传统暗房的小屋:黑白银盐照片的制作,(续)(续)
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[460 楼] 照文三 [陈年泡菜]
17-1-3 20:35
了解区域法,是让你拍的片子在后期更好处理。如果你曝光的时候就考虑到了哪些暗部细节是需要的,哪些高光细节是需要的,那么才知道怎么去冲。至于是否冲坏了,是运气和技术的结合,但是至少你是知道是否冲出了你要的所有细节。这当然是针对叶片说的。对于卷片,除非你整卷都拍一个场景,否则不好控制了。如果你要精确控制,那么卷片并不比叶片省钱,因为你做不到精确控制每一张片子。在得到满意的底片的基础上,再谈暗房就容易多了。否则每次都是救灾。
[459 楼] 暗房归来 [注销用户]
17-1-3 20:20
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[458 楼] eaest [泡菜]
17-1-3 20:16
润普 发表于 2017-1-3 18:21
没学过啥区域曝光法,就不能玩儿影调扩展或压缩啦,

发觉大家伙儿都是下午精神兴奋,俺这是给计步器凑数儿,你们这打得跟热窑似的,好哇, 4shen 一向看不上俺这地场,没有啥高大上的硬货,这回连他都插不上话了,

要说到影调的扩展和压缩,还关系到乳剂的类型,不是任何乳剂都适合滴,更别说啥极端的+2-2了。

四婶不见了,这确实是个奇怪事。

不过,老哥也别太把区域系统看得很邪乎,亚当斯自己说的,十个区是他的系统,你玩黑白玩到一定程度,总要建立起自己区域系统,不过就不一定和他的一样,但是,基本原理会是完全相同的。

如果黑白拍到你看着场景已经可以想象出最后相纸上的影调,能达到这样的控制,哪个不愿意啊?
[457 楼] 暗房归来 [注销用户]
17-1-3 20:07
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[456 楼] eaest [泡菜]
17-1-3 20:02
george747 发表于 2017-1-3 16:37
那个为0,是照抄你文,我只是说明你所说只看高光到一定密度杀车,而暗部可能什么都没有,是正确的,但这是在常规冲洗的情况
其实,您还没理解我所说的变温,变药,那是中途变,这才是看绿灯,高光刹车的基础。
书,只是个参考,关键是您是否实践过,只有实践过,才知道那个是正确,那个是适合自己的方式
和您一样看法,看书(不论好书,烂书)是成不了大神的。
我的习惯是道理加实验,没经过自己实验的东西,也不想多说了


一区二区密度为什么不可以为0?这里说的密度,其实叫相对密度,绝对密度都可以,就是纯密度的意思,是去除了片基和灰雾之后的密度值。区域曝光系统讨论的,从来就是纯密度。

再给组实测的数据,不要以为都只是嘴上胡掰的

FP4 , 135, D-76, 1:1, 灰雾:0.36,一区: 0, 二区:0.09,三区:0.24,四区:0.36,五区:0.51,八区:0.99,九区:1.32,十区:1.50,片头(最黑):2.10

[455 楼] 照文三 [陈年泡菜]
17-1-3 19:26
如果来讨论类似森山大道的片子是不是很牛,人家也没有多少中灰,那么显然这是个审美的问题了。有人喜欢版刻的调子,那是人家的事。我想我们谈的还是如何控制调子。在这个基础上,您可以只要3区到6区,或者只要7区。问题是,这些区在哪?

大家都清楚,我们谈的是技术。希望不要说这个很无趣。这样的做法对于讨论没有帮助,倒有点像某国外交部新闻发言人的做法。

所谓区域法,不是说什么胶片适合,什么不适合。这是个曝光和显影的体系。也许有的胶片得不到所有区域,但是也只是在使用了区域法的时候才知道这胶片能有几档。这个就是黑白摄影的“语法”。如果您不按这个规则曝光,就没有说几区几区的基础。也就是说,您说的是另外一种语言。

本帖最后由 照文三 于 2017-1-3 19:38 编辑

[454 楼] george747 [泡菜]
17-1-3 19:13
润普 发表于 2017-1-3 18:21
没学过啥区域曝光法,就不能玩儿影调扩展或压缩啦,

