色影无忌

M43应多出全幅出不了的特色镜头，搞差异化竞争
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[159 楼] 徽州山人 [陈年泡菜]
20-5-22 22:48
benmd 发表于 2020-05-22 20:42
对，我都还没算防抖（机身5轴防抖   镜头2轴防抖 = 同步7轴7.5档防抖）

我都不知道还有哪家，1200mm焦段时，还能手...

尼康的200-500/5.6，我也有过。原本想作为428的辅镜，但试过之后发现手持还是重了点，作为辅镜尺寸也偏大不好携带。所以买来没多久就出了。尼康的340E都确实便携，可惜搭配尼康机身，打鸟焦距还是短了点，也出了。目前各家中，等效到全幅800mm以上且能轻松手持的，除了M43别无选择。不要说一吋底，那画质不是一回事，尼康的1V系列也折腾过两部机身，画质达不到要求都扔了。E-M1 III等M43机器，与D500画质是同一级别的。
奥巴已有340便携长焦，现在缺顶级变焦牛炮。如果追焦能进一步改善，奥巴的顶级变焦牛炮会有人埋单的，毕竟全幅、APS都做不出同样规格的变焦大炮。我不赞成M43再出328、428、540之类大炮，不够特色。要出就变焦牛炮，最大光圈f4起（最好f2.8，最大光圈可浮动），望远端等效焦距800mm起。有了这样的主力大炮，340做手持辅镜挺好。没有这样的顶级大炮，M43难成主力只能用作辅助器材。
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[158 楼] qingjun [资深泡菜]
20-5-22 22:40
徽州山人 发表于 2020-5-22 22:27
大43年代的长焦大炮确实很重。现在应该可以设计生产出比较轻巧的M43长焦大炮了吧。尼佳的大炮这些年都减负了不少，索尼的428、640也不重。技术在进步。各家的大炮，都是顶级做工画质。无论如何，小像场的大炮，不应该比全幅的重吧。
如果价格太贵，那确实是个问题，很多人直接转向全幅大炮去了。不说二手，适马的全新540也才三万多。

如果你需要变焦大光圈，重量不会轻便，价格和销量不会乐观，轻便变焦不可能是牛头。
[157 楼] benmd [资深泡菜]
20-5-22 22:30
徽州山人 发表于 2020-5-22 22:27
大43年代的长焦大炮确实很重。现在应该可以设计生产出比较轻巧的M43长焦大炮了吧。尼佳的大炮这些年都减负了不少，索尼的428、640也不重。技术在进步。各家的大炮，都是顶级做工画质。无论如何，小像场的大炮，不应该比全幅的重吧。
如果价格太贵，那确实是个问题，很多人直接转向全幅大炮去了。不说二手，适马的全新540也才三万多。


适马540的确性价比很高，就是除了……健身的附送功能。
[156 楼] 徽州山人 [陈年泡菜]
20-5-22 22:27
qingjun 发表于 2020-05-22 14:02
参考ZD ED 300mm F2.8的价格、重量和市场，基本不可能

大43年代的长焦大炮确实很重。现在应该可以设计生产出比较轻巧的M43长焦大炮了吧。尼佳的大炮这些年都减负了不少，索尼的428、640也不重。技术在进步。各家的大炮，都是顶级做工画质。无论如何，小像场的大炮，不应该比全幅的重吧。
如果价格太贵，那确实是个问题，很多人直接转向全幅大炮去了。不说二手，适马的全新540也才三万多。
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[155 楼] benbenmeng [资深泡菜]
20-5-22 22:02
QIANYE0519 发表于 2020-5-22 20:35
远路无轻担，前面的前辈算了2.2斤差距，爬个山，旅个游路远了就是很大的差距了，这还仅仅是携带，这重量用长焦手持还要端起来稳如泰山才能拍得清楚，奥巴机身带镜头联合防抖可达到7级防抖，d500加200-500只有镜头防抖能做到这样的水平吗？

谈特色不用谈价格的么？
EM1M3+300 pro多少钱了？
那你要说爬个山算2.2斤的话，有钱我不能请个助理帮我拿相机么？

差异化竞争好像不是这样来的吧。差异化的前提，应该是价格接近的情况下。
[154 楼] benmd [资深泡菜]
20-5-22 20:42
QIANYE0519 发表于 2020-5-22 20:35
远路无轻担，前面的前辈算了2.2斤差距，爬个山，旅个游路远了就是很大的差距了，这还仅仅是携带，这重量用长焦手持还要端起来稳如泰山才能拍得清楚，奥巴机身带镜头联合防抖可达到7.5级防抖，d500加200-500只有镜头防抖能做到这样的水平吗？


