aaadzy 发表于 2017-10-30 13:55

这正是pro系列可悲的地方，家用没有大幅面打印需求，和普通头比看不出区别
真正玩大幅面输出打印的（100cm以上输出）都在玩中画幅，这...

坐看闲云 发表于 2017-10-30 12:52

我自然不是搞商业的，没这些资金来测试。所以对于PRO级这类镜头，什么时候需要，大多数人都是盲目要求的，从来没打印过，但要求这么高。
还是从实际需要出发，A4这类打印的普通牛头表现都很好了，这是老司机经验。全幅与M43画质要区别最起码在六七十公分以上的大幅打印上，甚至一米左右都不容易区别。
所以对于一般性普通家庭需要，有没有必要用这么好的设备。
当然对于一些摄影创作，或者资料性的，现在可能不会打印，但可能将来有大幅输出要求，那么就用好的镜头设备来拍。

phimas 发表于 2017-10-30 09:25

我要那里虚化就可以哪里虚化 因为镜头有这个能力 你就没有这个能力
我自己也是基本佳能 松下 奥林巴斯 索尼 富士都玩过一阵

zzyy99 发表于 2017-10-30 12:43

答案可能令你失望。我用过12-40和50 1.7打印在5寸相片上，A4没有试过。结果是看不出来PRO的分辨率优势。我想，只要没有达到分辨率优势的打印尺寸时，这个优势，几乎肉眼不可一眼分辨。

benmd 发表于 2017-10-30 12:44

你试试

坐看闲云 发表于 2017-10-30 12:37

话不能这样说，这样说的话，那PRO镜头与普通镜头同拍，打印成A4是否就有区别？

坐看闲云 发表于 2017-10-30 12:37

话不能这样说，这样说的话，那PRO镜头与普通镜头同拍，打印成A4是否就有区别？

benmd 发表于 2017-10-30 12:33

为了这个我专门用艺术微喷将富士GFX50中幅拍的5000万同样打印到A4幅面，可以说，A4幅画也完全无法发挥中画幅的威力，从A4幅面来看，根本就看不出中幅的任何优势……就更别说全幅了，当然，你也可以说景深虚化不同……

zzyy99 发表于 2017-10-30 12:27

确实如此。说来奇怪，我全幅，APSC，M43都保留着了。APSC留着打鸟，或者需要“赚”长焦时用。可能有人说开全幅的APSC模式，这个叫各有喜好吧，我还是觉得用这个无所谓的。而且还有个好处，现在这台10年了的APSC随便操，坏了都不心痛了。相反，还总能出好片。
我的全幅就留着专门去拍人像（感动），还有一些大场面风景（鞋厂）。
说来惭愧，以前是专一的鞋厂用户，现在如果说单反里，我已经投靠了感动家。目前用得最多的就是感动去做一些“正式场合”的拍摄。平时自己去玩，是EM1和A7都会带。相反来说EM1的操控真的很喜欢。用A7时，也就是节奏慢下来，不要求一次机会的时候来用。

我也是会坚持到最后，玩自己喜欢的东西的人。其实我觉得走到最后，也许就会慢慢放弃复杂的后期，用直出配一些轻微的预设后期，才是我这种越玩越喜欢轻松的人的玩法。对了，洗出来的4，5寸照片，在画幅上，几乎看不出来。这也是很多底大党不了解的。

与食俱进 发表于 2017-10-30 10:27

奈何APSC现在除了富士各家都不上心啊。现在看起来，至少在相当一段时间内，全副的地位无可撼动。相对全副，APSC和M4/3都是折衷方案，前者偏画质，后者偏便携。未来看APSC有可能在市场整体萎缩的前提下前途堪忧，当然M4/3也有类似问题，所以大家不约而同的都在向上游突破，做高端做专业。但是只要是有全副产品线的APSC就是品牌里打酱油的角色，注定无法高端专业。M43的高端化道路是活路还是绝路也不好说，但是最起码还能走一走，APSC在低价全副普及化的浪潮下很可能连走的机会都没有。

benmd 发表于 2017-10-30 12:00

PRO头根本就不是商不商用的问题
这好比大法全幅买了GM头的就是用来商用？佳能买红圈就一定是商用？
说白了，每个系统都要有高端镜头供用户去选择，至于买来干嘛才不是厂家开发的重点，关键是满足本系统内用户的各种需求，而这种需求并不就是完全以商业为出发点
去看看那些玩全幅的，到底是商用多还是民用多
上次去一次外拍活动，一个5D4配85L的，一个5D4配小白兔的，我发现居然全程在用P档，一看光圈都F9了……