发觉大家伙儿都是下午精神兴奋,俺这是给计步器凑数儿,你们这打得跟热窑似的,好哇, 4shen 一向看不上俺这地场,没有啥高大上的硬货,这回连他都插不上话了,

要说到影调的扩展和压缩,还关系到乳剂的类型,不是任何乳剂都适合滴,更别说啥极端的+2-2了。

呵呵,润普又点出一点"要说到影调的扩展和压缩,还关系到乳剂的类型,不是任何乳剂都适合滴'
区域曝光法,粗略知一点,没学到毕业,想想学到毕业,也成不了亚当斯.懂一点,能拍拍玩也罢了.
好在有照文三兄的那段话"要是油画也能用曲线来评定的话,画家都得学数学模型才对。我们的画家恰恰是文化课不及格的主儿居多。"
那就更心安理得了.
又乱想,这个世界拍页片,大幅的,都拍成全影调,全景深,犹如当年全国样版戏一统天下,也许也无趣的很.
[453 楼] 照文三 [陈年泡菜]
17-1-3 19:12
润普 发表于 2017-1-3 18:21
没学过啥区域曝光法,就不能玩儿影调扩展或压缩啦,

发觉大家伙儿都是下午精神兴奋,俺这是给计步器凑数儿,你们这打得跟热窑似的,好哇, 4shen 一向看不上俺这地场,没有啥高大上的硬货,这回连他都插不上话了,

要说到影调的扩展和压缩,还关系到乳剂的类型,不是任何乳剂都适合滴,更别说啥极端的+2-2了。


所谓没有高大上的硬货,是不是就是没有正冲?如果想多聊正冲,是不是要说明白基本的,比如正冲的片子比负片能多几档?可不可以把2区到8区都整出细节?哪怕有的胶片可以做到,我都愿意学学。
[452 楼] 照文三 [陈年泡菜]
17-1-3 18:55
润普 发表于 2017-1-3 18:21
没学过啥区域曝光法,就不能玩儿影调扩展或压缩啦,

发觉大家伙儿都是下午精神兴奋,俺这是给计步器凑数儿,你们这打得跟热窑似的,好哇, 4shen 一向看不上俺这地场,没有啥高大上的硬货,这回连他都插不上话了,

要说到影调的扩展和压缩,还关系到乳剂的类型,不是任何乳剂都适合滴,更别说啥极端的+2-2了。


不明白那个区域法,怎么玩扩展或压缩?即使能拉能缩,必然不是准确的。
这个,还真的去看看所谓十区是怎么定的,这个不是什么高级玩意,是亚当斯定的。大家就拿这个当作一个标准。否则,大家说的2区和8区都不一样。怪不得搞得这么乱。

再有,区域法的开始就是要按照区域法曝光。怎么会有暗部曝光不足,高光过爆一说?高光过了,肯定是显影多了,和曝光有什么关系?你减曝光就把高光救回来了?那你的暗部不就更没有了? 本帖最后由 照文三 于 2017-1-3 19:06 编辑

[451 楼] 润普 [资深泡菜]
17-1-3 18:21
照文三 发表于 2017-1-3 17:56
我说各位到底拍没拍过页片?会不会曝光?是不是一直就是入射光测光的,还是对着中灰测的?
如果测光都没有按照区域曝光法来测,那么就谈不到什么影调的拉伸或压缩。也许曝光本身就不准,怪不得后期搞得那么乱!!!


