功率与扭矩？

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[127 楼] 加点儿水 [注销用户] 18-4-2 20:38 用户已注销，历史内容不予显示
[126 楼] ditiesihao [注销用户] 18-4-2 20:38 用户已注销，历史内容不予显示
[125 楼] ditiesihao [注销用户] 18-4-2 20:31 用户已注销，历史内容不予显示
[124 楼] leapal [资深泡菜] 18-4-2 18:49 这话题又讨论起来了？还记得以前好像有过类似的帖子啊。这帖子唯一的意义就在于能让人充分的理解什么叫不要跟SB争辩：你赢了，不过是赢了一个SB；你输了，TMD连个SB都不如。 P=FV表明立场
[123 楼] 加点儿水 [注销用户] 18-4-2 18:12 用户已注销，历史内容不予显示
[122 楼] 雀跃 [泡菜] 18-4-2 16:29 水中捞鱼发表于 2018-4-2 12:10 第一话不赞同难道功率里没有扭矩了？没有扭矩，F（力）=M（质量）a（加速度）中的F从哪里来的？ P(功率）=T（转矩）N（转速）在同样转速下，转矩和功率成正比，讲什么都是一回事如果转速不同，同样功率，当然是转矩大的加速度大了，功率大的未必转矩就大，未必加速度就大低速时的加速，取决于你获得大功率的时间快慢。不要限制于发动机都是从几百转的怠速开始动作。怠速5000的机器也是有的。 WRC，F1，MOTOGP起步时都要提高转速，以更短的时间进入大功率状态。
[121 楼] 雀跃 [泡菜] 18-4-2 16:22 南山樵子发表于 2018-4-2 14:54 扭（距）头不对马（力）嘴，说地就是楼主这样的。。。功率就像是一张国土版图，这是一个结果。加速度也是一个结果。而施加因素，或者说使动因素，或者说决定因素，都是获得一个结果所需要的因素。比如秦始皇，相对于秦朝版图，他是一个因素。我们说加速度，作为一个结果，他需要的因素有什么？那就是质量、阻力、动力它不需要功率作为因素，因为功率是它的间接结果。说功率决定加速，这就是因果倒置。如果你一定要说加速度由什么决定，那只能有三个，质量、动力、阻力。扭矩是什么，那就是动力密度，它实际就是说通过齿轮组直接施加到轮轴的动力。呵呵
[120 楼] filter [陈年泡菜] 18-4-2 15:17 顽版总结发言了！大家伙可以散了老顽童发表于 2018-4-2 15:10 对功率扭矩问题进行的争论，本身就是个悖论！ ... 这种争论注定是没有结果的，或者说是没有意义的。
[119 楼] 老顽童 [陈年泡菜] 18-4-2 15:10 对功率扭矩问题进行的争论，本身就是个悖论！认为发动机扭矩决定加速的人，肯定不知道扭矩乘以转速就是功率，肯定不知道齿轮变速的时候扭矩与转速成反比，肯定不知道力与距离的乘积是功，肯定不知道功率是单位时间所做的功！或者表面上他可以说，你说的这些公式我都知道，但却无法把它们连起来思考问题。好了，来这里的至少是高中文化，多数是大学毕业。十几年的学校教育都无法使他懂得这些东西，通过你的一个帖子、通过一次与人争论，能搞懂吗？所以这种争论注定是没有结果的，或者说是没有意义的。
[118 楼] 南山樵子 [资深泡菜] 18-4-2 14:54 扭（距）头不对马（力）嘴，说地就是楼主这样的。。。功率就像是一张国土版图，这是一个结果。加速度也是一个结果。而施加因素，或者说使动因素，或者说决定因素，都是获得一个结果所需要的因素。比如秦始皇，相对于秦朝版图，他是一个因素。我们说加速度，作为一个结果，他需要的因素有什么？那就是质量、阻力、动力它不需要功率作为因素，因为功率是它的间接结果。说功率决定加速，这就是因果倒置。如果你一定要说加速度由什么决定，那只能有三个，质量、动力、阻力。扭矩是什么，那就是动力密度，它实际就是说通过齿轮组直接施加到轮轴的动力。
[117 楼] Boulevard [泡菜] 18-4-2 13:39 shgklc 发表于 2018-4-2 13:14 @欧阳清风 a功率是b的三倍扭矩是1/3。请举例说明哪个发动机是这样的，在产的，不要拿实验室的说事我认为扭矩大加速就是大，因为扭矩就是功率，功率也是扭矩，功率是根据扭矩计算而来的。你是文科生
[116 楼] shgklc [泡菜] 18-4-2 13:14 @欧阳清风 a功率是b的三倍扭矩是1/3。请举例说明哪个发动机是这样的，在产的，不要拿实验室的说事我认为扭矩大加速就是大，因为扭矩就是功率，功率也是扭矩，功率是根据扭矩计算而来的。本帖由无忌论坛V3.1.0 iPhone6 iOS11.2.6 客户端发布
