功率与扭矩?
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[187 楼] filter [陈年泡菜]
18-4-3 10:40
欧阳清风 发表于 2018-4-3 10:29
我是经过实践发现,问题是属于初高中,但你根本被许多现象迷惑了,此时你怎么能说这个问题对于你很简单呢?

比如我有位亲戚是教数学的。。

他在一次宴会中说(大概有30人左右)对某2个人说,你们生日是同一天,概率是10万分之一啊(大概,误差其实不要紧)。。

我当时指出了我是说概率大概是低于300分之一注意是低于,比如50分之一也是低于),,他就始终不理解。。也就是始终认为自己对。。

其实在论坛上到处都是类似现象。。

你也别实践发现了,开贴就直说:讨论时请限于初高中知识。我们立刻明白,我们需要假设发动机输出是常数,摩擦阻力为零,空气阻力为零,传递效率百分之一百。我们还和你唧唧歪歪个啥呢?

你的亲戚(zhi shang)是不是有什么问题?家族会不会有遗传共性?

你那个生日概率问题的答案也是错误的,和你亲戚的一样。我不给答案,也不解释。
[186 楼] 雀跃 [泡菜]
18-4-3 10:40
加点儿水 发表于 2018-4-3 10:29
动力一定要总成才起作用,离不开变速箱,里面还有调教标定的电子控制,取舍不同而已,0100卵用,不知现在动不动0100的叫唤是什么原因,0100那种开法市区基本没机会,高速当然更没机会,有存速基础。

对发动机来说,排量一样,进气量一样,最大扭矩就差不多,一般民用的转速也不会差很多,,至于扭矩党那是因为套套机增大进气量提升的扭矩,所以就哄哄了,之前有本田高转提升功率,但是高转下效率减低,摩托车也一直是高转机,套机很少,因为套机用于摩托甚至会增加重量,摩托艇船机是不是属于更高转的,因为档位是不是少啊,遇到的阻力也相当恒定,都是取向不同东西,原理一样的

涡轮打鸡血无非换更大涡轮呗,更大涡轮介入会更晚一些,需要排气压够才能驱动,变截面涡轮能改善一些,五十铃早用了吧
不可否认民用车机器的大扭矩特性确实更好用,厂商制造的成本也低。
[185 楼] 欧阳清风 [泡菜]
18-4-3 10:33
filter 发表于 2018-4-3 10:31
没关系,我不懂还可以继续学习。

最怕不懂或者只懂了一部分却以为自己懂了全部,喜欢轻易否定他人抬高自己,结果反而学不到,止步不前了。
你学不起来了,因为你的态度与过程告诉我。
[184 楼] 欧阳清风 [泡菜]
18-4-3 10:32
动不动就搬出公式的,我很烦。。

就同样的简单公式,完全可以有90%以上的人得出完全错误的结论。。

(注意我每次都是忽略误差的,因为那是细节,不重要的,当前是最基本的都没解决)
[183 楼] filter [陈年泡菜]
18-4-3 10:31
欧阳清风 发表于 2018-4-3 10:23
你是属于不懂的这类。

没关系,我不懂还可以继续学习。

最怕不懂或者只懂了一部分却以为自己懂了全部,喜欢轻易否定他人抬高自己,结果反而学不到,止步不前了。
[182 楼] 雀跃 [泡菜]
18-4-3 10:29
filter 发表于 2018-4-3 09:01
表面看,功率党占上风。

其实功率党,不借助任何高等数学,仅仅中学的那点物理知识,就够了。汽车在给定的时间内从静止到运动到100公里每小时,能量从哪里来?同样的能量增量,时间越短,是不是需要的功率就越大。完毕。

要理解扭矩党,就不得不介入到动态过程,知道发动机特性,变速箱特性,传动系统特性 ... 要知道发动机除了一个标量的最大功率,还有扭矩转速曲线/功率转速曲线(传统内燃机),还有换挡时机(分档位的变速箱)... 扭矩党讲的就是发动机扭矩特性对一辆汽车的加速性能的影响。对方要讲什么都没搞清楚,就批扭矩党,搞汽车发动机、变速箱的那么多博士硕士就被你们一波中学生给干翻了?

