照文三 发表于 2016-7-18 15:35
说明您根本就没见过碳转印的片子，鉴定完毕。

银盐的片子也就FB纸的接近碳印的片子，RC纸的太强调照片的感觉，看多了就腻了。

照文三 发表于 2016-7-18 15:35
说明您根本就没见过碳转印的片子，鉴定完毕。

银盐的片子也就FB纸的接近碳印的片子，RC纸的太强调照片的感觉，看多了就腻了。

shenshenshen 发表于 2016-7-18 15:12
非要把黑白搞得炭笔素描的感觉、还不如直接在ps里弄呢、简单省事、

照文三 发表于 2016-7-18 14:09
铂金和碳转印是印刷？第一次听说。大批量生产的，也就是相纸吧。俺用的纸都是自己涂布的，转印材料也是自己调制的。相纸也用，是为了省事。碳转印里边的普通级别片子用相纸多，高级别都是自己涂布的纸，而且是无酸美术纸。

shenshenshen 发表于 2016-7-18 13:38
是稳定，但是你的程序多了道手，，层次过渡有问题了，印刷的质量什么时候强达光放的质量了？都是缺调子的行为，画册做不过原作的。

这个是基本印刷原理的技术理念问题。

你们老把错误当真理
，还自以为，掌握一门淘汰技术，就能天然的偷个艺术机，有艺术范了。其实瞎自做多情都。

shenshenshen 发表于 2016-7-18 13:56
把你的片挂798老田那里去，让大家评判中不。俺国人的这路片没少看。相信俺看黑白比您眼光强点哈。

照文三 发表于 2016-7-18 13:25
您自己要是没有做过铂金印象，没有做过碳转印，就不要说那个不好了。因为您根本不了解其中的流程。
为什么要用X光呢？明明是UV光源。曝光十分钟左右，甚至更长，比您放大机那点时间，是不是有更多的余地精雕细琢呀？
不知道您看到的展出的碳转印片子是什么样子，估计没有看到精品。连俺印的都没看见过。

照文三 发表于 2016-7-18 13:22
俺用碳转印工艺，染料就是碳，写毛笔字的墨，您说稳定吗？

george747 发表于 2016-7-17 21:41
我指的是出银盐菲林,不是打印机出的菲林
我想了解的是,银盐菲林中间底和打印中间底的比较
我希望是后期用打印中间底作银盐相纸放大,银盐中间底我以前常用效果很好

照文三 发表于 2016-7-18 13:20
理论上是这样的。但是用中间底一般是把数码文件做成黑白印象，或者是135和120的，对比银盐放大和中间底印象，当然是银盐放大有优势。中间底主要是针对数码相机拍的图像做黑白，对比直接黑白打印出片，和中间底古典印象，当然是古典印象立体感更好。如果有中幅的放大机和暗房设备，当然就用银盐放大了。
我用中间底都是印数码相机拍的，810以下就不拍胶片了。数码片子可以放大到很大，主要是人文片子，用810基本不现实。

shenshenshen 发表于 2016-7-18 08:30
纯T不好用？光放都还可以嘛，说明你的X光的光源能量不足吧。玩老式印的，离不开X光源，这个要命了，纯银盐纸。没有啥可比性。不大适合X光特性，老式印，的，反差没哈利落的说。

棕鸟涂一片。

看的太多了，身边影友讲话，那效果，给亚当斯提鞋都不配，L0M0级别的。才自己说白已的是艺术呢
绘画这样来可以，摄影，基本调子不到位，只能说后期过程的垃圾。

跟人的眼光理念和技术流程都有关，维死顿印，也是银盐纸，可见光。也不搞淘汰流程。亚当斯根本死不尿这路复古方式。在国内，玩不明白银盐光放的才投奔这路老L0M0的路数呢。

别看俺银盐放的少，但是，有生之也绝不走非银盐X光之路。

shenshenshen 发表于 2016-7-18 13:18
神马类型的纸、都有好赖纸分、俺见到的纸还可以、黑度足够、白度也不错、日本纸、质量有保证、10几寸的片20块不到、便宜啊、
黑染料算最稳定的了、无彩色染料那类见光分解的那一说、
关键是化学洗印的纸片、没打印片那种硬性的过度、、、

润普 发表于 2016-7-18 09:15
那次是在大画幅聚会上，与长白山兄探讨过这个问题，他的感觉是打印的中间底的质感差，做铂金片子时紫外光很容易穿透，跟胶片的底片相比，层次质感就明显差了一块，这是对比了看的，如果单拿一张片子看，没有对比看着也凑合了，

照文三 发表于 2016-7-17 19:48
C41的纸应该是涂塑的吧，对于保存是个问题。微喷也是实验室得出的200年保存年限。微喷现在成了一种商业出片手段，俺不做评价。

照文三 发表于 2016-7-17 18:40
润普兄，国外使用中间底（而且是喷墨打印的，不是出菲林）做铂金和碳转印已经是常规做法。
我没有用打印的胶片做过放大，只做过接触印象。对于接触印象，这个中间底的作用就是遮挡UV光，所以是否是银盐的堆积还是墨水平涂应该差别不大。当然，如果用原始底印的片子对比中间底的，当然是原始底更好，但不要忘了，原始底必须是1比1的拍，印多大拍多大，而数码中间底可以是135拍的，拿810的对比135是不是欺负人啊。
俺玩中间底也是对于不方便拍810的场景，比如人文，您拍人文功夫再强，成功率应该还是手持的135吧。这样135数码拍的都可以变成可以接受的黑白照片了，而且印的可以很大。这时候就不能再追求还要比超大画幅原始底片的画质还要好。

