zzyy99 发表于 2017-10-30 21:45

你这是脸盲症几级啊。明显Benmd贴的小姑凉更漂亮啊。

benmd 发表于 2017-10-30 23:26

是啊，没错啊，带偏的可是云闲兄你自己啊……

什么厂家价格定位啦，什么生产力工具啦、玩具啦……都是你先说的理论啊，我就是看不明白你的理论才跟你有这些讨论的啊

benmd 发表于 2017-10-30 23:26

是啊，没错啊，带偏的可是云闲兄你自己啊……

什么厂家价格定位啦，什么生产力工具啦、玩具啦……都是你先说的理论啊，我就是看不明白你的理论才跟你有这些讨论的啊

zzyy99 发表于 2017-10-30 23:17

好镜头不怕多！
假设人家一辈子就买这一个Pro头安心拍人，你说这人家买这个值不值得买？
但是我给的答案更宽容，值不值得是自己的事情。不能以我即世界来替代。大家都是成年人了。你说对不对？

跑个题，话说85A，我是买之前觉得也就是和35A这种类似的，结果用了后，我发现我敢出去玩只挂着85A走，以前我是只能从35和50里选择的。原因就是，当一个镜头你发现它能发挥你的风格，拍出你想要的视角时，我想这个镜头就算很贵，也是值得的。

坐看闲云 发表于 2017-10-30 23:22

benmd 兄过奖。其实本帖是从打印尺幅开始讨论的，兄说中幅与M43在A4尺寸打印效果分不出优劣，那么我进一步提问PRO头与奥巴过去的定焦在这个打印有什么区别？
结果回答的人基本没有，我就纳闷，这问题都没搞清楚，那PRO头的优势能讨论清楚吗？中幅这个尺寸都没有优势了。
那什么时候优势能发挥出来，中幅要多大以上尺寸打印，PRO要打印多大？普通家庭会打印多大的？
我这都是实打实在讨论了，最后越讨论越谈到别的地方去了。
其实这个地方才是最应该讨论的，否则谈认优势就很盲目了。
其它地方我无心做热心人，自己玩玩高兴就是了，只不过这些关键地方没弄清楚觉很郁闷。最后讨论不清楚也只有一句话，自己高兴就是了。

benmd 发表于 2017-10-30 23:07

其实云闲兄也是个人才，出发点也是好的，也非常热心。

但问题是……

劲使错了地方……

你与其在M43版里叫醒那些想买高端镜头的“小白”（其实玩M43的都清楚知道自己想要什么的），日常家用M43加套头即可，但你有见过M43里有“小白”会直接买EM1 MK2+PRO头吗？没有吧……那说明劲使错的地方！

云闲兄最应该去的是索版，那都是什么A9+85 1.4GM拍娃不要太爽的用户，你应该过去把你那套理论叫醒那些用全幅+牛头来家用的人，那些才是最值得你去叫醒的，4W+就是为了拍娃，我自己想想都不会，但问题是隔壁论坛好象大把这些用户啊，厂家也非常喜闻乐见，所以云闲兄最应该过去索版。

要知道M43这么小众，都快死了……你在M43如何叫醒对于这个快要死的“不成功”的M43系统其实都没啥关系的，没啥影响的（本身就没多少人玩嘛）。但去索版就不同，那边用户基数大，100个用户叫醒一个也算是功德圆满啊，哈。

我说的可是真的！

benmd 发表于 2017-10-30 15:11

但你为什么不能反过来想啊，厂家推出高端镜头难道就只能商业拍摄，就不能当“玩具”，推出高端镜头就一定要商业用户埋单，业余用户不...

dg8 发表于 2017-10-30 23:16

厂家推出产品一定会有自己的商业考量，买的起需要就买，买不起不需要就看，消费者瞎操心，比人家市场部还厉害啊？他们商业错误亏钱也不亏咱们的，有的选就比没的选强

坐看闲云 发表于 2017-10-30 22:59

有点被您绕进去了。说厂家设计镜头主要是为满足商业需要，这是产品定位问题，不是说不能当玩具，有钱人买只兵舰玩玩也没啥，主要是能不能买。
旅游用还是商用，这是个人买来后自己怎么用的问题，用于赚钱就是工具，用于消费就是当玩具使，这还要争吗？

坐看闲云 发表于 2017-10-30 22:59

有点被您绕进去了。说厂家设计镜头主要是为满足商业需要，这是产品定位问题，不是说不能当玩具，有钱人买只兵舰玩玩也没啥，主要是能不能买。
旅游用还是商用，这是个人买来后自己怎么用的问题，用于赚钱就是工具，用于消费就是当玩具使，这还要争吗？

keepi 发表于 2017-10-30 22:58

可惜没人把他当大师……
本想用大底来提升自信，
结果pro头一出才发现玩入门全副的也是屌丝……
还好，有艺术可以过过嘴瘾。
...

keepi 发表于 2017-10-30 14:58

可惜没人把他当大师……
本想用大底来提升自信，
结果pro头一出才发现玩入门全副的也是屌丝……
还好，有艺术可以过过嘴瘾。
...