没学过啥区域曝光法,就不能玩儿影调扩展或压缩啦,

发觉大家伙儿都是下午精神兴奋,俺这是给计步器凑数儿,你们这打得跟热窑似的,好哇, 4shen 一向看不上俺这地场,没有啥高大上的硬货,这回连他都插不上话了,

要说到影调的扩展和压缩,还关系到乳剂的类型,不是任何乳剂都适合滴,更别说啥极端的+2-2了。
[450 楼] 照文三 [陈年泡菜]
17-1-3 17:56
我说各位到底拍没拍过页片?会不会曝光?是不是一直就是入射光测光的,还是对着中灰测的?
如果测光都没有按照区域曝光法来测,那么就谈不到什么影调的拉伸或压缩。也许曝光本身就不准,怪不得后期搞得那么乱!!!
[449 楼] 暗房归来 [注销用户]
17-1-3 17:33
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[448 楼] george747 [泡菜]
17-1-3 17:15
暗房归来 发表于 2017-1-3 16:56
你这里又错了,估计是看书来的,如果亮部已经刹车,假设暗区什么也没有,说明曝光不正确。

假设曝光正确了,刹车了暗区还是没有,那就说明药成了抑制药,制版药了。
假设曝光暗部略欠,亮部过,先用软药照顾暗部,再用硬药拉高光刹车呢?
没看书,只是试着玩,正确与否不知,只说说试验后的体会
[447 楼] 暗房归来 [注销用户]
17-1-3 16:59
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[446 楼] 暗房归来 [注销用户]
17-1-3 16:56
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[445 楼] george747 [泡菜]
17-1-3 16:37
暗房归来 发表于 2017-1-3 15:27
12区为0.这不可能啊,片基本身就不是0.各种片基灰都有,比如X光片兰片基本身就0.3呢。

看绿灯实际比定温定时还要好,这是肯定的。

比如一个画面0-5区,暗调,那么底片正常全按他的来底片最高密度不到1.3,但是我绿灯确实想到1.2就到1.2,那么结果画面放大的时候想做0-5,无非就是压到这个区间里,

在比如我用拷贝片,它的密度可以到5,但是我实际放大到5根本就是木刻效果了,所以我必须换药,看红灯,减少时间,把它做到1以内。成为可以放大的底片。但是因为这种显影就算你换了药它也就2分钟的显影,假设我2分钟里不看底片。那么它就可能冲到1.5.

你说看灯好,还是所谓的时间好。定温定时固然是个方法,但遇见了药性在这种敏感的胶片面前,它有多可靠?

按过去专门弄了个冷水机,热水也有加热棒。实际上,万变不离其中,目的就是扣厚点不是?

假设不看红灯,月升不靠加厚,怎么放? 如果他只看红灯不掌握原理方法,那么就不会中间刹车去水浴,因为月亮的亮度回变的很厚,而暗区密度却没提高到这个比例。所以可以肯定所谓的增厚这里的全局密度。而是强光比例增厚。要不然还是一样白搭。

现在的问题是看了两本书,而且是烂书就当大神了。这个俺最看不习惯,讲道理可以,讲的都是 ...
那个为0,是照抄你文,我只是说明你所说只看高光到一定密度杀车,而暗部可能什么都没有,是正确的,但这是在常规冲洗的情况
其实,您还没理解我所说的变温,变药,那是中途变,这才是看绿灯,高光刹车的基础。
书,只是个参考,关键是您是否实践过,只有实践过,才知道那个是正确,那个是适合自己的方式
和您一样看法,看书(不论好书,烂书)是成不了大神的。
我的习惯是道理加实验,没经过自己实验的东西,也不想多说了
[444 楼] 照文三 [陈年泡菜]
17-1-3 16:21
暗房归来 发表于 2017-1-3 14:18
俺才注意到这个片基是白的。不是放大黑的。说明曝光硬化部分在碳胚子上。而印在纸上的是没有硬化的部分。

这张反而是曝光过度。硬化的部分太大。剥离出来的黑不足。

“更正前面的话题。”


俺这个不适合讨论银盐放大哈。原理不一样。
银盐用的是化学分子的堆积,碳转印用的是生物介质,属于有机物。

不知道那些大师真的是像各位这么苦心研究吗?还是忽悠大家呢?要是油画也能用曲线来评定的话,画家都得学数学模型才对。我们的画家恰恰是文化课不及格的主儿居多。
[443 楼] 暗房归来 [注销用户]
17-1-3 15:27
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[442 楼] george747 [泡菜]
17-1-3 14:51
eaest 发表于 2017-1-3 12:32
婶儿你是真要抬杠,那就陪你这一回,前提是你得真讲道理,不要拿大嗓门来吓唬俺,俺胆小,经不住

