m43的镜头重量，素质，逼格太吸引人，关键是像素

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[96 楼] lalakuku [泡菜] 18-8-4 22:50 clamber 发表于 2018-8-4 22:47 我是指对人眼的主观感受来说，分辨是有限的，提升到一定水准就不好区分了。对画质有高要求的人，都是要通过数毛来比较的。要都缩成小片子，手机都不比全画幅弱。
[95 楼] clamber [泡菜] 18-8-4 22:47 lalakuku 发表于 2018-8-4 22:44 4/3底与全副画质差距也更不明显？太扯了。全画幅不可能在原地等你啊，传感器技术是共同进步的。我是指对人眼的主观感受来说，分辨是有限的，提升到一定水准就不好区分了。
[94 楼] lalakuku [泡菜] 18-8-4 22:44 clamber 发表于 2018-8-4 22:37 是的，从拍片的角度看机器性能是早就足够了（以过去的中高端相机为标准），过渡追求新器材是非常的不理性。而且随着感光器的进步，4/3底与全副画质差距也更不明显。 4/3底与全副画质差距也更不明显？太扯了。全画幅不可能在原地等你啊，传感器技术是共同进步的。
[93 楼] 虎哮深谷鸣 [陈年泡菜] 18-8-4 22:44 artist 发表于 2018-08-04 14:30 还得是老色友！群里的键盘党也是够信口开河了，当年artist老兄和三少爷舌战群全幅党的围攻时候，都是拿片子说话的。那几位全幅高手的片子还真的相当有说服力。现在某几位成天全幅手机高像素的，翻翻图文集是哈哈哈，哪怕手机她奶奶的都没看到两张，白费口舌。本帖由无忌论坛V3.1.0 iPhone6plus iOS11.4 客户端发布
[92 楼] clamber [泡菜] 18-8-4 22:37 artist 发表于 2018-8-4 22:28 5台佳能、8台奥巴、两台尼康。全幅的没用过，我用过的这几台各有千秋，不能说谁最好。对我来说，奥巴的出片率最高，所以后来最常用的是奥巴。Sony a100出来时试了一下，对色彩和信噪比不满意，就没买。当然，后来Sony肯定进步了，但我也停止追机了。假如我更新机器，最可能仍然是4/3，全幅给我用的话，一是笨重，二是会被我的水平糟蹋了。是的，从拍片的角度看机器性能是早就足够了（以过去的中高端相机为标准），过渡追求新器材是非常的不理性。而且随着感光器的进步，4/3底与全副画质差距也更不明显。本帖最后由 clamber 于 2018-8-4 22:40 编辑
[91 楼] artist [资深泡菜] 18-8-4 22:30 虎哮深谷鸣发表于 2018-8-4 22:28 这个属于实话实说还得是老色友！
[90 楼] 虎哮深谷鸣 [陈年泡菜] 18-8-4 22:28 artist 发表于 2018-08-04 12:46 很多年没买相机了，我用过的老相机：画质：450D不如350D，E-620不如E-510。原因就是像素提高了，CMOS技术没跟上那么多。我... 这个属于实话实说本帖由无忌论坛V3.1.0 iPhone6plus iOS11.4 客户端发布
[89 楼] artist [资深泡菜] 18-8-4 22:28 富士山下的飞猪发表于 2018-8-4 22:18 是这样的，能拍到才是好的。兄弟15台是不是都干的佳能相机啊:，这几年佳能挤牙膏挤舒坦了。其实其他几家特别是sony一直大力革新技术的 5台佳能、8台奥巴、两台尼康。全幅的没用过，我用过的这几台各有千秋，不能说谁最好。对我来说，奥巴的出片率最高，所以后来最常用的是奥巴。Sony a100出来时试了一下，对色彩和信噪比不满意，就没买。当然，后来Sony肯定进步了，但我也停止追机了。假如我更新机器，最可能仍然是4/3，全幅给我用的话，一是笨重，二是会被我的水平糟蹋了。