[115 楼] 雀跃 [泡菜] 18-4-2 13:06 水中捞鱼发表于 2018-4-2 12:10 第一话不赞同难道功率里没有扭矩了？没有扭矩，F（力）=M（质量）a（加速度）中的F从哪里来的？ P(功率）=T（转矩）N（转速）在同样转速下，转矩和功率成正比，讲什么都是一回事如果转速不同，同样功率，当然是转矩大的加速度大了，功率大的未必转矩就大，未必加速度就大低速时的加速，取决于你获得大功率的时间快慢。不要限制于发动机都是从几百转的怠速开始动作。怠速5000的机器也是有的。 WRC，F1，MOTOGP起步时都要提高转速，以更短的时间进入大功率状态。
[114 楼] dogcome [泡菜] 18-4-2 12:30 发动机功率输出又不是线性本帖由安卓客户端发布
[113 楼] Boulevard [泡菜] 18-4-2 12:22 我来和和稀泥吧。大众1.4t和本田1.5都130hp功率，但还是大众1.4t会更快达到100时速。因为低扭好。你飞度130马力出来前，大众一直吊打本田发动机功率输出。但是比如从80时速往上加速，估计不分伯仲了，，本田飞度有机会一直处于高亢状态，大众就喘不过气了
[112 楼] Boulevard [泡菜] 18-4-2 12:18 标题结论虽然是对的，但描述太文科生
[111 楼] 欧阳清风 [泡菜] 18-4-2 12:17 所以我经常说，公式基本上是对的，但你理解起来很容易错。或者这么说，随机挑选10个人，他们都说自己看到且理解了公式，但实际上至少8个人以上已经进入了严重误区。或者根本没理解。。
[110 楼] 水中捞鱼 [泡菜] 18-4-2 12:10 第一话不赞同难道功率里没有扭矩了？没有扭矩，F（力）=M（质量）a（加速度）中的F从哪里来的？ P(功率）=T（转矩）N（转速）在同样转速下，转矩和功率成正比，讲什么都是一回事如果转速不同，同样功率，当然是转矩大的加速度大了，功率大的未必转矩就大，未必加速度就大
[109 楼] filter [陈年泡菜] 18-4-2 12:02 shoppo0505 发表于 2018-4-2 11:53 你这个公式中的功率是发动机的输出功率，加速需要的是实际功率，这两个定义没有线形关系。看原文，88楼第七段，该公式适用于任何位置，不单单是发动机输出；适用于整个加速过程的任意一个时刻，不要看做定常问题。
[108 楼] filter [陈年泡菜] 18-4-2 11:58 filter 发表于 2018-3-31 21:47 63楼，64楼都是神马情况？现在流行用第三人称夸自己、支持自己啦？而且乐此不疲，105楼又来了也是醉了～～～
[107 楼] shoppo0505 [资深泡菜] 18-4-2 11:53 KNDETIE 发表于 2018-4-2 09:30 功率=扭矩x转速 P=Tw 一个公式胜过万语千言你这个公式中的功率是发动机的输出功率，加速需要的是实际功率，这两个定义没有线形关系。
[106 楼] 欧阳清风 [泡菜] 18-4-2 11:48 楼主说得很有道理啊，深有同感！
[105 楼] filter [陈年泡菜] 18-4-2 11:38 欧阳清风发表于 2018-4-2 11:05 怎么个胜过千言万语法？？请谈谈体会。别谈体会了，谈科学就行了。复杂系统的建模、运动分析或者动力学分析，这些课程都学过吗？如果学过，看论坛里这些功率与扭矩的讨论，特别是两边的慷慨激昂，好笑不好笑？如果没学过，就 ... 呵呵了。
[104 楼] 欧阳清风 [泡菜] 18-4-2 11:05 KNDETIE 发表于 2018-4-2 09:30 功率=扭矩x转速 P=Tw 一个公式胜过万语千言怎么个胜过千言万语法？？请谈谈体会。
[103 楼] KNDETIE [泡菜] 18-4-2 09:30 filter 发表于 2018-4-1 22:24 这个真不是和稀泥。复杂动态系统的建模与分析，今天（还是昨天？）刚说过，讲个几十小时的专业课是没问题的。如果以汽车的加速为例，传统的内燃式汽油机+传统的分档变速箱，功率党、扭矩党、转速党，大家到底在讲什么、强调什么，都可以在追求真理的旗帜下统一到一起的。如果只有功率一件事情是重要的，我们讨论变速箱的齿比干什么？我们讨论换挡时机干什么？发动机为什么要搞一个扭矩曲线呢？当然，不是仅仅最近几天、不是仅仅这一轮，而是每次这种大混战，我都是支持功率党的，但我也支持扭矩党。我不支持的，其实只是：还没有搞懂扭矩党说的是什么就想把扭矩党扫进※※垃圾堆里的功率党，以及还没领悟功率党实质的片面夸大扭矩决定性的扭矩党。—— 本质上，我觉得功率党、扭矩党就是双方娱乐性口水的人为党派名词，从根本上说，就没有功率党和扭矩党这种分别。无论在发动机的输出、变速箱的输入、变速箱的输出等等随便那个位置，任意一个时刻，功率=扭矩x转速，谁离得开谁呢？况且，无论在哪个位置，加速过程中，这三个变量都是时间的函数，都在随时间而改变，仅仅考虑一个最大功率或者最大扭矩怎么是充分呢？不把这个过程细细展开，不把 ... 功率=扭矩x转速 P=Tw 一个公式胜过万语千言
