照文三 发表于 2017-1-4 16:21
还是先做个调查吧，参加谈论的谁有密度仪？没有的赶紧偷偷买一个补上，不然密度对你就是云里雾里，参加我们的讨论就是浪费大家时间。

润普 发表于 2017-1-4 15:40

俺现在想知道，你这组数据是在什么情况下做的，是135底片还是45的，你是作的光楔曝光，还是拍的多级灰板或其他方法，为何用D--76，还要1：1稀释，因为稀释以后的反差斜率会有所改变，显影时间是如何控制的，如果继续显影下去，10区的密度会继续上升吗，
想想做感光测定和曝光测定还是37年前的事儿了，那时的技术还是很落后的，还没有T型乳剂，菲尼酮也刚开始使用，科技进步太快了，俺们是落伍了，抱残守缺还自以为是呀。

photoman 发表于 2017-1-4 17:33
感觉整了好多鸡毛在地，呵呵。

贴个手机图，表达下对本帖各位神级人物的各种景仰。

LUCKY 90M-S Enlarger
MINOLTA E.ROKKOR 50mm F4.5 Enlarger Lens
KENTMERE Grade 2 Glossy B&W paper  
KENTMERE Grade 2 Satin B&W paper

暗房归来 发表于 2017-1-4 17:17
过去俺就搞扫描，所以俺那时候只认出影.
过去俺拍lomo就一个档，所以俺也不测光.

再后来俺拍风景，俺就看天，我自己估计曝光.测光表还是没带.

再后来俺拍物，俺测光表刚好坏了，俺用数码相机俺手动调整曝光看屏幕选择曝光.

再后来现在用手机软件曝光，很好达到了5度测光表功能，还能马上屏幕反应出大体趋向，感谢手机宽容度是垃圾中的垃圾.

照文三 发表于 2017-1-4 16:49
又来了不是。讨论的不是个人审美好不好。个人审美跟使用不使用十区有矛盾吗？那个十区是语法，跟你写小说或写诗没有矛盾。你写诗可以不遵守语法。但你必须知道语法是怎么回事。您也可以说，老农根本没学过语法，但也说了一辈子话了。这样的话，就不叫讨论了，就成了抬杠。
银盐放大根本涵盖不了所有十区，这个我先说出来，但是涵盖不了就不用十区了吗？暗房的事，会经常涉及影调，而用的最广的就是区域。这样大家一说2区，就知道是什么。这就是标准。不是我要把十区强加给你，是亚当斯干的。所以这成了暗房标准。就像中国用公里，美国用英里。你不接受公里，说是强加给你的？

润普 发表于 2017-1-4 16:46
你能说句实话吗，别老“据说据说”的，你那大领导现在“据说”可是危滴拉，俺没说俺代表谁呀，你非让俺跟13亿人民挂钩又要干啥涅，没有逻辑呀，俺扯那段政治话题，是对应你的外交部云云，再说了，发布会就是发布会，不是座谈会哈，没讨论的空间，
以后谁再扯政治话题，别说俺言之不预，别让这种烂事儿毁了这个帖子，

这曝光跟不同显影剂没有关系吗，你那10区的总结者，拍完了《月升》，第1个念头就是要使用D--23来冲洗，还要多次的水浴，他找没找感光度，俺不知道，书里没说，"据说"哈，据说他要跟老赵讨论这个问题来着，俺不能再多说了，越说多了破绽越多，

shenshenshenshen 发表于 2017-1-4 16:04
跟你说吧，俺小学一年级就接触了电影放映用的黑白片了。彩色的那时候手里不多，黑白的老有。
同学1/4是81厂宿舍楼的。就这玩意互相传着多。
说影调丰富，呵呵，负片比正片丰富点。
说反差利落，负片永远赶不上正片。
隔壁就有俩正片搂，
虚心学学去，不玩也有个了解不好吗？
别啥事都一脑门子拒绝。那样真成武大郎了哈。
不能屁股决定脑袋啊。