benmd 发表于 2017-10-30 13:32

云闲兄，讲句不好听的，在你眼中，M43就是台玩具嘛，因为底比全幅小，所以永远不可能是成功的产品，
而且也肯定不止你是这么认...

benmd 发表于 2017-10-30 22:37

其实，云闲兄，你有没有发现，只是你一直一厢情愿地这么认为，什么生产价值的就是工具，用来玩的就是玩具……

所以厂家出高端头的目的就是生产力（工具）

我举了这个这么好的例子，你不觉得自己说的自相矛盾吗？

85 1.4GM顶级人像头，应该是你所“认为”是厂家以商业拍摄的 工具，但如果买来就是为了去旅游拍拍人的用户，厂家是不卖给他呢？还是规定用户买了之后一定要用于商业拍摄呢？

明白你自己的话哪有问题了吗？

是谁规定买高端镜头的就一定是专业用户，一定要用于商拍？厂家认为的？你认为的？

与食俱进 发表于 2017-10-30 14:50

玩这个东西嘛，就是个心情，指望啥回报、啥价值榨取的恐怕玩不痛快。相对于吃摄影饭的，大家都半斤八两，都是填大坑，拍点片子发朋友圈满足虚荣或...

坐看闲云 发表于 2017-10-30 22:41

如果我买PRO头，那只有一个理由，能带给我更大价值，目前我玩不起这个
纯粹的摄影不会用PRO，我还有别的更中意的器材。

与食俱进 发表于 2017-10-30 22:12

闲云兄未免杞人忧天了。谁家过年还不得让人家吃顿饺子？谁家出个好镜头不商用就是失败？专业用户市场规模大还是业余爱好者级别市场大？85mm只能拍模特？我拿了拍娃扫街犯了哪条法？！大家都是玩，你去城乡结合部拍别人洗菜不比我去车展拍模特更高尚更艺术好吗？

几千块钱一个玩具能新鲜好久，相比吃喝嫖赌，这个爱好算是相当节俭了，大可不必过分解读。其实闲云兄的潜台词也是司马昭之心了，基本是陈词滥调，我替你直接说出来吧：M4/3小底兰花指，不值得大投入。问题是你眼中的大投入可能只是某些人半个月的酒钱，关于价值观这个事，大家最好别以己度人，太累。聊点儿干货，别浪费论坛资源。

坐看闲云 发表于 2017-10-30 22:25

相对于玩具就是工具，工具是用于治生产的，或者用于做有价值的事。

benmd 发表于 2017-10-30 22:31

那你觉得这类业余用户多呢？还是你所说的商业用户多呢？明白我的意思了吗？

都是“玩具”，人家想玩什么就玩什么，厂家爱出什么就出什么，这是我和你要操心的事吗？

云闲兄你终于明白我的意思啦？哈哈

坐看闲云 发表于 2017-10-30 22:23

怎么不是，玩具一定贱吗，有钱人的玩具是相当高级的。

benmd 发表于 2017-10-30 22:17

我朋友问我去旅游买什么摄影器材好，我问你主要拍什么？朋友说拍风景，拍人，什么都拍拍啊。

我说那好，A7R2+24-240拍风景，外加85 1.4GM拍人，结果朋友真的马上买了这套“玩具”（我说的可是真人真事），去旅游嘛，按云闲兄的理论，去旅游的就算玩具……

benmd 发表于 2017-10-30 22:17

我朋友问我去旅游买什么摄影器材好，我问你主要拍什么？朋友说拍风景，拍人，什么都拍拍啊。

我说那好，A7R2+24-240拍风景，外加85 1.4GM拍人，结果朋友真的马上买了这套“玩具”（我说的可是真人真事），去旅游嘛，按云闲兄的理论，去旅游的就算玩具……

坐看闲云 发表于 2017-10-30 22:09

benmd 兄误会，我一直认为M43是很好的人文工具，而旅游之类才算是玩，用于旅游的才算玩具。人文是与人像风光并称的三大摄影艺术之一，所以学这个不算是玩具。
另外摄影工具并不是以贵贱而论，是以合适不合适为定。象PRO头体积大，画质在人文摄影上是过剩的，而体积则是过大的，所以把它排除在人文摄影最佳镜头之列。

人像风光，除了摄影创作，拍摄商业图片不算玩以外，其余都是玩，用于玩的才算是玩具。玩具是不是要这么好的PRO头，我只能笑笑。但创作商业我认为PRO头是可以尝试的，或许会得到自己的价值。
但对于人像风光这二方面创作商用除PRO头外，不排队其它选择，我没有否认其应用价值，也没有说一定要用这些机械。

坐看闲云 发表于 2017-10-30 21:53

镜头厂商怎么能不考虑市场呢，产品都要定位。不考虑产品能不能售出，只考虑完善镜头系统，那镜头设计工程师还有没有信心，工程师也等着市场成...

benmd 发表于 2017-10-30 21:32

云闲兄，讲句不好听的，在你眼中，M43就是台玩具嘛，因为底比全幅小，所以永远不可能是成功的产品，
而且也肯定不止你是这么认为的，不是年年都有人说M43快死了吗？可都过十年了，这款这么“不成功”的产品还没死……
而且机身越出越高端，镜头也越出越多，高端镜头的选择也越来越多……