所以我最不同意的是以下几点：
1、M43就是廉价的
2、M43不应该投入太多
3、PRO头是给商业用户使用的，家用用户没必要购买（最反感这点，我就是喜欢M43的便携与画质的平衡，我买PRO头家用又咋啦？）
4、M43就是业余的，全幅才是专业的……

benmd 发表于 2017-10-30 12:00

PRO头根本就不是商不商用的问题

这好比大法全幅买了GM头的就是用来商用？佳能买红圈就一定是商用？

说白了，每个系统都要有高端镜头供用户去选择，至于买来干嘛才不是厂家开发的重点，关键是满足本系统内用户的各种需求，而这种需求并不就是完全以商业为出发点

去看看那些玩全幅的，到底是商用多还是民用多

上次去一次外拍活动，一个5D4配85L的，一个5D4配小白兔的，我发现居然全程在用P档，一看光圈都F9了……

坐看闲云 发表于 2017-10-30 10:26

最终还是要规划好自己的系统，买器材是用来干什么的？
如果自娱自乐，那么M43系统是完全足够了，这个自乐的程度是怎么，只有自己的标准了。
但如果用来商业，不是以自己为标准，要别人认同了。
用来搞展览，那么就要让欣赏者认同，欣赏者眼光越挑剔，那么对器材所能达到有目标要求越高。
一些老经验的摄影家对器材都分的很清的，艺术展览用什么器材，商用用什么器材，家用又用什么，都不是混用的。
现在大多数人都是以家用为目标，而家用的要求每个人都不一样，有的只要打印A4差不多了，有的一定要放大100%数毛，要求千奇百怪，到底实不实用，只要自己高兴就行，所以没有统一标准，这就是争论的根源。

坐看闲云 发表于 2017-10-30 10:26

最终还是要规划好自己的系统，买器材是用来干什么的？
如果自娱自乐，那么M43系统是完全足够了，这个自乐的程度是怎么，只有自己的标准了。
但如果用来商业，不是以自己为标准，要别人认同了。
用来搞展览，那么就要让欣赏者认同，欣赏者眼光越挑剔，那么对器材所能达到有目标要求越高。
一些老经验的摄影家对器材都分的很清的，艺术展览用什么器材，商用用什么器材，家用又用什么，都不是混用的。
现在大多数人都是以家用为目标，而家用的要求每个人都不一样，有的只要打印A4差不多了，有的一定要放大100%数毛，要求千奇百怪，到底实不实用，只要自己高兴就行，所以没有统一标准，这就是争论的根源。

半支莲 发表于 2017-10-30 11:40

这个我很认同，用途决定器材，打什么仗用什么武器。
平时个人使用其实是弹性最大的情况，各种各样的使用方法，定焦、变焦，转接，天涯，大光定......这时候基本不存在拍不到不能拍的问题。因为题材，机位置，时间是你自由选择的，总有一种适合你。就算是不总去的旅游景点也是，你可以反复的拍，真是到了虚化不够，焦距不够的时候也不是100%的损失，在整个旅行中占的快乐感更低。

但是商业就不同了，它时间场景往往不可重复，拍摄目的很单一确定，你去的时候就知道大概有什么情况，需要什么东西。这时候就不是小痰盂够不够用的问题了，而是为了成功率该不该用。
具体到45 1.2  全幅的85 1.8 85.1.4，也包括25 1.2和50mm的对比，业余的就是玩，玩就有自己的玩法，什么虚化程度，焦外，耀斑等等都是玩的一部分，没有绝对好坏，选了系统就是觉得合适就好，也不可能所有人都合适，没见过什么镜头人手一只。
而专业或职业领域，他们自然知道自己该用什么，用什么可以达到什么效果，选择很清楚，这时候只有不适合没有好坏。

坐看闲云 发表于 2017-10-30 10:26

最终还是要规划好自己的系统，买器材是用来干什么的？
如果自娱自乐，那么M43系统是完全足够了，这个自乐的程度是怎么，只有自己的标准了。
但如果用来商业，不是以自己为标准，要别人认同了。
用来搞展览，那么就要让欣赏者认同，欣赏者眼光越挑剔，那么对器材所能达到有目标要求越高。
一些老经验的摄影家对器材都分的很清的，艺术展览用什么器材，商用用什么器材，家用又用什么，都不是混用的。
现在大多数人都是以家用为目标，而家用的要求每个人都不一样，有的只要打印A4差不多了，有的一定要放大100%数毛，要求千奇百怪，到底实不实用，只要自己高兴就行，所以没有统一标准，这就是争论的根源。

坐看闲云 发表于 2017-10-30 10:26

最终还是要规划好自己的系统，买器材是用来干什么的？
如果自娱自乐，那么M43系统是完全足够了，这个自乐的程度是怎么，只有自己的标准了。
但如果用来商业，不是以自己为标准，要别人认同了。
用来搞展览，那么就要让欣赏者认同，欣赏者眼光越挑剔，那么对器材所能达到有目标要求越高。
一些老经验的摄影家对器材都分的很清的，艺术展览用什么器材，商用用什么器材，家用又用什么，都不是混用的。
现在大多数人都是以家用为目标，而家用的要求每个人都不一样，有的只要打印A4差不多了，有的一定要放大100%数毛，要求千奇百怪，到底实不实用，只要自己高兴就行，所以没有统一标准，这就是争论的根源。