[102 楼] filter [陈年泡菜] 18-4-2 07:57 duoduobear 发表于 2018-4-1 23:43 哈，是我看错了。应该是第二段第一句我不同意。我看那位也不同意。呵呵，好吧。我觉得这个问题最奇妙的地方就在于：许多参与讨论的人都认为，如果自己这边是对的，那么对方就错了；如果认为对方对了，那么自己就错了。我看过去，功率党和扭矩党的争论就是83楼后半个帖子说的白天党和黑夜党的争论，或者白天党和晴天党的争论。
[101 楼] haohaodaku [禁言中] 18-4-2 06:32 ditiesihao 发表于 2018-04-01 15:03 不管在刚启动还是高速行驶时，汽车的加速度都取决于驱动轮上的牵引力（驱动轮轮胎跟地面接触部分对地面有一个向后的切向力，这个力的反作用力就是... 本帖由无忌论坛V3.1.0 iPhone6plus iOS11.1.1 客户端发布
[100 楼] duoduobear [Canon论坛版主] 18-4-1 23:43 filter 发表于 2018-4-1 23:19 84楼你给的链接，点进去，首帖，第6行 “我先站队：我是扭矩党。” 哈，是我看错了。应该是第二段第一句我不同意。我看那位也不同意。
[99 楼] 欧阳清风 [泡菜] 18-4-1 23:31 ditiesihao 发表于 2018-4-1 23:03 不管在刚启动还是高速行驶时，汽车的加速度都取决于驱动轮上的牵引力（驱动轮轮胎跟地面接触部分对地面有一个向后的切向力，这个力的反作用力就是牵引力），实际上不单取决于驱动轮上的扭矩（因为还跟轮胎外径有关），更不单取决于发动机的扭矩（因为还跟变速齿比和轮胎外径有关）。追求最理想加速性能的变速箱，就是要使得在整个速度区间内，通过改变齿比，让汽车发动机工作在功率最大值上而不是发动机的扭矩最大值上。发动机的扭矩取决于发动机一个四冲程周期内作的功，发动机功率则是这个单周期的功乘上单位时间的周期数。设想两发动机A和B，B始终保持在A的两倍转速时功率正好跟A一致，那么A的最高扭矩一定是B的两倍，这样两个发动机装配同样的汽车，只要求两者的变速箱在齿比关系也是两倍，结果这两发动机在任何一个速度上的加速性能都是一样的。其实，就是在汽车起步的一瞬间（静止到运动），这个起步所需最低牵引力，也是取决于起步时的功率而不是发动机扭矩。就像大吊车所能提起的最大重物，不是决定于卷扬机发动机的所谓扭矩，而是取决于卷扬机发动机的功率。功率不够，再怎么改变滑轮组也无济于事。 ... 目前为止，你的认识是最清晰的。。虽然这个问题本身非常简单。。但毫不夸张地说，就是有许多简单的问题，网上，包括实际中，论坛上错误认识或者完全不懂的占90%以上。。。(无上限)，，前提是不懂还去误导别人的。
[98 楼] 欧阳清风 [泡菜] 18-4-1 23:22 ditiesihao 发表于 2018-4-1 23:03 不管在刚启动还是高速行驶时，汽车的加速度都取决于驱动轮上的牵引力（驱动轮轮胎跟地面接触部分对地面有一个向后的切向力，这个力的反作用力就是牵引力），实际上不单取决于驱动轮上的扭矩（因为还跟轮胎外径有关），更不单取决于发动机的扭矩（因为还跟变速齿比和轮胎外径有关）。追究最理想加速性能的变速箱，就是要使得在整个速度区间内，通过改变齿比，让汽车发动机工作在功率最大值上而不是发动机的扭矩最大值上。发动机的扭矩取决于发动机一个四冲程周期内作的功，发动机功率则是这个单周期的功乘上单位时间的周期数。设想两发动机A和B，B始终保持在A的两倍转速时功率正好跟A一致，那么A的最高扭矩一定是B的两倍，这样两个发动机装配同样的汽车，只要求两者的变速箱在齿比关系也是两倍，结果这两发动机在任何一个速度上的加速性能都是一样的。其实，就是在汽车起步的一瞬间（静止到运动），这个起步所需最低牵引力，也是取决于起步时的功率而不是发动机扭矩。就像大吊车中能提起的最大重物，不是决定于卷扬机发动机的所谓扭矩，而是取决于卷扬机发动机的功率。功率不够，再怎么改变滑轮组也无济于事。 ... 不错，起重机也是我以前举过的例子。。很久之前了。小功率大扭矩的动机，在某指定速度下，动机本身承担的阻力非常大。。。以致使它没法加速，其实加速都是苛求了，能达到某个低速就不错了。当然我的主要内容都在第一楼了。