[88 楼] 富士山下的飞猪 [泡菜] 18-8-4 22:18 artist 发表于 2018-08-04 22:12 这个你说的对，不过我没兴趣去叫这个真，我已决心今后几年就用我的老相机。过去我在几年内先后买过15台单反级相机，整天盼着新机问世而不是盼着... 是这样的，能拍到才是好的。兄弟15台是不是都干的佳能相机啊:，这几年佳能挤牙膏挤舒坦了。其实其他几家特别是sony一直大力革新技术的本帖由IOS客户端发布
[87 楼] artist [资深泡菜] 18-8-4 22:16 clamber 发表于 2018-8-4 22:04 我没有数据，但我的感受是10年前手机的拍照基本没法看而现在已经相当不错了，其中感光器的进步应该贡献很大。这个没错。其实我说的重点是对大多数人来说，不必追求太高的像素。同样技术水平下像素稍低些，提高信噪比或许更重要。
[86 楼] artist [资深泡菜] 18-8-4 22:12 富士山下的飞猪发表于 2018-8-4 21:55 其实很简单，买个卡，带去专卖店试拍下就可以了。sony高像素a7r和低像素a7s，定位很明白，画质谁好谁差，拍拍就知道了。这个你说的对，不过我没兴趣去叫这个真，我已决心今后几年就用我的老相机。过去我在几年内先后买过15台单反级相机，整天盼着新机问世而不是盼着自己水平长进，后来干脆不拍片了。现在守着几台老机器，倒安心拍片了。类似的事情也发生在音响、电脑、乐器、画材画具上。现在想明白了(其实以前也懂)，器材不重要，用好才重要。4/3芯片小，有劣势的一面，但也有优势的一面。任何事物都要一个平衡，相机也是一样，根据自己的需求，在各方面求个平衡。芯片太小，画质会差，大了，价格、体积、重量就会增加，每个人都有自己的平衡点。芯片像素也是，同样的技术和尺寸，像素多了细腻，少了画质好、高感好。
[85 楼] clamber [泡菜] 18-8-4 22:04 artist 发表于 2018-08-04 13:49 我说了，进步是有的，问题是多大。第二个问题就是牺牲画质提高像素对有些色友是不是必要。第三个问题就是如果有两台机器A和B，A机800W像素... 我没有数据，但我的感受是10年前手机的拍照基本没法看而现在已经相当不错了，其中感光器的进步应该贡献很大。本帖由安卓客户端发布
[84 楼] 坐看闲云 [泡菜] 18-8-4 22:04 几乎所有的相机阴影部分都有涂抹现象（说好听点是降噪），高级的相机涂抹少一些，所以后期提亮细节还不错。 M43相机的象素密度是比较高的，引起的结果是暗部细节模糊，没有亮部的锐利。好在用这相机的人都不太过多后期，关注亮部色彩，不太关注暗部细节，所以使用也还不错。但M43实在不是一部表现层次细节的相机，要表现出暗部的层次来几乎是不可能，除非用特殊方法。全幅机就要好一些，一定范围内的暗部细节还是很锐利干净。另外X3的暗部细节也是相当棒的，因为保留了相当多的细节信息。
[83 楼] 富士山下的飞猪 [泡菜] 18-8-4 21:58 you_xi 发表于 2018-08-04 21:52 都什么年代了？你怎么不说说350d和450d的cmos是谁生产的？佳能祖传CMOS不是众所周知全副以下都是垃圾。佳能因为是老大，缺点被放大了而已，佳能残副机器还可以的。当然佳能这些年确实保守了点。总之这么黑不合适…… 本帖由IOS客户端发布
[82 楼] 富士山下的飞猪 [泡菜] 18-8-4 21:55 artist 发表于 2018-08-04 21:49 我说了，进步是有的，问题是多大。第二个问题就是牺牲画质提高像素对有些色友是不是必要。第三个问题就是如果有两台机器A和B，A机800W像素... 其实很简单，买个卡，带去专卖店试拍下就可以了。sony高像素a7r和低像素a7s，定位很明白，画质谁好谁差，拍拍就知道了。本帖由IOS客户端发布