眼界放开一点,不仅可以理解扭矩党说法的深刻性和合理性,而且可以明白他们是功率党的同盟,他们关注实际有效输出功率的实现过程。大扭矩早早到来的发动机,也是能快速释放大功率的发动机,两者根本上就是一致的,而不是矛盾的。

低水平的功率党喜欢回避变速箱和传动机构问题,仿佛发动机就够了;喜欢忽视发动机的实际输出功率的变化过程,仿佛上来就是最大功率。用一个标量代替一条动态曲线,用一个定常过程代替一个时变过程,用理想化的不存在的变速传动系统代替实际工程 ...
滤资,这个我要纠正你。功率党一直在强调最大功率,是因为极限加速时大部分时间都是使用最大功率的,事实上,假设扭矩党的加速没有标明只是日常菜车的加速,那么,获取最大加速力快慢就是取决于进入最大功率的时间,是避开了那条发动机曲线的,CVT可以做到,以及WRC和F1的高转起步操作也可以做到。
扭矩党一直强调曲线,却不知道最追求加速的赛车领域却是密齿,超高转的世界。
如果哪怕有一个扭矩党明确说明加速只是日常的行车,我也会同意,因为我也是日常大扭矩的拥趸,但是,不明确这个,只说加速,我就要拍之。
我就明说,扭矩党们没有几个试过同一发动机扭矩下降功率却上升的阶段。扭矩下降功率上升,估计扭矩党也认为不可能吧。
[181 楼] 加点儿水 [注销用户]
18-4-3 10:29
用户已注销,历史内容不予显示
[180 楼] ship_one [泡菜]
18-4-3 10:29

扭矩、功率、转速之间,有关系

T = 9550 P / n 。T,扭矩,Nm;P,功率,KW;n,转速,r/min;9550是系数。
[179 楼] 欧阳清风 [泡菜]
18-4-3 10:29
我是经过实践发现,问题是属于初高中,但你根本被许多现象迷惑了,此时你怎么能说这个问题对于你很简单呢?

比如我有位亲戚是教数学的。。

他在一次宴会中说(大概有30人左右)对某2个人说,你们生日是同一天,概率是10万分之一啊(大概,误差其实不要紧)。。

我当时指出了我是说概率大概是低于300分之一注意是低于,比如50分之一也是低于),,他就始终不理解。。也就是始终认为自己对。。

其实在论坛上到处都是类似现象。。
[178 楼] filter [陈年泡菜]
18-4-3 10:27
文字总结就是

1 为了加速快,必须关注发动机的输出扭矩特性,设计恰当的扭矩转换。为此,专业人员努力了很久了,各种新的发动机特性设计、各种新的变矩传动机构都在不断创新和改进中。

2 功率当然没有错,那是中学就懂的。

3 要想探索真理,必须放下好面子、争个口头是非的心态,认真学习,认真分析,才能真正提高。
[177 楼] 欧阳清风 [泡菜]
18-4-3 10:24
有时出现结论正确。。

本来也属于懂了。。

但无奈他的言论出卖了自己,,也是属于不懂。。

因为毕竟只是2选1啊,严重误区也是可以选对的。
[176 楼] 欧阳清风 [泡菜]
18-4-3 10:23
filter 发表于 2018-4-3 10:20
自己开个帖子,然后反复自摸,现在来一句“眼不见为净”,谁信啊

你倒是知道有人学到博士的水平,但“问题实质上是初中与高中的内容” —— 不会是说首贴要讨论的问题就局限在初中与高中的内容,就局限在大学前的学生能理解的程度吧?

局限在这个级别,前面貌似有人早就说了,“功率党,不借助任何高等数学,仅仅中学的那点物理知识,就够了。汽车在给定的时间内从静止到运动到100公里每小时,能量从哪里来?同样的能量增量,时间越短,是不是需要的功率就越大。完毕。”(147楼)楼主你首贴啰哩啰嗦一大堆,我看远不如人家精炼啊
你是属于不懂的这类。
[175 楼] 欧阳清风 [泡菜]
18-4-3 10:22
文字总结就是

1,加速与极速都靠功率

2,大扭矩小功率只能维持在某个低速,它的加速能力极差,因为虽然它扭矩大,但它身上的负担极大(原始阻力来自轮子但经过了严重放大)

3,最关键的是,以后大家有不明白的问我才对,不限于扭矩功率,,

因为我是有相当把握才说,没把握我会直说不太清楚或者疑问之类的。
[174 楼] filter [陈年泡菜]
18-4-3 10:20
欧阳清风 发表于 2018-4-3 09:57
真是眼不见为净。。。

许多次在论坛上遇到许多人非常简单的道理,就是不懂。。不懂的人满嘴词语看似很高端。。其实他是学过,,但他这样学过100遍都没用。。(也就是说学到博士的水平他没不懂),而这些问题实质上是初中与高中的内容。。关键是你要清晰的认识。。

自己开个帖子,然后反复自摸,现在来一句“眼不见为净”,谁信啊

你倒是知道有人学到博士的水平,但“问题实质上是初中与高中的内容” —— 不会是说首贴要讨论的问题就局限在初中与高中的内容,就局限在大学前的学生能理解的程度吧?

