不懂就问——奥巴的五轴防抖和大法的五轴防抖有何区别?以及和镜头防抖的效果比较
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[131 楼] RX200 [泡菜]
17-11-29 10:54
atuz 发表于 2017-11-29 07:34
深海这种事,我也装不来。注册聚乐是因为当年买了epl2,虽然我注册早但是过去很少去,因为那几年epl2用着感觉不好,也就不好意思去那儿贴图,后来以旧换新,在奥巴官换了台ep5,出片慢慢找到感觉了,才大着胆子去吹水、贴图了!对这号ID真不了解,一些恩恩怨怨的往事,我也确实不了解。目前在聚乐活跃的,多少还能认得几个,比如苏阿姨之类!

不过聚乐的气氛比无忌和谐的多,哪家的照片都可以往上帖,吵嘴的帖子也不多。

所以,有时候,我更喜欢去聚乐看图、吹水,飘羽、小秋的人像、用灯确实有值得学习的地方,拍的都不错。

至于说“索粉都说奥巴五轴是弹簧控制的”,这话之前我都没看见过,在这个帖子里头第一次看见,就是在本帖第一个回帖说的!这种不经脑子的论调,大部分玩Sony微单的不认同,奥巴玩家又何必当真?!!

M43用户神经比较大条,要理解
毕竟被其他品牌鄙视了那么多年,听不得一点点说M43不好的话,以至于现在提到sony就是逢索必反,以与时俱进为代表的那几位就如同被挖了祖坟一样上蹿下跳的
[130 楼] atuz [陈年泡菜]
17-11-29 10:52
etainxie 发表于 2017-11-29 08:31
曾经我以为索尼全副微单会是我的梦中情人,结果娶回家才发现不适合当老婆
当然现在这梦中情人也在进步,只不过价码也是水涨船高啊。


现在二代的挺好,能装app,挺不错,三代的无爱,有点挤牙膏的意思。

可以在app里面输入镜头的名称并保存在exif信息里,也算是独创了,可惜三代的又不让装app了。

不知道高层的脑袋,又被哪个门给夹了!
[129 楼] 笨笨小兔子 [老坛泡菜]
17-11-29 10:35
etainxie 发表于 2017-11-29 10:21
我就期待G9上市后把EM1ii的价格打下来了

我就期待G9上市!

松下单次DFD对焦快,这次G9跟焦大幅度提升。

防抖好,USB可实时充电

[128 楼] 笨笨小兔子 [老坛泡菜]
17-11-29 10:33
etainxie 发表于 2017-11-29 09:21
我没研究过那么多,只是A7和A7R都买过,最后被Sony的镜头群搞得没心情玩了,现在手里就留了台RX1。
我玩m43最喜欢的还是变焦头,至于定焦大光圈镜头,我还是玩全副或者中幅,各有各的好,没必要怼来怼去的。

a7与a7r都没玩过,仅店铺试拍几次,
且全幅微单镜头难选择,
m43变焦头挺好的
[127 楼] etainxie [资深泡菜]
17-11-29 10:21
笨笨小兔子 发表于 2017-11-29 02:02
dg42.5/1.2搭配G9可实现6.5档双防抖,即便关闭镜头防抖,焦段处在60mm(120mm)以内也能够实施6.5档防抖!

...
我就期待G9上市后把EM1ii的价格打下来了
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[126 楼] 笨笨小兔子 [老坛泡菜]
17-11-29 10:02
金池长老 发表于 2017-11-27 09:34
奥巴的五轴防抖和大法的五轴防抖是一回事吗?效果有何区别?大法会不会因为幅面大的缘故而削弱五轴防抖的优势?
五轴防抖的机器如果搭配DG425,两种防抖模式固然不能一起打开,那么单开哪种效果更好呢?
讨论下吧,同时也有请大神

dg42.5/1.2搭配G9可实现6.5档双防抖,即便关闭镜头防抖,焦段处在60mm(120mm)以内也能够实施6.5档防抖!
[125 楼] 与食俱进 [老坛泡菜]
17-11-29 09:51
atuz 发表于 2017-11-29 07:34
深海这种事,我也装不来。注册聚乐是因为当年买了epl2,虽然我注册早但是过去很少去,因为那几年epl2用着感觉不好,也就不好意思去那...


