色影无忌

中医学习交流园地-中医爱好者 、健康养生等话题
19877 805
[654 楼] balteeno [陈年泡菜]
21-4-26 06:26
液态金属 发表于 2021-4-26 01:26
还有个奇怪的问题，还拿石膏来举例，在水里的溶解度是一定的，方子里开再多的石膏，熬药时溶剂也是一定的。方子里要有石膏的话只能到一定程度。见过熬完药还有没溶解的石膏。  石膏在水中的溶解度比较小，最大溶解度发生在35～50℃，石膏容易受到溶液中盐而影响其溶解度，其中碳酸氢钙和硫酸钠的盐会降低石膏的溶解度，而其他盐则会增加石膏的溶解度。  通常二水石膏的溶解度好像是2.几克每升水


中药里还有紫石英呢，那玩意应该完全不能溶解在水里吧，呵呵。
[653 楼] 液态金属 [泡菜]
21-4-26 01:26
山区人 发表于 2021-4-25 11:27
所谓中药的科学分解，就是分析化学成分，国内外已经有许多研究，
有些中药的化学成分西药里也有，作用也一样，这类中药可以用西药药理来解释。
但有些中药很难用西医药理去解释，如中药里清热退烧用的石膏，主要成分是硫酸钙，
如果去查药典，这玩意基本没什么药用价值，用途就是药用辅料，用来作药片、胶囊填充剂、石膏绷带什么的。
换句话说，中药的药理比西药复杂得多，并不是通过分析化学成分就可以解释的。

组方的情况更复杂，学过伤寒论的都知道，加减一味药，甚至药的比例变化，治疗方向就会发生很大变化。
中药与西药有重合的领域，但不重合的领域更多。
还有个奇怪的问题，还拿石膏来举例，在水里的溶解度是一定的，方子里开再多的石膏，熬药时溶剂也是一定的。方子里要有石膏的话只能到一定程度。见过熬完药还有没溶解的石膏。  石膏在水中的溶解度比较小，最大溶解度发生在35～50℃，石膏容易受到溶液中盐而影响其溶解度，其中碳酸氢钙和硫酸钠的盐会降低石膏的溶解度，而其他盐则会增加石膏的溶解度。  通常二水石膏的溶解度好像是2.几克每升水 本帖最后由 液态金属 于 2021-4-26 01:31 编辑
[652 楼] 深圳老易 [泡菜]
21-4-25 18:08
山区人 发表于 2021-4-25 11:27
所谓中药的科学分解，就是分析化学成分，国内外已经有许多研究，
有些中药的化学成分西药里也有，作用也一样，这类中药可以用西药药理来解释。
但有些中药很难用西医药理去解释，如中药里清热退烧用的石膏，主要成分是硫酸钙，
如果去查药典，这玩意基本没什么药用价值，用途就是药用辅料，用来作药片、胶囊填充剂、石膏绷带什么的。
换句话说，中药的药理比西药复杂得多，并不是通过分析化学成分就可以解释的。

组方的情况更复杂，学过伤寒论的都知道，加减一味药，甚至药的比例变化，治疗方向就会发生很大变化。
中药与西药有重合的领域，但不重合的领域更多。

关于中药的成分分析，我觉得有个比喻很贴切，就好比分析乐曲中某个音符能打动你让你嗨，然后把这个音符提出来再来刺激你。
[651 楼] 山区人 [资深泡菜]
21-4-25 17:51
说个身边的事。
上周跟个同事聊天，同事说她小孩（不到一岁）拉肚子20多天，
看西医※※吃药都没有效果，很着急，都不知道怎么办了。
我随口说，如果相信中医的话可以找中医看看。
今天上班同事告诉我，带孩子去看了中医，就脚底板贴了个含三种中药的药贴，一次就止住了，
感到中医非常神奇，立马变中医粉
[650 楼] 山区人 [资深泡菜]
21-4-25 11:27
xindian 发表于 2021-4-24 17:46
不能再同意更多了，但这个要求明显凭借中医个人实现不现实。要从国家层面并且需要几代人不停探索才能解决。如果哪天实现了毎味中药的科学分解，毎味中药在药方中的作用原理。那无疑会造福全人类。

所谓中药的科学分解，就是分析化学成分，国内外已经有许多研究，
有些中药的化学成分西药里也有，作用也一样，这类中药可以用西药药理来解释。
但有些中药很难用西医药理去解释，如中药里清热退烧用的石膏，主要成分是硫酸钙，
如果去查药典，这玩意基本没什么药用价值，用途就是药用辅料，用来作药片、胶囊填充剂、石膏绷带什么的。
换句话说，中药的药理比西药复杂得多，并不是通过分析化学成分就可以解释的。