局限在这个级别,前面貌似有人早就说了,“功率党,不借助任何高等数学,仅仅中学的那点物理知识,就够了。汽车在给定的时间内从静止到运动到100公里每小时,能量从哪里来?同样的能量增量,时间越短,是不是需要的功率就越大。完毕。”(147楼)楼主你首贴啰哩啰嗦一大堆,我看远不如人家精炼啊
[173 楼] 欧阳清风 [泡菜]
18-4-3 10:16
所有的内容都是在第1楼了。。

同时我的意思是说,许多人学过,但他不懂,,学过与懂从来是两回事,,以前我也以为学过且较简单的事应该是懂的,后来才发现根本不是。。

这里所谓的懂是不是指完全懂,是指大概心里有数,不会被其他现象迷惑。。
[172 楼] 欧阳清风 [泡菜]
18-4-3 10:08
我所说的发动机遇到的阻力在行驶时,保持匀速而此时想再加速时所遇到的阻力(其实匀速时阻力也很大了)--这就是小功率大扭矩所遇到的问题。

阻力是行驶时路面及空气等最终曲轴承担的力。。

如果脱开离合或者空档,则立马阻力下降到极低值。
[171 楼] 雀跃 [泡菜]
18-4-3 10:05
加点儿水 发表于 2018-04-03 01:53
我觉得0100加速甚至都达不到最大功率,也跟调教标定有关,
所以建议以后0100在上坡道上去比,
...
达不到。但是尽量做到接近最大功率。 01和驱动形式起步方式以及低档位齿比有更大关系。 这是个矛盾。 密齿箱子保证了中高速的最大功率使用,但不可避免的起步时齿比也会变高进而影响起步加速力度,所以一般都是提高起步转速。 CVT是个解决方案,但耐用度又是个问题。在F1也被禁了。
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[170 楼] 欧阳清风 [泡菜]
18-4-3 10:03
说个更简单的。。

有个人确实学过机械,,而且他将自己说得很高端。。

然后对大家说,桑塔纳2000的第5档的发动机转速比轮子转速快。。。

我则说第5档时,发动机转速大概是轮子转速的3.5倍左右(有误差,可能是3.2倍)。。

然后他就打心底里认为自己绝对正确。。

。。

还有个关于汽车发电机的,也是自信得不得了,,其实自信没问题,不懂也没问题,,但2者同时具备,又去教育别人问题就很大了。
[169 楼] filter [陈年泡菜]
18-4-3 10:01
欧阳清风 发表于 2018-4-3 09:51
幸好我涵养极度好,,否则会被你们气得要减肥的
...

这个发言,远不如前面几个,差评!

回顾一下前面较好的发言

欧阳清风 发表于 2018-2-24 19:29
强烈地顶一下,支持楼主。。。

欧阳清风 发表于 2018-2-24 21:49
强烈地支持一下楼主,,怎么感觉还不太热烈啊。

欧阳清风 发表于 2018-2-25 18:42
坚定不移地支持一下楼主,,同时感觉还是不够热烈啊。。

欧阳清风 发表于 2018-2-26 18:52
楼主说得太好了,支持,支持。。

欧阳清风 发表于 2018-3-4 21:07
强烈地支持楼主,因为有种直觉,楼主说得很有道理啊。

欧阳清风 发表于 2018-3-11 18:02
楼主说得很有道理啊,支持楼主50年不变。。。

欧阳清风 发表于 2018-3-17 00:22
比较坚信楼主。。

欧阳清风 发表于 2018-3-20 21:28
楼主说得很不错啊。。

欧阳清风 发表于 2018-3-31 21:38
很强烈地支持楼主,同时希望大家继续探讨。。

欧阳清风 发表于 2018-4-2 11:48
楼主说得很有道理啊,深有同感!


