水平阶段哈，比俺玩儿的好的多得是，大有人在哈，
大家都知道你的网片处理得不错，可没见过你的有水平的纸片，很多人很期待涅，可你又说不玩儿放大了，只搞正冲，那俺还想知道，头显药的软硬对最后的影调有无影响涅，你除了否定俺有资格评论之外，没说出个所以然呀，看来你也没总结出啥成型的经验，每次都是大估摸大概其的对付着来，一句话：看绿灯。。。。。。一招鲜吃遍天，拜托有点科学实验的认真态度好吗，
[209 楼] shenshenshenshen [注销用户]
16-7-12 15:11
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[208 楼] shenshenshenshen [注销用户]
16-7-12 13:53
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[207 楼] 润普 [资深泡菜]
16-7-12 13:14
照文三 发表于 2016-7-12 11:56
俺是说GEORGE那张，没说老普这张。

老普这张反差有点大，高光呲了正好表现强烈的光线，这个要看拍什么，不能按技术来要求。技术只是告诉你一般情况下高光在7区，暗部在2到3区，但拍起来就要自己决定到底放在哪个区才适合要表达的意思。


照兄，对黑白影调的理解，和个人审美，生活经历，教育环境有关，评论影调本身没有褒贬之意，改开前都是用的国卷国药国纸，又没有测光表（基本靠估光），底片出来薄软的较多，所以反差大的照片更讨喜，看了亚当斯的影展，才知道还有个全影调，俺没看过森山大道的作品，但也被人们肯定，说明审美的感受是多样性的，只看你的表达能否被观者接受，

shenshenshenshen 发表于 2016-7-12 12:47
俺连反差都不用拉，天然的。
也没得拉，正冲反差是固定的，跟彩色反转片一样，快门按下，啥就都改不了了。
跟呢说个诀窍，正冲其实是高光富裕量大，次等的薄T也能对付用哈。付冲大光比场景就需要昂贵的3X来应付了。没听说过吧。不理解吧，
正冲，高光把控省心省力呀。玩扫打的 ，不正冲是傻子。
负片，9成9都要在在纸上重新调节反差。大累神的做法啊。。。穷熬精力。。。一点乐趣都没有。。


你就明说你的水平高，顶了天了，别人不正冲就都是傻子，整个黑白坛子就你的能耐最大哈，

你也别吓唬人，啥按下快门就改不了啦，头显用啥药也有讲究滴，软药硬药也影响最后效果，有些话随意说，要被人家抄拐子滴，
[206 楼] shenshenshenshen [注销用户]
16-7-12 12:51
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[205 楼] shenshenshenshen [注销用户]
16-7-12 12:47
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[204 楼] 照文三 [陈年泡菜]
16-7-12 11:56
shenshenshen 发表于 2016-7-12 03:08
这个有过爆倾象，老谱的片没有啥欠的，小黑板一堆。你老外了


俺是说GEORGE那张，没说老普这张。

老普这张反差有点大，高光呲了正好表现强烈的光线，这个要看拍什么，不能按技术来要求。技术只是告诉你一般情况下高光在7区，暗部在2到3区，但拍起来就要自己决定到底放在哪个区才适合要表达的意思。
[203 楼] 润普 [资深泡菜]
16-7-12 10:56
george747 发表于 2016-7-11 21:45
看耒和普爷的黑白慨念有不同,我是认为黑白片不必都是全影调,完全可以缺影调,也不必刻意追求高级灰,影调是为主体需要服务,尤如抅图一样有取舍,一张全影调的底片,为滿足拍摄构思,为什么不可以在放大时处理成缺影调呢?其实胶卷根本不能达到我们眼见影调宽容度,所谓全影调,本身己有了压缩,而且,照片所求的并非求百分之百再现原景,既然在构图上有取舍,为什么不能在影调上有取舍呢?
中国画有工笔,泼墨,照片又为何不可?从我个人而说,相对喜欢反差偏高的.
您这张柔中带刚,恕我直言,只有一种发灰的感觉,並有脫节的感觉,两墙和高光接界处沒有应有的自然过度,后面亮处完全处于灰调中,缺少天空最亮的白和亮处的微反差,在前景地上亮部比后面光照处更白,极其不自然.
也许,原底并不这样,毕竟您是反拍的,而且我是在屏幕上看.
胡言乱语,不当之处,也请润普兄见谅


乔治兄，相互探讨，直抒胸臆，这没有一个统一的标准，都是对黑白摄影的一种理解，

俺那张片子使用ROSS的老头无膜又加逆光没遮光罩，场景效果犹如隧道，前边是浓密的树荫，后边是正午的直射光，地面反射很强，由于镜头是老头，就有了白吃黑的散光感觉，按照平时理解的光影光感效果，是有很大的差别，有些梦幻情境，原底就是如此，俺只是翻拍，在电脑里PS拉个反差，没做局部处理，
如果在反差不大的环境中，这个头的反应还是不错滴，
制造商 : OLYMPUS IMAGING CORP.
型号 : E-PL2
光圈 : f/1.0
曝光时间 : 1/13
ISO感光度 : 200
焦距 : 0/10mm
[202 楼] shenshenshenshen [注销用户]
16-7-12 04:50
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[201 楼] shenshenshen [禁言中]
16-7-12 03:12
george747 发表于 2016-7-11 21:08
回四婶,是为了想120  69或45手持,快门用最高,光圈能尽量小点,体力不行,带个脚架太重.
这张是Tmax400提到1600,45手持
啥，跟老谱的调子正好反着。其实T M A X，迫冲性能一般般。