到此为止不聊了。大家各自明白对方的意思就得了。
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[124 楼] 与食俱进 [老坛泡菜]
17-11-29 09:42
keepi 发表于 2017-11-29 08:58
要是说m43画质天下第一,虚化天下第一,超广天下第一,
肯定是坐井观天。


这就是索粉逻辑让人无语之处了。

别的咱就不谈了,关于防抖,业界M4/3说自己第二,没人敢说第一。按照各个影像器材厂家自己的官方资料,奥林巴斯和松下都宣称自己的防抖补偿可以达到CIPA标准6.5级,这就是世界最强。不懂CIPA防抖测试6.5级什么意思的可以自己看看资料了解一下CIPA防抖测试标准,测试有严格的科学化量化测量规范,结果不完全代表日常用户实际使用情况,但是一定程度上可以进行跨平台对比,可笑的是索粉们自己不学习,拿着个2017年黑科技就鄙视四年前的过期黑科技,反而认为自己是站在井上的,被当个笑话围观了还不知道。

http://www.cipa.jp/image-stabilization/index_e.html 本帖最后由 与食俱进 于 2017-11-29 09:44 编辑

[123 楼] etainxie [资深泡菜]
17-11-29 09:21
笨笨小兔子 发表于 2017-11-29 00:53
我2010年入手一台nex3玩了一年后一直等着升级,一路等至2017年仍然处于静观状态,

a7R2响应速度慢,放弃
A7R3储存...
我没研究过那么多,只是A7和A7R都买过,最后被Sony的镜头群搞得没心情玩了,现在手里就留了台RX1。 我玩m43最喜欢的还是变焦头,至于定焦大光圈镜头,我还是玩全副或者中幅,各有各的好,没必要怼来怼去的。
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[122 楼] keepi [泡菜]
17-11-29 08:58
rivershaw 发表于 2017-11-29 00:40
我不评论自己没有、自己没用过的照相机,可能我的铁手功不行,也可能我的E-M1坏了。

但是,盲目说自己的最好,别人的统统不行,是...

要是说m43画质天下第一,虚化天下第一,超广天下第一,
肯定是坐井观天。
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[121 楼] 笨笨小兔子 [老坛泡菜]
17-11-29 08:53
etainxie 发表于 2017-11-29 08:31
曾经我以为索尼全副微单会是我的梦中情人,结果娶回家才发现不适合当老婆
当然现在这梦中情人也在进步,只不过价码也是水涨船高啊。

我2010年入手一台nex3玩了一年后一直等着升级,一路等至2017年仍然处于静观状态,

a7R2响应速度慢,放弃
A7R3储存速度加快,价格飚到23000元,
a9高速机却降到23000多元,但是全幅长焦镜头难搞啊,因为贵+重,除非专业打鸟。

A7S ii又是纯视频机,没相位合焦,
A7 ii呢没4K视频,

最后
一台都没有选择,哈哈!等2018年a7 iii发布,2800万像素新cmos,增加相位点提升对焦速度,防抖加强,必须具备4K视频,

主要用于转接135镜头群,
看吧明年10月A7R3降到1.6万考虑考虑?

[120 楼] rivershaw [泡菜]
17-11-29 08:40
keepi 发表于 2017-11-29 08:07
但是用几年前的机器,
对比索大法刚出的旗舰,
还来个焦距差一倍的长焦镜头比较,
然后还得出一个结论,
拉着一个资深一起自嗨,
怎么看都不像是不严谨的测评,
而是明显的严谨的抹黑吧。


我不评论自己没有、自己没用过的照相机,可能我的铁手功不行,也可能我的E-M1坏了。

但是,盲目说自己的最好,别人的统统不行,是不是坐在井里看天?

