m43的镜头重量，素质，逼格太吸引人，关键是像素

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[1 楼] 富士山下的飞猪 [泡菜] 18-8-2 10:36 换门最终选的是富士，始终放不下m43，感觉迟早要双修。以75 1.8为代表的精品镜头，徕卡42.5 1.2，12 1.4为代表的极品头，想想不到万元就可以体验徕卡，真心性价比极高。最近看了12-100pro的俱乐部觉得这个头很有意思，除了光圈，很给力，这个重量要是2.8就好了，不是要虚化,而是要快门速度。纠结的是像素。感觉现在2000像素，密度已经相当于8000w的全副，没有技术突破，很难往上提了……以前旗舰是2000w像素，m43 1600w感觉差不了多少，但是sony已经推广旗舰4000w了，m43的像素很难上了，差距很大了。同样的问题也对残副存在，但是达到4000w像素，相当于全副8000w，应该还是能凑活，如果主流超过6000w，就不好说了。总之应该还能撑一个阶段。大家还别说像素无用论，当年300w像素主流，单反旗舰干到800w很多人也觉得旗舰像素没有用，现在4000w像素剪裁apsc也就2000w，刚刚够用。像素始终是一个重要指标。 m43的像素合成就是应对这个情况吧，如果未来拍照速度上去，像素合成可以随手拍，那就真没短板了，技术难度看着不小。本帖由IOS客户端发布
[155 楼] 富士山下的飞猪 [泡菜] 18-9-9 22:44 松下要出全幅应该也是为像素所累了。本帖由IOS客户端发布
[154 楼] 富士山下的飞猪 [泡菜] 18-8-7 21:44 富士山下的飞猪发表于 2018-08-07 16:40 这也太黄了，天上啥也没有，还有点雾蒙蒙…也可能是缩图，看不清楚了… 富士蔡司。手机调整了下拍大片的话可能还是raw ps精调合适，记录生活，这种色彩绝对够用了。反正sony全副不认真后期ps搞不出这个效果。本帖由IOS客户端发布制造商:FUJIFILM 型号:X-T20 光圈:f/8 曝光时间:1/0 ISO感光度:800 焦距:12mm
[153 楼] 富士山下的飞猪 [泡菜] 18-8-7 16:40 刘小眯发表于 2018-08-07 15:17 自己看够用不? 这也太黄了，天上啥也没有，还有点雾蒙蒙…也可能是缩图，看不清楚了… 本帖由IOS客户端发布
[152 楼] 刘小眯 [泡菜] 18-8-7 15:17 宝岛情缘发表于 2018-8-4 21:36 再补充一点就是M43的画质也相当不错！自己看够用不? 制造商 : OLYMPUS CORPORATION 型号 : PEN-F 光圈 : f/1.0 曝光时间 : 1/100 ISO感光度 : 200
[151 楼] 坐看闲云 [泡菜] 18-8-7 15:13 高象素当然是好，但需要对比相机的使用方便性，并且相机是作何种用途的？高象素基本是为商业风光巨幅输出准备的，普通人像也不会打印一米以上的吧，佳能5D3也就2400万，足够一般商业广告了。当然现在5D4象素更高，有条件应该买新的。另外高象素是裁剪方便，二次构图用的。对一般家庭，如果4－5千万象素的相机做到足够小，并且镜头也小的话，在价格能够承受前提下，则是应该首先考虑的，但可惜不是啊。对普通家庭没有这么高输出需要，拍的片子也不会严格后期处理，甚至多用直出片，这点区别比来比去那是自已吓自己了，那就不需要背着大炮活受罪了。
[150 楼] 刘小眯 [泡菜] 18-8-7 14:57 值得玩味特色制造商 : OLYMPUS CORPORATION 型号 : PEN-F 光圈 : f/1.0 曝光时间 : 1/6400 ISO感光度 : 1250