组方的情况更复杂，学过伤寒论的都知道，加减一味药，甚至药的比例变化，治疗方向就会发生很大变化。
中药与西药有重合的领域，但不重合的领域更多。
[649 楼] xindian [泡菜]
21-4-24 17:46
balteeno 发表于 2021-4-19 22:02
中医有些用应该是被肯定的。我老婆家里就是祖传中医，医治了很多病症。但我个人觉得，中医诊断这方面已经中西结合了，一些病症可以通过中医的经验外加西医检测来确诊，而一些器质性的病症还是用传统辩症。但中药方面，除了某些西医化的药物外，很多都还处于很低级的水平，比如一味草药，其有效物质含量是跟生长环境、季候等因素有很大关系，但中医还是一把抓，没有去细致分析这味药在一个方子里到底是哪种成分在起作用，如何起的作用，含量是多少，而且合成方式粗犷，所以每付药都有可能有不同的疗效。
不能再同意更多了，但这个要求明显凭借中医个人实现不现实。要从国家层面并且需要几代人不停探索才能解决。如果哪天实现了毎味中药的科学分解，毎味中药在药方中的作用原理。那无疑会造福全人类。
[648 楼] 莫为 [老坛泡菜]
21-4-23 11:25
西医的解剖，实证，没有问题。但是，各器官，神经运作模式是建模，大象的方面被证明“科学”了。但最核心的底层，仍然在探索之中。肝脏怎么会影响情绪？心脑的关系等等。过去，西医的科室越分越细，以为这样更专业。结果发现，万物相连。越细越找不到方向。整个社会世风日下，坏人越抓越多；反之亦然。中医是改变社会风气的思路（中医人都明白，西医人信科学）。
[647 楼] 莫为 [老坛泡菜]
21-4-23 10:56
人体非常的智能：你骨折了，他都可以自我修复（自愈性）；你扎了一根小刺，他都无法忍受，你感了一点风寒，他也大呼小叫，打喷嚏，流鼻水，浑身难受（排异性）；你身体那里失衡了，他会调动能量去平衡；实在能量不足，他会先保护大脑，保护心脏，舍弃不重要的器官，头发，腿，上肢等等。利用这种自我平衡，自愈性，排异性因势而利导之才是人类治病的方向。
[646 楼] 莫为 [老坛泡菜]
21-4-23 09:55
为什么很多西医治疗不科学？

首先，什么是科学？我没有搜科学的定义，我理解的科学，从大的方向说，要符合自然运行的规律；从小的方面说，要符合事物发展的逻辑。事物发展的逻辑，其实也是自然规律的局部体现。世上一切，都拜自然所赐，又有什么能越过自然之理。

我之所以说“很多西医治疗不科学”是因为西医当然有科学的部分内容。我们讨论的不科学，是基于我们面对的已经发生的“不科学”的部分。如果我说错了，希望西医粉来打脸。当然，中医也是一样，也有不科学的地方。

对于西医的不科学，人类的记忆中卷帙浩繁，我的记忆中沧海一粟。
1，四环素牙以及一代又一代的不科学我就不说了。最初的抗生素是泥土里的菌，而不是人类的化学产物。
2，牙痛，上火牙疼，西医的医疗方法是隔断神经线。这个方法不知道现在还用不用。我的记忆中，曾经是普遍手术。
3，失眠，吃安眠药，安乃近。麻痹神经，产生依赖性（因为不是失眠的根源，停药就犯），药量越吃越大，最后失效。最后，新药推出。副作用就不说了。
4，高血压，降压片；高血脂，降血脂；高血糖，降糖。正在流行。
5，下利，收涩剂。中医的眼中，下利要辩证，除了功能性沉衰下利外，下利也是排毒。我认识的一个人，化疗后下利，西医是把利止住了，人没有了食欲，最后，汤都不想喝。
6，鼻炎。做过手术的都有体会，生不如死。
7，癌症的放疗化疗。癌症还没有消失，人先死了。按西医的标准，3年存活，就算治愈，就算这样的标准，“治”活过谁？我知道的存活期长久的，都是家里穷用中药凑合的。过度治疗而治死是常态。我是自然样本：就是谁被医院确诊是癌症，然后，治疗方式，存活时间。大家可以从身边认识的人中，做个统计。我就问，放疗化疗科学吗？