润普 发表于 2017-1-4 14:55

照片不只是一个技术产品，它还带有个人的审美感受，在这一点上就无法拿亚当斯的那套体系做标准，比如：高调照片，低调照片，脱离了全影调的概念，不然就是千篇一律鸟，在一次大画幅聚会上，俺听一位高人评论黑白照片，说：中灰要占多少比例，暗部和亮部各占多少，俺觉得俺是不配拍黑白照片了，
再说曝光是怎么测光吧，各人使用的显影剂不同，后期放大机的光源效果不同，在同场景下，曝光量就是千差万别的，这里边10区法也是个参考，

照文三 发表于 2017-1-4 16:08
老普啊，我建议还是别说了，越说多了破绽越多。这曝光怎么还跟不同显影剂有关系了。不得先找出来感光度吗? 只有跟感光度挂钩啊？至于炸※※的事可没您想的那么简单。据说是为了销毁一架F117上面的机密仪器。没有道歉我们大领导都没急您急什么？您代表13亿人民的感情？据说母亲牺牲的那个孩子拿着赔偿去美国读书去了。这脸让人打的。

shenshenshenshen 发表于 2017-01-04 08:15

也没换新卤鸡，都是以前剩货。
跟乐凯一德行，涨价跟风从不含糊。
上海调子比不了FOMA。

...

润普 发表于 2017-1-4 14:55
好像你出席过米国国务院新闻发布会似的，神马时候米国人为了中国的利益，自己受点损失了，炸了别国的大※※，连个道歉都不说，算个狗屁（对不起爆粗口了），
你想把大家的意志都统一到亚当斯体系之下，不听你的说教就是拉家常呀，对所谓10区，不去教条地对待，灵活地运用，不然还讨论个啥涅，也用不着你在这儿费口舌，直接照搬不就得啦，

照片不只是一个技术产品，它还带有个人的审美感受，在这一点上就无法拿亚当斯的那套体系做标准，比如：高调照片，低调照片，脱离了全影调的概念，不然就是千篇一律鸟，在一次大画幅聚会上，俺听一位高人评论黑白照片，说：中灰要占多少比例，暗部和亮部各占多少，俺觉得俺是不配拍黑白照片了，
再说曝光是怎么测光吧，各人使用的显影剂不同，后期放大机的光源效果不同，在同场景下，曝光量就是千差万别的，这里边10区法也是个参考，

shenshenshen 发表于 2017-1-4 12:11

关于10区怎地怎地，有您阿斗在这里，俺自己自觉点不说话，大师是无忌经历亚当斯10区理论大战的主。可惜无忌找不到当年的 帖子了。不知道阿斗备份没有呀。为那个贴废了个马甲真可惜了。俺都替你痛心啊。

shenshenshen 发表于 2017-1-4 12:50
您要是在北京，咱们可以暗房里说话哈，看看谁能放好高密度大的片子。老普也会参加的。他那个底片密度普遍高。

eaest 发表于 2017-1-3 20:02
一区二区密度为什么不可以为0？这里说的密度，其实叫相对密度，绝对密度都可以，就是纯密度的意思，是去除了片基和灰雾之后的密度值。区域曝光系统讨论的，从来就是纯密度。
再给组实测的数据，不要以为都只是嘴上胡掰的：FP4 , 135, D-76, 1:1, 灰雾：0.36，一区: 0, 二区：0.09，三区：0.24，四区：0.36，五区：0.51，八区：0.99，九区：1.32，十区：1.50，片头（最黑）：2.10

shenshenshen 发表于 2017-1-4 12:44
快别说外行话鸟。
胶片，其实都能正负两冲的说。当然才彩色片反着冲，色彩不大对头。但是，135胶片机板块里，这样玩的还真有。
柯达官家就出TMAX正冲药，并官网有简介。
真装看不见，没听说啊？眼界不宽，俺不怪你，不是理工男嘛。