[149 楼] artist [资深泡菜] 18-8-7 14:56 在不降低画质的前提下，我并不反对高像素。高的像素虽然占用更多的资源，但是相机是可以设置为较小像素片子的，如果RAW也能，就更没问题了。但是我也希望厂家能出两个系列：一个是其它性能不太差的基础上，尽可能提高像素，满足追求像素的色友的需求；另一个系列是像素不要太高，满足高画质和高ISO的需求。第二个系列对于喜欢抓拍和旅游的朋友很重要。高ISO或画质提高后，可以用小光圈或档次比较低，因此体积、重量也比较小的镜头拍出不错的片子(喜欢焦外虚化的除外)。问题就来了，这样，高价的牛头销量就会减少。补充一下：我周围很多人有单反和微单的，他们从不上论坛，而且拍片水平不如我们这里的大多数色友。这可能说明这部分人是大多数，而他们对相机的参数首要考虑的就是像素。就像我之前提到的，相机店里的顾客好多第一句就问像素多少，卖手机的地方也差不多。相机厂是要逐利的，所以，相机厂会尽力提高像素的。本帖最后由 artist 于 2018-8-7 15:10 编辑
[148 楼] artist [资深泡菜] 18-8-7 14:36 E3U3 发表于 2018-8-7 09:24 纵然7d那一代被喷出翔了，但尼康同期的1200万像素就是抬不起头。而且佳能的后续产品就改进了。假如泥坑没有跟上潮流，矫揉造作的说哎呀像素高了画质就不好了，还守着那块1200w的cmos，那现在绝对没人买尼康的相机你信不信。像素高，画质持平或更好，这就是对厂商的要求。 m43同理，幅面小不是像素低的理由，我们消费者不在乎，更小画幅的1寸底都2000万像素了。请厂商自己想办法吧。再有，您那xx0d都是十几年前的机子了，这么长时间还不能释怀么，不说啥了，向前看看不好么？好吧，各有所求。我有一1寸底1200W的，各有各的用途。周围哥们不乏这两年高像素的新机器，没吃过肥猪肉，见过肥猪跑，也让我用过，也见过他们拍的片子，所以我觉得我的xx0D够用了，别的就不说了，明白的自然明白了，不明白的说也说不明白。补充一句：并不是说新机器不如老机器好，是说这旧机器对得起我的水平了，而且是入门机器。30D我一直不怎么用，觉得我不需要那么高的档次。以后还可能买新机器，但主要是追求对焦、防抖等功能的提升。当然，画质更好的前提下，像素更高当然好。本帖最后由 artist 于 2018-8-7 14:42 编辑
[147 楼] 富士山下的飞猪 [泡菜] 18-8-7 10:26 虎哮深谷鸣发表于 2018-08-07 09:29 莱卡头那是价高质同的代名词，蔡司一样吧，不过蔡司貌似京瓷控股我是蔡司粉，蔡司出的那两个富士头评测被富士原厂吊打的体无完肤，但是实际出片，一眼的区别。就是喜欢画质差的蔡司。松莱是m43对我的致命吸引力现代光学素质的量化和画质，其实不应该打等号。这就是为啥dxo评测很好，买回家wqnmlgb…… 这又让我想起了佳能50L，有人说画质也就痰盂水平。哈哈。本帖由IOS客户端发布
[146 楼] 虎哮深谷鸣 [陈年泡菜] 18-8-7 09:29 富士山下的飞猪发表于 2018-08-06 07:09 逼格也很好。几千元就能体验自动对焦的徕卡光学设计和徕卡镀膜，超值。一句“徕卡就是徕卡”，真心有逼格。不明白松下为什么不强力宣传徕卡……当年... 莱卡头那是价高质同的代名词，蔡司一样吧，不过蔡司貌似京瓷控股本帖由无忌论坛V3.1.0 iPhone6plus iOS11.4.1 客户端发布