我们可以拉很长的单子。

自然之中，没有任何科学超过人自身。大家想想，一楼清风掠过你都可以感觉到，一点点心绪的微妙你都能洞察。那么，你身体的变化你会没有感知？只是我们忽略了而已！
各种疼痛也好，失眠也好，发烧也好，怕冷也好，高血压也好等等，等等。都是人体失衡给我们发出的信号（中医的方症理念才是科学），告诉我们身体有故障了。这是上天对我们生命的恩赐！西医的方法是，把这个信号干扰，掐断等等。牙痛割断神经是掐断，失眠是麻醉，降压片是干扰等等。以此类推。这是正确的治病方式吗？这是科学吗？
这不仅不能把病治好，还掩盖了真实的病源，让人产生错误的认知，失去对真实病情的判断，延误对病情的治疗。所以，很多急性病（容易治好）治疗成慢性病，常年吃药，一生吃药；很多小病慢慢成为大病，不治之症。司空见惯！痔疮成为直肠癌；糖尿病，烂退，截肢，眼瞎，综合症死亡。一棵树，树身被虫子咬了，就用硫酸把咬坏的部分烧掉。这是放疗化疗的思路，这是科学吗？

符合自然规律，方法正确才能叫科学！披着实验的外衣只能是实验，不叫科学。科学，是你的方法经过实践的考验，不用再变了。请问，现在西医的治疗方法是实验还是科学？
[645 楼] 莫为 [老坛泡菜]
21-4-20 11:22
什么是科学？倪师说，CT等现代检查设备是技术不是科学！是技术不是科学！是技术不是科学！对于器质性病变的诊断，没有人否认各种医疗设备，西医的诊断设备中医也在用，没错。中医对于正确的东西，从来没有排斥。中医的号脉，也只是判断气血（西医的免疫功能）充足与否。对于功能性的虚衰的诊断与治疗，西医无能为力，这正是中医的长项。西医的手术，也没有人多少人怀疑，尽管做了无数的不该做的手术。

我个人反对的，是西医的很多治疗方法和很多西药。西医的治疗方法，没有顺从人体的自愈性，排异性的自然规律，很多是逆天而行。你发烧了，就用抗生素退烧，这就是逆天而行！损害了人体本有的免疫能力不说，还埋下病根。试问，几年前轰轰烈烈的抗生素退烧为什么国家禁止了！其他的，请看“无效的治疗”。我一个同事，刚刚退休两年，身体很棒，家里很有钱。单位查体的时候，发现肺部有阴影，"如果不及时治疗，有变癌症的趋向“。于是，住院开刀。”手术完美“回家康复时，由于不断咳嗽，无法躺下睡觉，返回医院治疗，发现胸部大量积水，最后抽水，最后死亡。啥原因，前面说了。你感冒了，有可能就会有阴影。至于西药的副作用，就不说了。啥叫副作用？副作用，这是个无奈的好听的词汇。
[644 楼] 山区人 [资深泡菜]
21-4-20 11:21
看到前面的讨论，想起以前看过的一本书：
哈佛大学东亚研究系主任栗山茂久教授写的《身体的语言——古希腊医学和中医之比较》。

这是一本比较古希腊医学和古代中国医学的学术著作。
在《身体的语言》正文一开头，栗山茂久花了一大段篇幅，讲述了日本作家芥川龙之介一篇著名小说的故事。
这篇小说，因为被改编成了黑泽明导演的著名影片《罗生门》。
故事中大盗奸武士之妻、夺武士之命一案，扑朔迷离，四个人物的陈述各不相同。
“罗生门”从此成为一个典故，用来表达“人人说法不同，真相不得而知”的情况。

从这本书可以看出，从古代开始，东西方关于身体的陈述，非常难以调和。
关于身体这件事，不同的文化立场会产生不同的认识，
身体的故事就是一个罗生门，很难轻易判断谁对谁错。

本帖最后由 山区人 于 2021-4-20 11:23 编辑
[643 楼] balteeno [陈年泡菜]
21-4-19 22:24
lzyhf 发表于 2021-4-19 11:31
给大家泼点冷水，中医理论我不知道正确不 但看病救人 还是要相信科学 ，只有西医才能救人，奉劝大家远离中医，关键时刻不要用这种落后几千年的技术耽误大事。