照文三 发表于 2017-1-4 10:31
怎么那么多人学x国外交部新闻发言人啊？不讨论也罢。只不过是你自己的损失。

讨论技术就别把个人情绪带进来，摄影就是个爱好，拍好拍坏无所谓，自己高兴就好。但要是讨论技术，最好还是有个标准，否则谈什么呢？如果这贴就是为了拉家常，也是一种玩法。我还以为是讨论技术呢。怪我太认真了。讨论是跟成熟的人才好。

照文三 发表于 2017-1-4 11:05
但要说讨论，必须回到大家认可的标准。既然咱们谁的路子都不是标准，那就只有拿亚当斯的当标准。
好吧，不说十区，就说说您曝光是怎么测光的吧。如果大家测光的套路都不一样，这对比起来先建立一个共同的出发点。你们都号称理工男，做起技术来就这么做啊？

eaest 发表于 2017-1-4 09:32
技术这活，你懂就是懂，不懂呢，请麻烦不要装懂，这个里面是没有任何含糊的空间。

这贴里，另外只有一个人真弄懂了亚当斯的理论，这才说的出印片八区只有靠压缩扩张才行，这样的内行话。

按亚当斯的做法，印片的时候的曝光量是固定的，因为要获得完整暗部预设的影调阶，中灰的位置只有一个。这个能给印片带来多大的好处，真只有常常进暗房的人才知道。

看不上亚当斯的作品，很正常，看不上的人多了去了，但是完全不懂他的技术，而又要随意的评判，只能说你不知道天高地厚。

再说说婶儿，我提的两个问题，你一个也回答不上来，那就没啥可以再讨论的喽。

要说多听听专业的意见，婶儿，你咋就知道俺不是专业的呢？

润普 发表于 2017-1-4 08:25
不是俺想多了，是你把简单的事情复杂化了，亚当斯进中国也就是35年，以前中国人也有很好的摄影作品，小韦斯顿的黑白整的也很棒呀，
技术的问题，俺不想明白得太多，人笨就要把大脑空间尽量留给更重要的事儿，俺能把7区都整出来，就够了，

你讲的那些，俺理解起来费劲，还肿么误导涅，
俺现在拍片是主要的事情，后期简单化处理，批量化生产，至于玩儿正冲，LITH，等以后有闲心再说吧，
至于厂家不造，目前没有一家生产黑白反转片的，你用负片玩儿正冲，属于野路子，真要和反转黑白比，就差了太多的事儿了，

暗房归来 发表于 2017-1-4 10:12
如果稍微懂点亚当斯，懂点压缩扩张，就不会闹瞧不起看绿灯显影的笑话了！这是2017黑白坛第一个笑话.

暗房归来 发表于 2017-1-4 10:12
如果稍微懂点亚当斯，懂点压缩扩张，就不会闹瞧不起看绿灯显影的笑话了！这是2017黑白坛第一个笑话.

暗房归来 发表于 2017-1-4 10:27
应该全给你们拷贝片，那样你们就不会曝光差异大了。倒是看显影功底了。

省的老说什么薄T的，对于这种东西T太高级了，太简单了！

暗房归来 发表于 2017-1-4 10:35
俺一直讨论，不对是俺自言自语多.感谢老普的追击法.俺过去真没琢磨这个事情.

别给我说重氮感光盐和银盐感光无关

润普 发表于 2017-1-4 10:22
弄懂了10区就值得骄傲吗，就显得你是专业吗，10区不是教条，只是一个拍摄时的参考，对于后期的冲洗预留出影调调整的空间，

口中念念有词地“几区几区”的，未必曝光就能够适合他自己的后期处理，俺和 4shen 的曝光量差着很大，也没觉着后期很费劲，韦斯顿和亚当斯出去拍片，曝光的理念也是差距很大，可这俩都是大师哈，谁敢说不按照10区法曝光的韦斯顿不会拍黑白，