[145 楼] E3U3 [泡菜] 18-8-7 09:24 artist 发表于 2018-8-6 19:39 4/3的1600W换算成尼康的残废已经是2844W了，又想画质好，又想像素多，熊掌和咸鱼不能都要啊！这不是毛病，也不是糊弄，每个厂家都有自己的定位，如果嫌这个厂家的不好，可以令选嘛。有更在乎画质和速度的，可能就不希望4/3像素提高的过快。当年有些C粉就向你一样埋怨C家像素不够高，据说厂家的回答是做成XXXXW像素轻而易举，问题是画质会下降。纵然7d那一代被喷出翔了，但尼康同期的1200万像素就是抬不起头。而且佳能的后续产品就改进了。假如泥坑没有跟上潮流，矫揉造作的说哎呀像素高了画质就不好了，还守着那块1200w的cmos，那现在绝对没人买尼康的相机你信不信。像素高，画质持平或更好，这就是对厂商的要求。 m43同理，幅面小不是像素低的理由，我们消费者不在乎，更小画幅的1寸底都2000万像素了。请厂商自己想办法吧。再有，您那xx0d都是十几年前的机子了，这么长时间还不能释怀么，不说啥了，向前看看不好么？
[144 楼] lemon6688 [泡菜] 18-8-7 08:48 富士山下的飞猪发表于 2018-8-6 15:09 逼格也很好。几千元就能体验自动对焦的徕卡光学设计和徕卡镀膜，超值。一句“徕卡就是徕卡”，真心有逼格。不明白松下为什么不强力宣传徕卡……当年sony可是把蔡司当顶级镜头的。飞猪大师言之有理。
[143 楼] artist [资深泡菜] 18-8-7 00:23 富士山下的飞猪发表于 2018-8-6 22:36 “怕了索尼哥”的名号不是浪得虚名的。感觉不是日文，英文的话应该是“拍了索尼个”。
[142 楼] 富士山下的飞猪 [泡菜] 18-8-6 22:36 artist 发表于 2018-08-06 22:10 这个是好消息，虽然我已经多年没更新机器了，也不仅用4/3，也知道小芯片的局限性，但对4/3还是情有独钟，希望它越来越好。松下应该用自己的... “怕了索尼哥”的名号不是浪得虚名的。本帖由IOS客户端发布
[141 楼] 富士山下的飞猪 [泡菜] 18-8-6 22:35 you_xi 发表于 2018-08-06 22:05 2020日本举办奥运会转播全上8k，日本企业都乘机宣传，除非松下停产m43否则2019年底GH6肯定要上市了。另外松下gx9用的... 8k不一定是松下独大，也不一定是m43主打，看看小日本后续怎么玩吧。搞8k肯定是欢迎本帖由IOS客户端发布
[140 楼] artist [资深泡菜] 18-8-6 22:10 you_xi 发表于 2018-8-6 22:05 2020日本举办奥运会转播全上8k，日本企业都乘机宣传，除非松下停产m43否则2019年底GH6肯定要上市了。另外松下gx9用的就是自己生产的cmos 2030w像素但产量很少明显只是用来测试新技术，目标肯定就是为了8k cmos。这个是好消息，虽然我已经多年没更新机器了，也不仅用4/3，也知道小芯片的局限性，但对4/3还是情有独钟，希望它越来越好。松下应该用自己的芯片，感觉它和Sony是对头，就像麦当劳和肯德基。
[139 楼] you_xi [泡菜] 18-8-6 22:05 artist 发表于 2018-8-6 21:57 没啥打脸的，这个我前些日子就看到有人说。随着技术水平的提高像素提高是个趋势，这几年像素一直在提高，将来还会比这个多，谁都知道。我在这里讨论的观点是(1)使用者不一定一味追求像素，(2)像素的提高要有赖于技术的进步，勉强增加像素会损害画质，(3)4/3的1600W就已经相当135的6400W了，已经很努力了。如果你看一下我的全部发言，就会知道我的发言是针对有人认为4/3不努力这个观点的，松下的新机如果真像你说的，说明4/3在努力，在尽力，正是我希望看到的，打脸也打不到我。 2020日本举办奥运会转播全上8k，日本企业都乘机宣传，除非松下停产m43否则2019年底GH6肯定要上市了。另外松下gx9用的就是自己生产的cmos 2030w像素但产量很少明显只是用来测试新技术，目标肯定就是为了8k cmos。