/thread-1722662-1-1-1.html
[119 楼] etainxie [资深泡菜]
17-11-29 08:32
atuz 发表于 2017-11-29 00:23
Sony当初只买了Minolta的影像部门,Minolta最初是跟Konica合伙来着。
Konica只惦记着Minolta的办公...
我说的是Sony和Olympus
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[118 楼] etainxie [资深泡菜]
17-11-29 08:31
笨笨小兔子 发表于 2017-11-28 23:32
索尼R3防抖应该是比R2也进步了,就是价格过高,

看看A7 iii防抖如何?
全幅微单也必须拥有一台,资金有些紧张了,
明年打...
曾经我以为索尼全副微单会是我的梦中情人,结果娶回家才发现不适合当老婆 当然现在这梦中情人也在进步,只不过价码也是水涨船高啊。
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[117 楼] keepi [泡菜]
17-11-29 08:07
rivershaw 发表于 2017-11-28 21:38
E-M5II玩了几个月就送给朋友了,现在没法测了。

我的本意并不是严格比较器材,玩镜头转接,E-M1的机身防抖在上市的那个年代...

但是用几年前的机器,
对比索大法刚出的旗舰,
还来个焦距差一倍的长焦镜头比较,
然后还得出一个结论,
拉着一个资深一起自嗨,
怎么看都不像是不严谨的测评,
而是明显的严谨的抹黑吧。

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[116 楼] keepi [泡菜]
17-11-29 08:04
atuz 发表于 2017-11-28 23:34
深海这种事,我也装不来。注册聚乐是因为当年买了epl2,虽然我注册早但是过去很少去,因为那几年epl2用着感觉不好,也就不好意思去那...

可别这么说,
聚乐我也天天去。
不是可以随便贴,是因为连创立者都换门了,没法子最后exif信息都不好意思直接显示了。
也别说气氛和谐,就那么三五个人发言了,基本上活跃的都换门了。
小秋现在和你一样用着索尼,苏阿姨是一个纯粹的折腾器材党。
几个用恶魔兔和剑齿虎的,偶尔贴个片子,惯性使然。
飘羽拍的不错,但是多久没冒泡了?
整个聚乐一个星期的发帖回帖量,赶不上这一个帖子。
这个虽然是资深,但是认知有偏差的时候别人指出来,也看看说的有没有道理,
自己错了以后不犯这样的常识性错误就是了,
别动不动就“躺赢”,和你的好基友。

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[115 楼] atuz [陈年泡菜]
17-11-29 07:40
与食俱进 发表于 2017-11-29 00:41
不看广告看疗效。再怎么独特也是不成熟的二流解决方案。要说技术,AF还是美能达最先做大做强的呢,当时风头无两,这可比什么机身防抖牛逼多了。结果还不是死了?


Minolta就死在这个AF上了 !好像被起诉侵犯了专利权,赔了一大笔!

Minolta和Sony有点像,都是在技术上喜欢搞“黑科技”的!

当年那些独创性的东西,一些东西放到现在也依旧是传奇——比如能自动对焦的1x-3x超微距镜,唯一能自动对焦的RF500,当年唯一的STF镜子STF135……
Sony出了枚FE STF100mm,还能AF,让人看到了点Minolta当年的影子,不过Sony相比Minolta更懂市场,相信Sony能做的更长久些吧!
[114 楼] atuz [陈年泡菜]
17-11-29 07:34
与食俱进 发表于 2017-11-29 00:34
我说的是事实啊!索粉都说奥巴五轴是弹簧控制的,这不是满嘴跑火车是什么?这你也不可能不知道啊,和你引用的em1官网关于五轴防抖兼容性一个帖子里说的。

您也别装深海了。你是聚乐老人吧?聚乐老人不知道rivershaw?