半支莲 发表于 2017-10-30 09:42

我有点尼康情节。情节归情节，干事的时候可不考虑这些，什么好用实用就用什么，看需要什么就选什么。
情节最后会属于一台我喜欢的机身，像Df那样的，和一两个我喜欢的镜头，就这么一直玩下去，什么参数性能全都充耳不闻，就因为喜欢。
奥林巴斯，如果有一天也不行了，我也这么做，选最喜欢的机身和镜头，玩到八成新就收藏起来。
苹果如果有一天不行了，我也会收藏它最后一款产品。

什么东西什么人都不会太“全”，这些“缺”往往就是因为特色，这就是生活。那要么补全让生命更丰满，或者把“短点”发扬出去让人一眼看见你，去尝试总是好的。
至于天天动嘴喷的，随他吧，虽然都是2（条，片），但二到腿上和二到嘴唇上可是不一样。

phimas 发表于 2017-10-30 09:21

吹牛逼还不上税 上税你就破产了
还来个67
你67找个大口径便宜的镜头出来

zzyy99 发表于 2017-10-30 10:13

在这个帖子谈些正经的。M4/3这个规格还确实有些“小”了。其实富士的道路我现在看也算不错的折中。我玩过了很多全幅后，也觉得APSC的综合看起来不错，在宽容度动态范围上其实一点儿都不比全幅差了，而且还能在堆料的情况下对镜头轻量化。如果M4/3能达到APSC的画幅大小，应该是一个不错的想法。可惜，在不更换卡口的情况下这是不可能的。只能指望以后的曲面传感器了。

zzyy99 发表于 2017-10-30 10:13

在这个帖子谈些正经的。M4/3这个规格还确实有些“小”了。其实富士的道路我现在看也算不错的折中。我玩过了很多全幅后，也觉得APSC的综合...

zzyy99 发表于 2017-10-30 10:13

在这个帖子谈些正经的。M4/3这个规格还确实有些“小”了。其实富士的道路我现在看也算不错的折中。我玩过了很多全幅后，也觉得APSC的综合看起来不错，在宽容度动态范围上其实一点儿都不比全幅差了，而且还能在堆料的情况下对镜头轻量化。如果M4/3能达到APSC的画幅大小，应该是一个不错的想法。可惜，在不更换卡口的情况下这是不可能的。只能指望以后的曲面传感器了。

半支莲 发表于 2017-10-30 00:10

说等效的很多是在混淆视听，用景深转换偷换光圈概念。
其实反过来想想，120转接135，全幅转换APS没听说光圈自动放大的吧？尼康的DX截幅功能也没看说明书上提示要减少曝光量。
既然等效，那等号那边反推回来怎么不成立了呢？

与食俱进 发表于 2017-10-30 09:22

谈镜头谈光学的时候必然要扯什么DR和SNR是这些人的特征，好比裸奔上街一样，一样就能看出来。等效党的口号就是：光圈不等效，通通是傻帽。殊不知自己一开口就已经沦为笑柄了。

最近直接过来就喷的等效党基本绝迹了，部分余孽进化到等效2.0版，特征就是楼主这样的，上来先表明身份，“太君，别开枪，是我，我有良民证（M4/3器材）”然后先装作客观谈谈优点，最后话锋一转再把衣服脱了开始等效裸奔。

与食俱进 发表于 2017-10-30 09:05

懂得人自然懂，一些不懂装懂的真傻子咱说再多也白搭。

奥巴说好听就是进取心，说不好听被天天叨逼叨等效的逼急眼了：“F/1.2都系列化了，你们还想怎样？！哥就这个能力了。”

无忌算很不错的啦，看看DPR，45pro样片下面盖起了等效讨论的大高楼，鸡飞狗跳不要太热闹。

这就是一围城啊！我还看D850很口水啊……

阿基拉的背影 发表于 2017-10-30 08:44

尼坑坛里有几个，张口闭口非全幅定焦不上，一说到DX画幅和变焦头就像见了仇人一样……忍不住翻了一下这几个的图集，笑而不语
我现在手上是还没有M43的东东，但欧巴的进取心令我赞叹！尼康再不思进取我可真换门了

zzyy99 发表于 2017-10-30 09:47

这才是明白人的回复。
全副的大光圈，去个酒吧，拍一组不借助外闪或者冰灯的照片，开大光圈和高ISO确实能提高快门完成任务。但是你试试看拍...

犀 发表于 2017-10-30 01:05

全幅的85 1.4和松下的42.5 1.2的重量差异就不考虑了，其实全幅很少拿着1.4的光圈值拍人，景深太浅，只能拍得眼睛清晰，稍微侧身就只有一只眼睛清晰，不少人用2.8甚至5.6拍摄。
而M4/3得益于大景深，可以放心地用1.2拍摄，弱光下更有优势。

所以景深深浅，有利有弊。所谓寸有所长、尺有所短。

阿基拉的背影 发表于 2017-10-30 08:44

尼坑坛里有几个，张口闭口非全幅定焦不上，一说到DX画幅和变焦头就像见了仇人一样……忍不住翻了一下这几个的图集，笑而不语
我现在手上是还没有M43的东东，但欧巴的进取心令我赞叹！尼康再不思进取我可真换门了