[138 楼] artist [资深泡菜] 18-8-6 21:58 富士山下的飞猪发表于 2018-8-6 21:01 先发布再说吧，搜了下松下泄漏出来的技术，总结起来就是解决不了动态范围跟不上灵敏度提升，信噪比提升有限，可能需要分信道多电路处理… 这个你说的对。
[137 楼] artist [资深泡菜] 18-8-6 21:57 you_xi 发表于 2018-8-6 20:35 松下9月份估计要发布GH6了，支持8k拍摄. 如果按8k分辨率来算像素最少要3300w。你觉得打脸吗？再补充一下如果8k分辨率要点对点支持的话最少需要4424w像素的cmos 没啥打脸的，这个我前些日子就看到有人说。随着技术水平的提高像素提高是个趋势，这几年像素一直在提高，将来还会比这个多，谁都知道。我在这里讨论的观点是(1)使用者不一定一味追求像素，(2)像素的提高要有赖于技术的进步，勉强增加像素会损害画质，(3)4/3的1600W就已经相当135的6400W了，已经很努力了。如果你看一下我的全部发言，就会知道我的发言是针对有人认为4/3不努力这个观点的，松下的新机如果真像你说的，说明4/3在努力，在尽力，正是我希望看到的，打脸也打不到我。
[136 楼] 富士山下的飞猪 [泡菜] 18-8-6 21:01 you_xi 发表于 2018-08-06 20:35 松下9月份估计要发布GH6了，支持8k拍摄. 如果按8k分辨率来算像素最少要3300w。你觉得打脸吗？再补充一下如果8k分辨率... 先发布再说吧，搜了下松下泄漏出来的技术，总结起来就是解决不了动态范围跟不上灵敏度提升，信噪比提升有限，可能需要分信道多电路处理… 本帖由IOS客户端发布
[135 楼] you_xi [泡菜] 18-8-6 20:35 artist 发表于 2018-8-6 19:39 4/3的1600W换算成尼康的残废已经是2844W了，又想画质好，又想像素多，熊掌和咸鱼不能都要啊！这不是毛病，也不是糊弄，每个厂家都有自己的定位，如果嫌这个厂家的不好，可以令选嘛。有更在乎画质和速度的，可能就不希望4/3像素提高的过快。当年有些C粉就向你一样埋怨C家像素不够高，据说厂家的回答是做成XXXXW像素轻而易举，问题是画质会下降。松下9月份估计要发布GH6了，支持8k拍摄. 如果按8k分辨率来算像素最少要3300w。你觉得打脸吗？再补充一下如果8k分辨率要点对点支持的话最少需要4424w像素的cmos 本帖最后由 you_xi 于 2018-8-6 20:48 编辑
[134 楼] artist [资深泡菜] 18-8-6 19:39 E3U3 发表于 2018-8-6 12:37 当然是apsc了，我拿全幅跟残幅比有意思么？。你显然就是像我一样被某一代失败产品恶心到了。然后就断言高像素一定不好。那我可以告诉你，现在就连m43的画质都比7D那块cmos好。因为消费者不惯毛病，我们只管提要求，厂商不改进那就被比下去。高感差无所谓啊，你把iso400以下做好也是个态度啊。总比拿1600的底子一年一年糊弄人强吧。 4/3的1600W换算成尼康的残废已经是2844W了，又想画质好，又想像素多，熊掌和咸鱼不能都要啊！这不是毛病，也不是糊弄，每个厂家都有自己的定位，如果嫌这个厂家的不好，可以令选嘛。有更在乎画质和速度的，可能就不希望4/3像素提高的过快。当年有些C粉就向你一样埋怨C家像素不够高，据说厂家的回答是做成XXXXW像素轻而易举，问题是画质会下降。