全盘否定中医也是不可取的。西医的药物对病症确实效果明显，但我认为经常会治标不治本。我举几个身边例子吧。
首先的中药的有效性，有些中药的效果比西药还好，例如哺乳期妇女易得的乳腺炎，我老婆和她的朋友们都得过。一般西医要至少服药1星期才能好，而我老丈人的方子最多一付半（两天）就好了，我老婆抓的三付药就只用了一付。还有就是本地常见的甲状腺肿大或者淋巴结节，西医一点办法都没有，只能长期观察，好几个朋友两三年都一直有，服用我老张人的方子两三个月就明显缩小了，复诊的西医大夫都觉得很神奇。
另外，西药见效快，但副作用也很大。好几年前我自己清洗家里的地毯，可能对某种清洁剂成分过敏，全身起了疹子，奇痒难忍，都想直接从楼上跳下去了事，最后去了急诊室，医生给打了一针，疹子一下就好了，但医生说会有血压升高的副作用，要在急诊室观察5分钟，结果果然5分钟后头就像要炸了似的，然后医生又给打了一针降压药，一量血压又过低了，就说我不能开车了，要在急诊室呆一个晚上观察。感觉自己就像化学试验的试剂瓶，啥不行了就加啥药品。
[642 楼] balteeno [陈年泡菜]
21-4-19 22:02
xindian 发表于 2021-4-19 21:39
什么是科学？几年前所谓的科学，过几年会被推翻，几十年前的所谓科学，几十年后成了笑话，这就是所谓的西医科学？反观中医，几千年都没啥变化，我认为这才是真正的真理。


中医有些用应该是被肯定的。我老婆家里就是祖传中医，医治了很多病症。但我个人觉得，中医诊断这方面已经中西结合了，一些病症可以通过中医的经验外加西医检测来确诊，而一些器质性的病症还是用传统辩症。但中药方面，除了某些西医化的药物外，很多都还处于很低级的水平，比如一味草药，其有效物质含量是跟生长环境、季候等因素有很大关系，但中医还是一把抓，没有去细致分析这味药在一个方子里到底是哪种成分在起作用，如何起的作用，含量是多少，而且合成方式粗犷，所以每付药都有可能有不同的疗效。 本帖最后由 balteeno 于 2021-4-19 22:04 编辑
[641 楼] xindian [泡菜]
21-4-19 21:39
lzyhf 发表于 2021-4-19 11:31
给大家泼点冷水，中医理论我不知道正确不 但看病救人 还是要相信科学 ，只有西医才能救人，奉劝大家远离中医，关键时刻不要用这种落后几千年的技术耽误大事。
什么是科学？几年前所谓的科学，过几年会被推翻，几十年前的所谓科学，几十年后成了笑话，这就是所谓的西医科学？反观中医，几千年都没啥变化，我认为这才是真正的真理。
[640 楼] tukela [泡菜]
21-4-19 18:32
刘石 发表于 2021-4-19 18:06
你告诉国家新冠不要采取中西医结合，只用西医。。。跟我们说没用

这里是爱好者交流园地，烧相机、烧木工、烧咖啡、烧音响、烧啥都是烧，为啥不能烧中医知识

中西医结合治疗新冠，并且已经特批上市了经过抗疫检验的3种源自古代经方的中药，是中医黑始终绕不过去的坎儿。
[639 楼] 刘石 [老坛泡菜]
21-4-19 18:06
lzyhf 发表于 2021-4-19 11:31
给大家泼点冷水，中医理论我不知道正确不 但看病救人 还是要相信科学 ，只有西医才能救人，奉劝大家远离中医，关键时刻不要用这种落后几千年的技术耽误大事。


你告诉国家新冠不要采取中西医结合，只用西医。。。跟我们说没用

这里是爱好者交流园地，烧相机、烧木工、烧咖啡、烧音响、烧啥都是烧，为啥不能烧中医知识 本帖最后由 刘石 于 2021-4-19 18:07 编辑
[638 楼] lzyhf [泡菜]
21-4-19 11:31
carnotaur 发表于 2019-1-14 19:34
第一季地址：
/showthread.php?threadid=543143

第二季地址：
/forum.php?mod=viewthread&tid=872417

中国中医药学源远流长，博大精深，是中国传统文化的代表，传统文化的瑰宝。

中医治疗疾病是通过辩证诊治的基本法则来进行的，中医的辩证的从整体出发，来认识疾病，推断病情。它既与现代医学的诊断有相似之处，但又不同于现代医学的病名诊断而是包括了疾病的病因，病机、病理等内容，论证相当于现代医学的治疗，所不同者不只是提出治疗方法还包括了治疗疾病的原则和指导思想。