深海这种事,我也装不来。注册聚乐是因为当年买了epl2,虽然我注册早但是过去很少去,因为那几年epl2用着感觉不好,也就不好意思去那儿贴图,后来以旧换新,在奥巴官换了台ep5,出片慢慢找到感觉了,才大着胆子去吹水、贴图了!对这号ID真不了解,一些恩恩怨怨的往事,我也确实不了解。目前在聚乐活跃的,多少还能认得几个,比如苏阿姨之类!

不过聚乐的气氛比无忌和谐的多,哪家的照片都可以往上帖,吵嘴的帖子也不多。

所以,有时候,我更喜欢去聚乐看图、吹水,飘羽、小秋的人像、用灯确实有值得学习的地方,拍的都不错。

至于说“索粉都说奥巴五轴是弹簧控制的”,这话之前我都没看见过,在这个帖子里头第一次看见,就是在本帖第一个回帖说的!这种不经脑子的论调,大部分玩Sony微单的不认同,奥巴玩家又何必当真?!!
[113 楼] 笨笨小兔子 [老坛泡菜]
17-11-29 07:32
rivershaw 发表于 2017-11-29 05:38
E-M5II玩了几个月就送给朋友了,现在没法测了。

我的本意并不是严格比较器材,玩镜头转接,E-M1的机身防抖在上市的那个年代,应该是翘楚,无出其右。

在镜头转接的情况下,A7R3接近、达到、超越E-M1的防抖,仍然是一件让我很惊讶的事情。

索尼R3防抖应该是比R2也进步了,就是价格过高,

看看A7 iii防抖如何?
全幅微单也必须拥有一台,资金有些紧张了,
明年打算搞台松下G9,搭配70-300胖白玩玩,gx8驱动300mm有点慢
[112 楼] rivershaw [泡菜]
17-11-29 05:38
benmd 发表于 2017-11-28 20:06
其实测试机身防抖,你有EM5 MK2为啥不测试这个?起码是第二代机身5轴防抖啊,EM1和现在入门级的EM10 MK3同属第一代机身5轴防抖,对比的对象明显有误。

A7R2是第一代机身5轴防抖(没超解的是第一代机身5轴),对比的是EM1,没问题
A7R3是第二代机身5轴防抖(有超解的是第二代机身5轴),对比的是EM5 MK2、PEN-F、EM1 MK2等三台机

请搞清楚对比的对象啊!


E-M5II玩了几个月就送给朋友了,现在没法测了。

我的本意并不是严格比较器材,玩镜头转接,E-M1的机身防抖在上市的那个年代,应该是翘楚,无出其右。

在镜头转接的情况下,A7R3接近、达到、超越E-M1的防抖,仍然是一件让我很惊讶的事情。

[111 楼] 与食俱进 [老坛泡菜]
17-11-29 00:41
atuz 发表于 2017-11-29 00:26
不能抛开时间谈技术啊!

那时候,哪家dslr能拍视频?光学取景无法实时得到取景补偿,这确实是,但是不支持微距拍摄好像不太对。我...


不看广告看疗效。再怎么独特也是不成熟的二流解决方案。要说技术,AF还是美能达最先做大做强的呢,当时风头无两,这可比什么机身防抖牛逼多了。结果还不是死了?
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[110 楼] 与食俱进 [老坛泡菜]
17-11-29 00:34
atuz 发表于 2017-11-29 00:18
就事论事,您第9、第11帖火气也挺大。人家回帖如果针对的是你的帖子,那也是第14帖了!

我不知道那个ID是谁,怎么看也不是So...