照文三 发表于 2016-7-17 19:51
那个TMAX的胶片用的片基真的是可以阻挡UV光的。俺印过一张测试片，把四张45片印在一张纸上，胶片包括GP3, 乐凯，ADOX，TMAX，结果TMAX严重欠曝了，说明片基对UV阻挡太厉害。

照文三 发表于 2016-7-17 21:10
打印中间底是要结合后期来设计，调整曲线和色彩来得到需要的密度差，底片本身不是黑白胶片的样子，是否满足要求得看后期用什么工艺。但是不管怎么样，出菲林肯定是更细。我有打印机，就没有试过出菲林。而且出菲林需要操作机器的人懂得你要的效果，实在不行就告诉他们一般黑白胶片的密度。打印的中间底还要选合适的介质。老外用的是所谓PICTORIC的胶片，应该是日本三菱公司的吧，据说也不便宜。
我的打印机是8色的爱普生R2400，墨水也贵的很。所以说除非以后大规模用中间底，这起始投入还是不小。我用中间底只是在没办法拍大胶片的场合，用数码相机拍原始数据。

george747 发表于 2016-7-17 20:57
谢谢解答
我只是想了解打印的中间底是否和出菲林质量一样
我现在有罗兰1.2米宽的喷机,喷彩色己能应付商业要求,但自己玩喷黑白,很难有银盐相纸味
方便的话,贴张中间负片,和原底,这样比较直观看出中间底能达到什么质量了
如果中间底能达到要求,肯定上了

没镀膜 发表于 2016-7-17 20:25
这个俺还真的有点不信。战胜银盐光放，口气大了点儿吧？哪天真得看看。俺看过的中间底印像，总是逃不出打印的影子。

没镀膜 发表于 2016-7-17 20:25
这个俺还真的有点不信。战胜银盐光放，口气大了点儿吧？哪天真得看看。俺看过的中间底印像，总是逃不出打印的影子。

照文三 发表于 2016-7-17 18:20
打印机打印的在国外已经是常规的做法了，这个对于后期的出片工艺密切联系，比如铂金需要1.6的密度差，而且为了增加密度会有些染色，所以打印出来的会有点棕黄色，和传统冲洗的底片不太一样。这个在网站贴图看不出什么来，因为贴图会是棕黄的负片。我用数码相机拍的，然后通过PS调整再打印出来，印象出来就比直接打印照片有质感的多。关键是打印机最好是6色以上，1440DPI分辨率以上，打印的胶片要好。不过如果你印的不多，当然是菲林出中间底更细腻，想想你置办一套打印机加上胶片和墨水，也是不小的投入，一年印不了几百张，还是让别人出菲林合算。我是要自己玩，而且已经有打印机了，所以就自己折腾了。

照文三 发表于 2016-7-17 18:32
哈哈，俺印过的片子被亲戚朋友抢光，白给的谁不要。也许入不了黑白玩家的法眼。

PK的法子有，大家同拍一个场景，俺用数码，然后打印中间底，用碳转印工艺印出来。接受传统黑白底片拍摄然后放大的挑战。

现在能战胜俺中间底的，就是传统的黑白底片810以上的接触印象，而且是这放在一起看的条件下，数字中间底的最后纸质片子略显生硬。

俺手里只有一两张中间底印的片子，其他有原始底片的。

shenshenshen 发表于 2016-7-17 18:39
才1。6就行？大容易了吧。T M A X很轻易就达到的。不用焦酚就很精细的。

shenshenshen 发表于 2016-7-17 18:51
数不与135拍的两真接激光输出到C41纸上，出黑白的片，便宜，效果不次微喷的。

照文三 发表于 2016-7-17 18:40
润普兄，国外使用中间底（而且是喷墨打印的，不是出菲林）做铂金和碳转印已经是常规做法。
我没有用打印的胶片做过放大，只做过接触印象。对于接触印象，这个中间底的作用就是遮挡UV光，所以是否是银盐的堆积还是墨水平涂应该差别不大。当然，如果用原始底印的片子对比中间底的，当然是原始底更好，但不要忘了，原始底必须是1比1的拍，印多大拍多大，而数码中间底可以是135拍的，拿810的对比135是不是欺负人啊。
俺玩中间底也是对于不方便拍810的场景，比如人文，您拍人文功夫再强，成功率应该还是手持的135吧。这样135数码拍的都可以变成可以接受的黑白照片了，而且印的可以很大。这时候就不能再追求还要比超大画幅原始底片的画质还要好。

shenshenshen 发表于 2016-7-17 18:39
才1。6就行？大容易了吧。T M A X很轻易就达到的。不用焦酚就很精细的。

润普 发表于 2016-7-16 17:32
胶片的中间底还是银盐的堆积，属于有层次质感的物理方式，打印的中间底，是激光喷墨，是黑白墨水的比例混合平涂，跟胶片的效果真的是两码事儿，俺曾问过长白山兄对打印中间底的看法，由于是平涂，就达不到堆积的质量，就是用银盐材料做印相也还是无法达到胶片对胶片的质感层次，