概括来讲，辩证治疗就是运用中医理论和诊断方法对疾病进行综合分析和揄以判断疾病的性质，病原菌位和病所，制定出治疗的指导思想，原则和具体治疗方法。

咱们做百姓而言，略懂医道，对父母及亲人也是一种极大的关怀，对自己保持健康，保持良好工作状态也很有帮助

____________________________________________________________________________

最新广播：


给大家泼点冷水，中医理论我不知道正确不 但看病救人 还是要相信科学 ，只有西医才能救人，奉劝大家远离中医，关键时刻不要用这种落后几千年的技术耽误大事。
[637 楼] 山区人 [资深泡菜]
21-4-19 11:16
在路上玩石头 发表于 2021-4-17 14:25
中医爱好者确实没必要啃伤寒等经典，可从艾灸入门，但阴虚内热者慎灸！

学针灸的确没有必要学伤寒论。
但如果要用中药的话，伤寒论是绕不过去的。
[636 楼] 在路上玩石头 [泡菜]
21-4-17 14:25
刘石 发表于 2021-04-15 22:00
中医学习建议：

古代好多中医大家都是自学、拜师成才的，没有现在的医学生多年的校园生活。这也是现在很多人自学中医的动力，当然中医...


中医爱好者确实没必要啃伤寒等经典，可从艾灸入门，但阴虚内热者慎灸！
发布自 安卓客户端
[635 楼] 刘石 [老坛泡菜]
21-4-15 22:00
在路上玩石头 发表于 2021-4-11 08:44
我个人认为，中医就是内经派和伤寒派，前者格局大，难入门，后者实操性强，易看到疗效。当然还有大量的民间中医，以草药为主，也有一定的疗效，但欠缺系统的医理。
我是从四圣心源入门的，现在则建议中医爱好者啃伤寒！！！


中医学习建议：

古代好多中医大家都是自学、拜师成才的，没有现在的医学生多年的校园生活。这也是现在很多人自学中医的动力，当然中医是一个完整体系的医学系统，没有像西医那样日新月日的发展。。导致学习压力并不算太大，至少可以看到天花板。

好多人建议一上来就学四大经典，黄帝内经、伤寒论、金匮要略、温病学。我倒是觉得这样学习虽然正统但是入门较难，晦涩难懂的古文和专业术语会让众多爱好者难以精进或者干脆放弃。下面我推荐一套学习顺序，希望能帮助大家。

下面这些书籍均是大学教材，相当于是现代的中医学者汇总古籍知识要点，翻译成当下人可以看懂的文章吧。当然如果想要进一步精进四大经典少不了。

初烧到中等入门
中医自学课程顺序：中医基础理论，中医诊断学，针灸学，中药学，方剂学，内科学、外科学、妇科学、儿科学、黄帝内经、伤寒论、金匮要略、温病学

如果你就想掌握下艾灸的日常保健技术就学习下：中医基础理论、中医诊断学，针灸学即可
[634 楼] 在路上玩石头 [泡菜]
21-4-14 10:28
莫为 发表于 2021-04-13 23:01
阴阳之理，四圣心源讲得最透，最好。可以解决“水火”这些比较烧脑的问题。比如，今年春天，我眼睛，耳朵上火，用引火汤3付药解决。如果用寒凉药则伤...


中医入门就是跟倪师的一个※※学的针灸，然后啃了几年四圣心源，前年开始转伤寒，现在基本就是经方基础上的加减了。
发布自 安卓客户端
[633 楼] Aaron0858 [资深泡菜]
21-4-14 10:24
莫为 发表于 2021-4-7 12:59
很多住院的病人，连续输液，由于生病，人体的代谢系统本来就消沉，气血不足。又因为抗生素是寒凉的，就造成很多人肺部积液（一躺下就咳嗽，坐着好多了），胸部积液，各种肿等。如果肿的厉害，还好，西医也可以利尿。就怕不肿，就成病根了。后来CT就会有阴影，象棉絮一样。再后来，就说有癌症风险——还真是。西医会怎样治疗？我不说了。死人的事，我是见过。

对于中医，这不是难事。对于输液的后遗症，我希望信中医的朋友有个常识。

去年12月因为咽炎用了一个月的抗生素，导致后续身体受损严重，胃功能紊乱，体虚。
[632 楼] Aaron0858 [资深泡菜]
21-4-14 10:09
南海帆 发表于 2021-4-13 23:57
这个药方能否贴出来瞧瞧