我说的是事实啊!索粉都说奥巴五轴是弹簧控制的,这不是满嘴跑火车是什么?这你也不可能不知道啊,和你引用的em1官网关于五轴防抖兼容性一个帖子里说的。

您也别装深海了。你是聚乐老人吧?聚乐老人不知道rivershaw?
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[109 楼] atuz [陈年泡菜]
17-11-29 00:26
与食俱进 发表于 2017-11-29 00:03
美能达当年的机身防抖是个半残废,不能作用于视频短片拍摄,不支持微距拍摄,光学取景也无法实时得到取景补偿。

以上这些短板都是数码单反时代OIS对于BIS形成的碾压优势的来源。

真正把机身防抖做起来的还是相机的取景电子化,08年M4/3横空出世,机身防抖的短板都被克服了,从而迎来了大发展。这么说吧,从现在趋势看来,机身防抖与镜头防抖功能的竞赛类似电子取景与光学取景之争,电子的前景无疑更加广阔。
你引用的的这段话说明不了什么,这是一个很简单的物理问题,懂得计算角速度自然就懂。


不能抛开时间谈技术啊!

那时候,哪家dslr能拍视频?光学取景无法实时得到取景补偿,这确实是,但是不支持微距拍摄好像不太对。我手持拍过花卉!当然防抖的效果不是很好。

但是在那个年代,已经算是开天辟地的新技术了,一段时间内是独此一家别无分号啊!
[108 楼] atuz [陈年泡菜]
17-11-29 00:23
etainxie 发表于 2017-11-29 00:02
是你非要把机身防抖技术都跟美能达牵扯在一起,咱才跟你谈谈Sony的巧取豪夺。再说了,明媒正娶是没错,回头破了处生了娃又把人给卖了,人娘家的传家宝当陪嫁的倒是给留下了,这也就是欺负人娘家穷啊


Sony当初只买了Minolta的影像部门,Minolta最初是跟Konica合伙来着。
Konica只惦记着Minolta的办公设备部门,影像部门搞不下去才卖给Sony了!

您这※※关系没理清!
[107 楼] atuz [陈年泡菜]
17-11-29 00:18
与食俱进 发表于 2017-11-29 00:05
自己看。你不会把你们版主屏蔽了吧?什么叫坐井观天还要我给你解释吗?不知道什么意思的去翻阅2017年人教版小学语文二年级上册第十二课。


就事论事,您第9、第11帖火气也挺大。人家回帖如果针对的是你的帖子,那也是第14帖了!

我不知道那个ID是谁,怎么看也不是Sony版的版主吧?引流量也不用这么拼吧!

[106 楼] 与食俱进 [老坛泡菜]
17-11-29 00:05
atuz 发表于 2017-11-28 23:42
现在无忌还有管理员吗?

话说正序翻了一下帖子,在你回复前没见有人说井底之蛙嘛!

您这是回复错帖子了?


自己看。你不会把你们版主屏蔽了吧?什么叫坐井观天还要我给你解释吗?不知道什么意思的去翻阅2017年人教版小学语文二年级上册第十二课。
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[105 楼] 与食俱进 [老坛泡菜]
17-11-29 00:03
atuz 发表于 2017-11-28 23:39
当年Minolta a7D出来时候关于AS技术的介绍:

照相机的图像稳定技术已经不是什么新鲜事物,在传统胶片相机中早就得到了广...


美能达当年的机身防抖是个半残废,不能作用于视频短片拍摄,不支持微距拍摄,光学取景也无法实时得到取景补偿。

以上这些短板都是数码单反时代OIS对于BIS形成的碾压优势的来源。

真正把机身防抖做起来的还是相机的取景电子化,08年M4/3横空出世,机身防抖的短板都被克服了,从而迎来了大发展。这么说吧,从现在趋势看来,机身防抖与镜头防抖功能的竞赛类似电子取景与光学取景之争,电子的前景无疑更加广阔。
你引用的的这段话说明不了什么,这是一个很简单的物理问题,懂得计算角速度自然就懂。
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[104 楼] etainxie [资深泡菜]
17-11-29 00:02
atuz 发表于 2017-11-28 15:32
你这话就是不客观了,两家你情我愿,何谈巧取豪夺?倘若,奥巴宁死不从,Sony岂能强买?更何况,Sony当年明媒正娶,按理,可以入祠堂...
是你非要把机身防抖技术都跟美能达牵扯在一起,咱才跟你谈谈Sony的巧取豪夺。再说了,明媒正娶是没错,回头破了处生了娃又把人给卖了,人娘家的传家宝当陪嫁的倒是给留下了,这也就是欺负人娘家穷啊
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[103 楼] atuz [陈年泡菜]
17-11-28 23:42
与食俱进 发表于 2017-11-28 23:36
你这话怎么看都没毛病。但是还是建议你@一下你们聚乐版主先。这里没有人有意挑起门派之争,讨论也都限于技术层面,倒是有人上来就大吼一声:你们这这些井底之蛙颤抖吧!这不是欠是什么?人不犯我我不犯人,朋友来了有美酒,狐狸来了必须猎枪伺候,没有好话,咱们也不光逼逼,拿图说话啊!我连拍都是文件连号一气呵成的,不服的可以视频比一比,谁输了输点什么的可好。