对T的迫冲性，一直不大感冒。 本帖最后由 shenshenshen 于 2016-7-12 03:14 编辑

[200 楼] shenshenshen [禁言中]
16-7-12 03:08
照文三 发表于 2016-7-11 20:44
迫冲两档这样就相当不错了。至于中灰没有过度，这片子就这样，不迫冲也这样。哈哈

不过俺用焦酚可以把TMAX100冲的很灰。
这个有过爆倾象，老谱的片没有啥欠的，小黑板一堆。你老外了
[199 楼] george747 [泡菜]
16-7-11 21:45
润普 发表于 2016-7-11 10:47
暗部还是有层次的，但是腻的拉不开栓，中灰部分过渡少了，当然每个人的黑白概念不同，不能强求统一，就看给观者的感受了，

另一张的Ross镜头也是感觉反差大了，俺这张是5吋的，柔中带刚，

看耒和普爷的黑白慨念有不同,我是认为黑白片不必都是全影调,完全可以缺影调,也不必刻意追求高级灰,影调是为主体需要服务,尤如抅图一样有取舍,一张全影调的底片,为滿足拍摄构思,为什么不可以在放大时处理成缺影调呢?其实胶卷根本不能达到我们眼见影调宽容度,所谓全影调,本身己有了压缩,而且,照片所求的并非求百分之百再现原景,既然在构图上有取舍,为什么不能在影调上有取舍呢?
中国画有工笔,泼墨,照片又为何不可?从我个人而说,相对喜欢反差偏高的.
您这张柔中带刚,恕我直言,只有一种发灰的感觉,並有脫节的感觉,两墙和高光接界处沒有应有的自然过度,后面亮处完全处于灰调中,缺少天空最亮的白和亮处的微反差,在前景地上亮部比后面光照处更白,极其不自然.
也许,原底并不这样,毕竟您是反拍的,而且我是在屏幕上看.
胡言乱语,不当之处,也请润普兄见谅
[198 楼] george747 [泡菜]
16-7-11 21:08
shenshenshen 发表于 2016-7-11 08:12
干码要增感啊？按老谱的眼光，属于暗部没东两

回四婶,是为了想120  69或45手持,快门用最高,光圈能尽量小点,体力不行,带个脚架太重.
这张是Tmax400提到1600,45手持
型号 : CanoScan 9000F
[197 楼] 照文三 [陈年泡菜]
16-7-11 20:44
润普 发表于 2016-7-11 10:47
暗部还是有层次的，但是腻的拉不开栓，中灰部分过渡少了，当然每个人的黑白概念不同，不能强求统一，就看给观者的感受了，

另一张的Ross镜头也是感觉反差大了，俺这张是5吋的，柔中带刚，


迫冲两档这样就相当不错了。至于中灰没有过度，这片子就这样，不迫冲也这样。哈哈

不过俺用焦酚可以把TMAX100冲的很灰。
[196 楼] 润普 [资深泡菜]
16-7-11 10:47
shenshenshen 发表于 2016-7-11 08:12
干码要增感啊？按老谱的眼光，属于暗部没东两


暗部还是有层次的，但是腻的拉不开栓，中灰部分过渡少了，当然每个人的黑白概念不同，不能强求统一，就看给观者的感受了，

另一张的Ross镜头也是感觉反差大了，俺这张是5吋的，柔中带刚，
制造商 : OLYMPUS IMAGING CORP.
型号 : E-PL2
光圈 : f/1.0
曝光时间 : 1/30
ISO感光度 : 200
焦距 : 0/10mm
[195 楼] shenshenshen [禁言中]
16-7-11 08:12
george747 发表于 2016-7-11 01:22
四婶,这张是过期上海页片100迫冲400
干码要增感啊？按老谱的眼光，属于暗部没东两 本帖最后由 shenshenshen 于 2016-7-11 08:19 编辑

[194 楼] george747 [泡菜]
16-7-11 01:22
四婶,这张是过期上海页片100迫冲400
型号 : CanoScan 9000F
[193 楼] shenshenshenshen [注销用户]
16-7-10 14:38
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[192 楼] zkh96 [泡菜]
16-7-10 13:43
shenshenshenshen 发表于 2016-7-10 12:36
赛过柯达 2X，HP4的负片哈。
也没颗粒。
不弄暗房，黑白胶片就必须玩正冲了。颗粒和反差，都是上跳一个档次的优质品。谁玩谁知道。不瞎吹。
扫起来更不用瞎PS。

张张都可以拿手里看，眼珠子不够用的

绝对经得起观片器，放大镜和幻灯机哈。死烤也没退色那一说。
越次的便宜黑白底片，也越适合干这个哈。。。。

最高档的黑白穷人乐。不用PS就很好看了。

我儿子也会玩正冲的。很简单嘛。
哈！我现在就有中毒的感觉了。正冲就是把握好拍摄时的曝光量，不要过曝就行了。冲的时候拼命摇罐子。驸马这卷其它还行就是容易漏光，卷纸易松。
[191 楼] shenshenshenshen [注销用户]
16-7-10 12:36
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[190 楼] zkh96 [泡菜]
16-7-10 12:33
shenshenshen 发表于 2016-7-10 11:48
自配吧、那药都不复杂的说、
120用钢罐子舒服一些、一直来回颠倒不停歇、最多半罐子药就够了、这些都是foma？

没事把玩正底片。是个高级享受啊、
是啊！我现在正冲都是用驸马