旋覆代赭汤加减
[631 楼] 南海帆 [泡菜]
21-4-13 23:57
Aaron0858 发表于 2021-3-23 16:03
转粉中医，最近个人经历改变了对中医的看法，因去年末咽炎使用过多抗生素导致胃功能紊乱引起胆汁返流，吃了一个月西药无解，改吃中药，三服药下去就有了很大的改善

这个药方能否贴出来瞧瞧
[630 楼] 莫为 [老坛泡菜]
21-4-13 23:01
在路上玩石头 发表于 2021-4-11 08:44
我个人认为，中医就是内经派和伤寒派，前者格局大，难入门，后者实操性强，易看到疗效。当然还有大量的民间中医，以草药为主，也有一定的疗效，但欠缺系统的医理。
我是从四圣心源入门的，现在则建议中医爱好者啃伤寒！！！
阴阳之理，四圣心源讲得最透，最好。可以解决“水火”这些比较烧脑的问题。比如，今年春天，我眼睛，耳朵上火，用引火汤3付药解决。如果用寒凉药则伤身。学伤寒，明白四圣心源更好。倪海厦老师伤寒第一课画的那个图，其实就是四圣心源的“变方”。包括“实证”的西医，都是建模，盲人摸象，从不同的方面角度接近，说明“真实”。西医的那些病名，概念哪里来的，不也是人命名，人赋予的吗？也是不断的推翻，修改。现在的中医和五十年前的中医基本没变，现在的西医和五十年前的西医还是一个人吗？那个时候，西医就被奉为真理。回头看，那时的西医不是很荒缪吗？那么，再过五十年呢？
[629 楼] 在路上玩石头 [泡菜]
21-4-11 08:44
莫为 发表于 2021-04-07 11:11
学习中医，跟“谁”学最好，俺觉得和佛学有些类似——需要和你原有的认知，知识结构有更多的契合才更容易入门。入了门进阶，靠时间靠悟性功夫就行了。...


我个人认为，中医就是内经派和伤寒派，前者格局大，难入门，后者实操性强，易看到疗效。当然还有大量的民间中医，以草药为主，也有一定的疗效，但欠缺系统的医理。
我是从四圣心源入门的，现在则建议中医爱好者啃伤寒！！！
发布自 安卓客户端
[628 楼] 在路上玩石头 [泡菜]
21-4-11 08:33
莫为 发表于 2021-04-07 12:23
去年年中，顽主坛子里，有网友身体肥胖，上楼气短，疲惫等，被西医诊断为心脏肥大，做了心脏微创手术。我跟踪到“效果不明显”，后来，把这事忘了。年...


湿气重的肥胖，肚子大、口干、大腿肥、膝关节痛，防己黄芪汤合五苓散有效。
发布自 安卓客户端
[627 楼] 扑乳累 [泡菜]
21-4-7 20:17
搭车问问，老娘想看北京台的《养生堂》，有渠道吗？先看最近一年的。或者往前几年的都行。越多越好。能下载最好。眼睛不行，需要我给她下载了放电视机看。

谢了先。
发布自 安卓客户端
[626 楼] 莫为 [老坛泡菜]
21-4-7 12:59
很多住院的病人，连续输液，由于生病，人体的代谢系统本来就消沉，气血不足。又因为抗生素是寒凉的，就造成很多人肺部积液（一躺下就咳嗽，坐着好多了），胸部积液，各种肿等。如果肿的厉害，还好，西医也可以利尿。就怕不肿，就成病根了。后来CT就会有阴影，象棉絮一样。再后来，就说有癌症风险——还真是。西医会怎样治疗？我不说了。死人的事，我是见过。

对于中医，这不是难事。对于输液的后遗症，我希望信中医的朋友有个常识。
[625 楼] 莫为 [老坛泡菜]
21-4-7 12:23
去年年中，顽主坛子里，有网友身体肥胖，上楼气短，疲惫等，被西医诊断为心脏肥大，做了心脏微创手术。我跟踪到“效果不明显”，后来，把这事忘了。年后，在手机上读到，在《无效的医疗》这本书中，在科学的西方，上个世纪这种手术曾经实施了许多年，直到证实无效才被禁止。而今天，我们仍然在进行这样的治疗。有意思的是，那个建议他不需要手术，要控制饮食和锻炼的医生被他骂了一通。

我个人猜想，或许，把心脏外面的心包等处那些说不清是水是痰的东西拿掉一些，心脏扩张的压力就会减小。再加上控制饮食，调理脾胃，锻炼等，或许———