最后,说自己涵养极度好,说一遍不够,还连发两帖(162,163贴)

学习这种执着精神 膜拜这种自我膜拜精神
[168 楼] 加点儿水 [注销用户]
18-4-3 10:01
用户已注销,历史内容不予显示
[167 楼] 欧阳清风 [泡菜]
18-4-3 09:57
真是眼不见为净。。。

许多次在论坛上遇到许多人非常简单的道理,就是不懂。。不懂的人满嘴词语看似很高端。。其实他是学过,,但他这样学过100遍都没用。。(也就是说学到博士的水平他没不懂),而这些问题实质上是初中与高中的内容。。关键是你要清晰的认识。。
[166 楼] 加点儿水 [注销用户]
18-4-3 09:56
用户已注销,历史内容不予显示
[165 楼] 加点儿水 [注销用户]
18-4-3 09:53
用户已注销,历史内容不予显示
[164 楼] 欧阳清风 [泡菜]
18-4-3 09:52
幸好我涵养极度好,,否则会被你们气得要减肥的。。

所有你遇到的模糊的地方,都在我的第一楼里了。

反应慢到极致的人呐。。

大扭矩有个屁用,一旦功率不够,(大扭矩,小功率发动机--最好始终注意我例子中的数值,),哪有加速? 发动机上的阻力极大(看似极大的r扭矩也没用)。。

我一直苦口婆心地用分数与倍数。。。。

扭矩曲线是吧,曲线不变,所有数值(写在纵纵坐标上的)加大3倍,数值乘以3。。

但同时要转速除以9哦

得到一个新的发动机曲线(曲线看起来一样,就是数值成比例变化了)

然后利用这个发动机(大扭矩,小功率的)。同原有的发动机对比,,不就结了?

(可以任意重新设计传动比)
[163 楼] 欧阳清风 [泡菜]
18-4-3 09:51
幸好我涵养极度好,,否则会被你们气得要减肥的。。

所有你遇到的模糊的地方,都在我的第一楼里了。

反应慢到极致的人呐。。

大扭矩有个屁用,一旦功率不够,(大扭矩,小功率发动机--最好始终注意我例子中的数值,),哪有加速? 发动机上的阻力极大(看似极大的r扭矩也没用)。。

我一直苦口婆心地用分数与倍数。。。。

扭矩曲线是吧,曲线不变,所有数值(写在纵纵坐标上的)加大3倍,数值乘以3。。

但同时要转速除以9哦

得到一个新的发动机曲线(曲线看起来一样,就是数值成比例变化了)

然后利用这个发动机(大扭矩,小功率的)。同原有的发动机对比,,不就结了?

(可以任意重新设计传动比)
[162 楼] haohaodaku [禁言中]
18-4-3 09:46
南山樵子 发表于 2018-04-03 01:44
俺来回答你!随便你几千起步,扭矩大的必然加速快!

...

就是同一辆车,你看懂了么?
1200转就最大扭矩了,可是提速是弱鸡.
别人直接退档,用5000转提速
比么?
5000转加速的加速猛多了,可发动机扭矩值却不是最大值.
加速谁说了算?
功率

本帖由 无忌论坛V3.1.0 iPhone6plus iOS11.1.1 客户端编辑于:2018-04-03 09:49:03
[161 楼] haohaodaku [禁言中]
18-4-3 09:44
南山樵子 发表于 2018-04-03 01:42
功率大,最终跑得快,但是,但是!如果扭矩不够,加速度肯定是不行的。OK?

...

变速箱就可以放大发动机扭矩.
加速自始至终都是由发动机能发挥出的功的快慢决定——功率.
本帖由 无忌论坛V3.1.0 iPhone6plus iOS11.1.1 客户端发布
[160 楼] 南山樵子 [资深泡菜]
18-4-3 09:44
haohaodaku 发表于 2018-04-03 01:40
5000转起步那功率一定会严重打滑
你这么提问才规范:两个司机都用这同一辆车从30公里每小时开始加速,一个司机利用1200转加速,另一个司...
俺来回答你!随便你几千起步,扭矩大的必然加速快!
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[159 楼] 南山樵子 [资深泡菜]
18-4-3 09:42
加点儿水 发表于 2018-04-03 01:30
就拿举杠铃为例,这个跟活塞运动差不多,两人都能举起同样重量的,一个人一分钟举一下,一个人能举3下,后者功率大,

活塞运动一样的,最...
功率大,最终跑得快,但是,但是!如果扭矩不够,加速度肯定是不行的。OK?
本帖由安卓客户端发布
[158 楼] haohaodaku [禁言中]
18-4-3 09:40
笨蛋的笨蛋 发表于 2018-04-03 01:35
同一台车

假设最大扭矩1200转开始就有,持续到4000转

最大功率5000转

好了,开始提问,0-100加速测试。。。

1200转...

5000转起步那功率一定会严重打滑
你这么提问才规范:两个司机都用这同一辆车从30公里每小时开始加速,一个司机利用1200转加速,另一个司机利用5000转加速,那么哪个司机得到的加速度大?为什么?

本帖由 无忌论坛V3.1.0 iPhone6plus iOS11.1.1 客户端编辑于:2018-04-03 09:41:38