这个问题分两个部分,希望婶儿分别作答,不要混淆

第一部分,纯密度是否很容易就可以被观察出来?就个人的经验,这个非常困难,主要是光源的亮度问题,同一个密度值的灰板拍摄的底片,在不同亮度背景灯光下,会有完全不同的亮度。人的眼睛只能看到亮度的差别,很难再看出别的。

第二部分,假如婶你真能在绿灯下,看出高光的密度值,那么,仅仅这个就够高品质黑白底片的要求吗?答案是否定的。

黑白相片,最难的其实不是暗部,恰恰相反,是高光的放置。高光过了,太亮,会有压迫感,刺眼的不适;高光不到,整体的影调会显得灰暗,片子看上去不通透。亚当斯就有关于八区的影调压缩或者扩张的具体方法,但是,请你不要弄错了,他弄得影调的压缩扩张,是基于整个区域系统已经建立的基础上,或者换句话说,他已经把暗部准确的放置成五个区并且一区的密度有0.1可以产生影纹,这是控制八区密度的基础,没有这个谈八区的纯密度,完全没有意义,比如说,你可以看出八区有1.3的密度,合格了,可是,你看过你的一区二区的密度值吗?可以说,冲出一二区为0,八区是1.3的密度,是太容易的一件事情。
...
您大慨是用一药一温从头冲到底的方法,所以您说的八区为1.3  一 ,二区为0的说法完全正确。
而看绿灯,高光到位刹车,有个前提,不是常规的冲法
您如果玩过变温,变药冲洗,就会明白了
[441 楼] 暗房归来 [注销用户]
17-1-3 14:18
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[440 楼] 暗房归来 [注销用户]
17-1-3 13:47
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[439 楼] 暗房归来 [注销用户]
17-1-3 13:43
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[438 楼] 鱼翅马甲 [泡菜]
17-1-3 13:28
我理解的单面追击X2的理由,话说什么是双面追击?请明白人解释下为盼。。。
[437 楼] 鱼翅马甲 [泡菜]
17-1-3 12:58
shenshenshen 发表于 2017-1-2 23:05

最大黑度的最小显影时间,纸上要作单面追击法测试的。
这个时间,基本就是相纸的标准最长显影时间。
=======================================


相纸的最大黑度的最小显影时间,怎么是相纸标准最长显影时间呢?
我用未曝光正常冲洗底片做基材,工作光圈下分别测试不同曝光时间产生的灰阶块,得到的最大黑度对应的曝光时间,应当是“最大黑度的最小显影时间”吧?
按我理解这是相纸能达到最黑的最短时间,低于这个时间,无论如何相纸达不到最深黑度。但是可以超过这个时间啊~怎么会是“最长显影时间”呢。。。

按我理解,相纸是按亮部曝光,按暗部显影。比如用ILFORD的暗房测光表,确定好标准后。只要灯,片幅,镜头,纸和药不变,换其他片子,用这个表测试下亮部的合适光圈,直接按确定好的标准时间曝光产生的相纸就是高光合适的,至于暗部,通过延长显影时间或遮挡、加光等手段控制至合适即可。

所以实际上,测试最大黑的最短时间,我一直没闹清楚指导意义何在。。。
比如我测试的ILFORD的纸在我机器上,工作光圈的最大黑度需要4S,实际曝光多数时间长于这个。
[436 楼] 暗房归来 [注销用户]
17-1-3 12:37
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[435 楼] eaest [泡菜]
17-1-3 12:34
shenshenshen 发表于 2017-1-2 23:05
这个也跟纸药以及环境有关联。
最大黑度的最小显影时间,纸上要作单面追击法测试的。
这个时间,基本就是相纸的标准最长显影时间。


这个就不和婶儿抬杠了,免得显得不厚道。
[434 楼] eaest [泡菜]
17-1-3 12:32
shenshenshen 发表于 2017-1-2 22:52
怎么打拳了。
俺太极不会打,炮锤差不多。
绿灯看密度,真的就是看重点高光,然后停显刹车。
高光显影合适以后。别的就不用管了。
祖师爷那套伸缩显影,就一条精髓,吧高光弄合适。
也就是绿灯灯底下看着高光合适就中的路数。
复杂吗?