[81 楼] artist [资深泡菜] 18-8-4 21:54 you_xi 发表于 2018-8-4 21:52 都什么年代了？你怎么不说说350d和450d的cmos是谁生产的？佳能祖传CMOS不是众所周知全副以下都是垃圾。我是讲对比，不是讲绝对。是讲过份追求高的像素意味着牺牲画质。
[80 楼] 富士山下的飞猪 [泡菜] 18-8-4 21:52 宝岛情缘发表于 2018-08-04 21:36 再补充一点就是M43的画质也相当不错！很久很久以前,k10d对比e510有肉眼可见的成像优势，现在看论坛里12-100pro的帖子，都是大片啊，画质应该是主流水平了。本帖由IOS客户端发布
[79 楼] you_xi [泡菜] 18-8-4 21:52 artist 发表于 2018-8-4 21:31 大约10年前，我买了450D，当时手上有350D和30D，买450D的初衷是因为像素提高了1/3。结果呢，发现450D片子暗部细节不如350D，100%看多数情况下片子不如350D锐。当时我的想法就是像素提高了1/3，但CMOS技术并没有把信噪比提高那么多，所以要靠机内处理器来"抹"。另外，450D片子的暗部都很"黑"，原因是把暗部曲线拉低，就会掩盖噪点。然后我用这三台C机做了详细的RAW第三方软件出片对比，我认为证实了我的想法。然后，把买来不久的450D卖给了二手店。为什么相机厂急着升级像素？就是有相当一部分色友骂厂家像素升级慢。前些年我经常去我们这里的三好街(在本地的地位相当于北京的中关村)，看到大部分来买相机的人首先问多少像素，后来还问是不是全幅。有的负责任的商家就解释不是像素越多机器就越好，不是全幅就适合你。有的商家为了赚钱就顺着买家来，然后偷着乐。 ... 都什么年代了？你怎么不说说350d和450d的cmos是谁生产的？佳能祖传CMOS不是众所周知全副以下都是垃圾。
[78 楼] artist [资深泡菜] 18-8-4 21:49 clamber 发表于 2018-8-4 21:40 还是要考虑技术进步的因素，你这个例子可以质疑佳能家的450d感光器相对350d没提高，但是不宜延伸为这么多年来各家的感光器都没明显进步。我说了，进步是有的，问题是多大。第二个问题就是牺牲画质提高像素对有些色友是不是必要。第三个问题就是如果有两台机器A和B，A机800W像素，B机2400W像素，如果A机的ISO400画质相当于B的ISO100，ISO3200的画质相当于B的ISO400，是不是有人会选择A机？
[77 楼] clamber [泡菜] 18-8-4 21:40 artist 发表于 2018-08-04 13:31 大约10年前，我买了450D，当时手上有350D和30D，买450D的初衷是因为像素提高了1/3。结果呢，发现450D片子暗部细节不如3... 还是要考虑技术进步的因素，你这个例子可以质疑佳能家的450d感光器相对350d没提高，但是不宜延伸为这么多年来各家的感光器都没明显进步。本帖由安卓客户端发布
[76 楼] 宝岛情缘 [陈年泡菜] 18-8-4 21:36 再补充一点就是M43的画质也相当不错！
[75 楼] artist [资深泡菜] 18-8-4 21:36 富士山下的飞猪发表于 2018-8-4 21:29 从技术上来说不一样。cmos提升难，但是工艺确实在改进。说没提升，或者倒退是不对的，sony 7r系列高像素素质还是不错的。信噪比也很好，甚至比以前的低像素好。近几年的新机器我确实不知道，不能乱说。但理论上讲，单个像素可以利用的电子数是有限的，现在的像素提高的速度吓人。我怀疑，仅仅是怀疑，主要是靠处理器算法来提高是可能的。另外，其实对很多色友来说，像素低一点，高感好，从而速度快或许更重要。