[133 楼] 虎哮深谷鸣 [陈年泡菜] 18-8-6 16:29 马上要去新疆了，对奥巴的成像没有更多要求，比我电脑屏幕显示的更多就行。对奥巴最放心的就是防水防抖防尘除尘，野外随便换镜头不用担心livemos是否有灰。今天手机打开Ol.share连上相机，突然发现个问题，奥巴丫的不会内置GPS吗？
[132 楼] 富士山下的飞猪 [泡菜] 18-8-6 15:09 lemon6688 发表于 2018-08-06 12:42 43的镜头群非常强大。。。。。逼格也很好。几千元就能体验自动对焦的徕卡光学设计和徕卡镀膜，超值。一句“徕卡就是徕卡”，真心有逼格。不明白松下为什么不强力宣传徕卡……当年sony可是把蔡司当顶级镜头的。本帖由IOS客户端发布
[131 楼] lemon6688 [泡菜] 18-8-6 12:42 43的镜头群非常强大。。。。。
[130 楼] E3U3 [泡菜] 18-8-6 12:37 artist 发表于 2018-8-6 11:54 你说的尼康的2400w和佳能后续出的2000w2400w是什么尺寸CMOS？如果你说“换算成全幅的想法是不成立”，那么你是真的不懂吗？当然是apsc了，我拿全幅跟残幅比有意思么？。你显然就是像我一样被某一代失败产品恶心到了。然后就断言高像素一定不好。那我可以告诉你，现在就连m43的画质都比7D那块cmos好。因为消费者不惯毛病，我们只管提要求，厂商不改进那就被比下去。高感差无所谓啊，你把iso400以下做好也是个态度啊。总比拿1600的底子一年一年糊弄人强吧。
[129 楼] artist [资深泡菜] 18-8-6 11:54 E3U3 发表于 2018-8-6 05:10 不。尼康的2400w就比7d强多了。包括佳能后续出的2000w2400w都比7d强。你这个什么都换算成全幅的想法是不成立的。你说的尼康的2400w和佳能后续出的2000w2400w是什么尺寸CMOS？如果你说“换算成全幅的想法是不成立”，那么你是真的不懂吗？
[128 楼] E3U3 [泡菜] 18-8-6 05:10 artist 发表于 2018-8-5 19:59 知道为啥6D比7D好吗？6D是全幅2020W，7D换算成全幅的话是4635W。如果6D做成4635W，画质就会和7D一样差。4/3的话1158W就和7D一样了。所以，你就用全幅吧。不。尼康的2400w就比7d强多了。包括佳能后续出的2000w2400w都比7d强。你这个什么都换算成全幅的想法是不成立的。
[127 楼] artist [资深泡菜] 18-8-5 20:16 富士山下的飞猪发表于 2018-8-5 17:20 讨论至今其实就是两个问题： 1.高像素有没有用。有的觉得越高越好，有的觉得1000w够用了，个人觉得全副4000w是个比较好的折衷，apsc剪裁2000w，特殊情况43画幅剪裁1000w，一个头当三个视角。 2.m43 cmos提高像素会不会有瓶颈。个人觉得如果发生像素大战，m43可能会尴尬。要么像素跟不上，要么像素跟上去了反而会导致画质问题。那个像素合成技术可能是出路。松下电子技术研发还是很强的。 1、如果不考虑画质，不考虑资源和实际是否需要，当然是像素越高越好。但不能不考虑。所以，实际上要求得一个平衡点，这个平衡点因人而异，因需而异，因时而异，泛泛地讨论没有意义，只能引起鸡同鸭讲式的争论。 2、CMOS像素的提高是有极限的，不是瓶颈，是极限。不会有像素大战，不同尺寸的底对应于不同的需求，除非是外行，都懂这个道理，不会选了4/3，又希望和135比像素。即使是同尺寸的底，像素大战也只局限于初哥，明白一点的都知道，技术水平一定的条件下增加像素是要以牺牲信噪比为代价的。