婶儿你是真要抬杠,那就陪你这一回,前提是你得真讲道理,不要拿大嗓门来吓唬俺,俺胆小,经不住

这个问题分两个部分,希望婶儿分别作答,不要混淆

第一部分,纯密度是否很容易就可以被观察出来?就个人的经验,这个非常困难,主要是光源的亮度问题,同一个密度值的灰板拍摄的底片,在不同亮度背景灯光下,会有完全不同的亮度。人的眼睛只能看到亮度的差别,很难再看出别的。

第二部分,假如婶你真能在绿灯下,看出高光的密度值,那么,仅仅这个就够高品质黑白底片的要求吗?答案是否定的。

黑白相片,最难的其实不是暗部,恰恰相反,是高光的放置。高光过了,太亮,会有压迫感,刺眼的不适;高光不到,整体的影调会显得灰暗,片子看上去不通透。亚当斯就有关于八区的影调压缩或者扩张的具体方法,但是,请你不要弄错了,他弄得影调的压缩扩张,是基于整个区域系统已经建立的基础上,或者换句话说,他已经把暗部准确的放置成五个区并且一区的密度有0.1可以产生影纹,这是控制八区密度的基础,没有这个谈八区的纯密度,完全没有意义,比如说,你可以看出八区有1.3的密度,合格了,可是,你看过你的一区二区的密度值吗?可以说,冲出一二区为0,八区是1.3的密度,是太容易的一件事情。

所以,还是前面早就说过的话:你随便玩玩,想怎么弄都可以,但是你想正经的放好片子,精确的密度控制绝对是需要的。
[433 楼] 润普 [资深泡菜]
17-1-3 08:16
shenshenshen 发表于 2017-1-2 23:05

要学学老普,不怕抬杠。
他那个学问都抬杠抬来的哈。


不是俺要跟你搬杠哈,你那点底子有啥货色,俺还不清楚吗,谁不知道搬杠回去你就翻书搜网,俺这是逼着你学习些知识,别开口就瞎掰惑,有些话你说的真不靠谱儿,误人子弟,带人下沟,还得俺在后边给你圆活,
[432 楼] george747 [泡菜]
17-1-2 23:43
shenshenshen 发表于 2017-1-2 22:52
怎么打拳了。
俺太极不会打,炮锤差不多。
绿灯看密度,真的就是看重点高光,然后停显刹车。
高光显影合适以后。别的就不用管了。
祖师爷那套伸缩显影,就一条精髓,吧高光弄合适。
也就是绿灯灯底下看着高光合适就中的路数。
复杂吗?

'绿灯看密度,真的就是看重点高光,然后停显刹车。'
压缩,扩张影调,绿灯是有效的监控手段.
离开了后加工手段,谈十区都是空谈.
至于能否看准,这和纸片看红灯一样,准和不准,取决于不同的实践
[431 楼] 照文三 [陈年泡菜]
17-1-2 23:07
暗房归来 发表于 2017-1-2 22:30
当我觉得我的见识够用的时候俺就发现,俺还要学。

至于什么135胶片就够好了这话是你说出来的,这么浅薄呢?你一说你搞多少年转印了,这么多年你错了多少次,改了多少次才是关键。哪怕你做了10次,对了10次,你还是真正的小白。这楼里就有啊。


我见过人家拿卡片数码机拍的,然后印成10x12的铂金,真的好的很。135胶片怎么也比这卡片机强吧。其实对于810以下的印相,135真的够用。只不过拿135单反的大多不玩印相,都去玩由器材商开发出来的项目,比如扛枪打鸟,虚化背景。好多人把这一套带到了45画幅,还虚化背景呢。

我搞转印那么多年,一开始可没有按照他们说的,而是四处探索自己的方法。一圈下来,还是发现他们说的属于最方便快捷的,而且更容易得到想要的效果。打那么一圈也不是白打,是摸透了几个变量之间的关系。这种经验,必须自己去摸索。