[74 楼] artist [资深泡菜] 18-8-4 21:31 富士山下的飞猪发表于 2018-8-4 21:08 兄弟你这也是无忌比较奇葩的想法了，就像现在很多人抱着快要报废的crt喊现在的4k不行。我估计现在绝大多数人是不会用这么低像素了。大约10年前，我买了450D，当时手上有350D和30D，买450D的初衷是因为像素提高了1/3。结果呢，发现450D片子暗部细节不如350D，100%看多数情况下片子不如350D锐。当时我的想法就是像素提高了1/3，但CMOS技术并没有把信噪比提高那么多，所以要靠机内处理器来"抹"。另外，450D片子的暗部都很"黑"，原因是把暗部曲线拉低，就会掩盖噪点。然后我用这三台C机做了详细的RAW第三方软件出片对比，我认为证实了我的想法。然后，把买来不久的450D卖给了二手店。为什么相机厂急着升级像素？就是有相当一部分色友骂厂家像素升级慢。前些年我经常去我们这里的三好街(在本地的地位相当于北京的中关村)，看到大部分来买相机的人首先问多少像素，后来还问是不是全幅。有的负责任的商家就解释不是像素越多机器就越好，不是全幅就适合你。有的商家为了赚钱就顺着买家来，然后偷着乐。
[73 楼] 富士山下的飞猪 [泡菜] 18-8-4 21:29 artist 发表于 2018-08-04 21:12 CMOS和CRT可是两回事，CMOS提高信噪比很不容易。前两天看到一位色友说：10年前的机器对无忌99%来说，足够用了。从技术上来说不一样。cmos提升难，但是工艺确实在改进。说没提升，或者倒退是不对的，sony 7r系列高像素素质还是不错的。信噪比也很好，甚至比以前的低像素好。本帖由IOS客户端发布
[72 楼] artist [资深泡菜] 18-8-4 21:12 富士山下的飞猪发表于 2018-8-4 21:08 兄弟你这也是无忌比较奇葩的想法了，就像现在很多人抱着快要报废的crt喊现在的4k不行。我估计现在绝大多数人是不会用这么低像素了。 CMOS和CRT可是两回事，CMOS提高信噪比很不容易。前两天看到一位色友说：10年前的机器对无忌99%来说，足够用了。
[71 楼] 富士山下的飞猪 [泡菜] 18-8-4 21:08 artist 发表于 2018-08-04 20:46 很多年没买相机了，我用过的老相机：画质：450D不如350D，E-620不如E-510。原因就是像素提高了，CMOS技术没跟上那么多。我... 兄弟你这也是无忌比较奇葩的想法了，就像现在很多人抱着快要报废的crt喊现在的4k不行。我估计现在绝大多数人是不会用这么低像素了。本帖由IOS客户端发布
[70 楼] artist [资深泡菜] 18-8-4 20:59 E3U3 发表于 2018-8-4 20:48 技术是进步的呀，从2012年1600万像素的em5发布到现在已经6年了，也该升级像素了。再差还能比1寸底差么，1寸底都2000万了，而且画质尚可。信不信由你，CMOS技术进步的没那么快。用低像素和高像素机器比一下第三方RAW成像就知道了。为什么像素提高的这么快，很重要的原因就是想赚你钱。
[69 楼] artist [资深泡菜] 18-8-4 20:55 E3U3 发表于 2018-8-4 20:42 我cnssop的机器都有，但不好意思，我不在网上发照片。想欣赏高像素的细节，就请自己换机身吧。至少现在apsc机器现在全都是2400万起步了。原来是键盘党+像素党。高像素，技术和镜头不过硬也不会高细节。
[68 楼] E3U3 [泡菜] 18-8-4 20:48 artist 发表于 2018-8-4 17:57 同样的技术水平，提高像素是要牺牲画质的。技术是进步的呀，从2012年1600万像素的em5发布到现在已经6年了，也该升级像素了。再差还能比1寸底差么，1寸底都2000万了，而且画质尚可。
[67 楼] artist [资深泡菜] 18-8-4 20:47 you_xi 发表于 2018-8-4 18:19 “物理像素” 和 “插值像素” 的区别懂不懂？就算是插值像素如果通过以后AI技术优化的话画质都能提高。那些发明提高像素技术的都是年薪百万的高级工程师你一个外行也真懂？我们讨论的是物理像素。