在一个山寨国替原创技术者叫屈是很无聊的事情。要说叫屈,我还觉得达盖尔最冤呢,现在大家玩的这么嗨皮,厂家捞了这么多油水,谁给他老人家哪怕烧过一张纸?

现代商业社会,绕过专利和法律谈原创情怀是可笑的,我从来没认为索尼抄奥巴防抖有啥,有啥呀?抄就抄呗,商业规则玩的6而已,话说回来,就算真抄,索尼也不丢人啊,你奥巴还用着索尼的核心呢,成年人做事,没有对错,只有利益。


现在无忌还有管理员吗?

话说正序翻了一下帖子,在你回复前没见有人说井底之蛙嘛!

您这是回复错帖子了? 本帖最后由 atuz 于 2017-11-28 23:51 编辑

[102 楼] atuz [陈年泡菜]
17-11-28 23:39
与食俱进 发表于 2017-11-28 23:20
概念性错误啊,再说一遍、防抖补偿补偿的是视角,镜头内或机身内的陀螺仪侦测到微小的移动,并且会将信号传至微处理器立即计算需要补偿的位移量,然后通过补偿镜片组或传感器移动装置,根据相机的抖动方向及位移量加以反向移动补偿,补偿机构相应调整位置和角度,使光路保持稳定,从而有效的克服因相机的振动产生的影像模糊。补偿量多少的计算是根据视角而不是焦距来计算的,只有如此才可以准确计算相机位移造成的角速度,全副和M4/3在同视角的情况下要不就是焦距不同,要不就是物距不同,任何一方焦距吃亏了物距必然占便宜,反之亦然,根本不存在M4/3赚长焦占便宜一说。
同样道理,手机现在也普及OIS了,按照手机的焦距防抖我不应该是天下无敌了?iPhone3.99mm物理焦距,安全快门难道是1/4S?再补偿几级那还了得?实际呢?


当年Minolta a7D出来时候关于AS技术的介绍:

照相机的图像稳定技术已经不是什么新鲜事物,在传统胶片相机中早就得到了广泛应用,比如佳能的IS图像稳定技术、尼康的VR减低振动技术、适马的OS光学减振技术,在数码相机中更是屡见不鲜,比如佳能2001年推出的带有IS功能的PowerShot Pro 90 IS、松下2002年推出的带有OIS光学图像稳定装置的LUMIX FZ-1,美能达也在2003年推出了自己的第一款带有AS防振技术的Dimage A1,现在采用图像稳定技术的数码相机更是遍地开花了,但多数都是采用镜头防振技术,而采用影像传感器防振技术的数码单反相机,柯尼卡美能达α-7D还是首创。
柯尼卡美能达α-7D采用的AS(Anti Shake)是一种影象面防振的技术,当相机检测到图像有抖动时,整个CCD组件就会水平或垂直移动来消除抖动所造成的影响。这种防振功能对由机身引起的各种缓慢晃动和由摄影者手的颤动引起的典型高频相机振动都十分灵敏。而且用户可通过相机背面的专用开关自由选择开启或关闭防振功能,开启后,会在取景器上显示防振图标,提醒摄影者当前该功能处于激活状态。

应该补偿的不是视角吧!