对，我都还没算防抖（机身5轴防抖 + 镜头2轴防抖 = 同步7轴7.5档防抖）

我都不知道还有哪家，1200mm焦段时，还能手持1/15秒打鸟
日常手持1200mm拍摄，除了飞版，我基本都是几十分之一秒拍摄
有没有考虑过实际拍摄的问题，D500+250（F5.6）手持拍摄的话，为了保证安全快门，基本要比EM13+300PRO（F4）提高3-4档以上ISO来拍摄，因为光圈小一档、防抖又差了3档，一共相差4档，我当你高感比EM13好一档，还是相差3档（所以说起码提高3-4档ISO）

换句话说，某些弱光情况下我用EM13+340（F4）还可以用ISO200手持拍摄的时候，D500+250（F5.6）又要同样手持拍摄能拍得清晰的话，至少要ISO1600起步，明白这个意思吗？

有时候，并不能单单讲一个2.2斤的重量差别……远不止这个啊，同样是手持，除了重2.2斤，还要考虑到防抖性能带来的安全快门问题哦！

所以，理论归理论，实际拍摄又是另一码事，别光看着数据就想当然。 本帖最后由 benmd 于 2020-5-22 20:57 编辑
[153 楼] QIANYE0519 [泡菜]
20-5-22 20:35
benbenmeng 发表于 2020-05-22 11:31
哥们你是搞笑还是真不懂？

200-500 F5.6。总重2000g
奥巴的300pro，总重也1500g了

50步笑百步的...
远路无轻担，前面的前辈算了2.2斤差距，爬个山，旅个游路远了就是很大的差距了，这还仅仅是携带，这重量用长焦手持还要端起来稳如泰山才能拍得清楚，奥巴机身带镜头联合防抖可达到7级防抖，d500加200-500只有镜头防抖能做到这样的水平吗？
本帖由安卓客户端编辑于：2020-05-22 20:43:22
[152 楼] benmd [资深泡菜]
20-5-22 19:54
benbenmeng 发表于 2020-5-22 19:31
哥们你是搞笑还是真不懂？

200-500 F5.6。总重2000g
奥巴的300pro，总重也1500g了

50步笑百步的重量。你如果能拿奥巴+300pro手持打鸟，多1斤多就拿不动了?
是到了你临界点呢？还是说你比鲁智深差一点点的？


尼康200-500 F5.6，裸镜：2090克，含脚环：2300克，口径：95mm，尺寸：108mm x 267.5mm
D500：860克（含电池和卡）
D500+250（不含脚环）=2950克，5.9斤（约6斤），加脚环：3160克，6.3斤

奥巴300 F4，裸镜：1270克，含脚环：1475克，口径：77mm，尺寸：92.5 x 227 mm
EM13：580克（含电池和卡）
EM13+340（不含脚环）=1850克，3.7斤，加脚环：2055克，4.1斤

大家都不含脚环，D500+250比EM13+340重1100克，即重2.2斤
大家都含脚环，D500+250比EM13+340重1105克，还是重2.2斤

2.2斤是什么概念呢？就是大概再多2台EM13机身的重量
换句话说，D500+250的重量，等于EM13+340再带多两个EM13机身的重量，当然这只是重量，还没算上大小体积……

就是说，我手持3.7斤拍摄的时候，你要手持5.9斤拍摄（约6斤哦），不是说不行，只是这个区别还是有些大的……

我再给些主流生态拍摄的镜头重量供大家参考一下吧（大小体积就更不用说了……相距甚远啊……）
适马150-600C镜头：1930g
腾龙150-600镜头一代：1951g
腾龙150-600镜头二代：1990g（尼康卡口）、2010g（佳能卡口）
尼康200-500镜头：2090g（不含脚环）
索尼200-600G镜头：2115g（不含脚环）
适马150-600S镜头：2860g

本帖最后由 benmd 于 2020-5-22 20:22 编辑
[151 楼] benbenmeng [资深泡菜]
20-5-22 19:31
QIANYE0519 发表于 2020-5-22 15:41
好吧，不提长焦说特色镜头，20饼这样体积的大光圈定焦，1232这样的袖珍标头，松下1442这样的电动饼干，1025这样等效20-50恒定1.7的镜头，全幅系统有吗？

还有全幅机身加200-500镜头多重啊？您还能手持用长焦打鸟？估计您天赋异禀，有巨石强森一样的体格，李小龙一样的战斗力，鲁智深倒拔垂杨柳的臂力，在下不得不服

哥们你是搞笑还是真不懂？

200-500 F5.6。总重2000g
奥巴的300pro，总重也1500g了

50步笑百步的重量。你如果能拿奥巴+300pro手持打鸟，多1斤多就拿不动了?
是到了你临界点呢？还是说你比鲁智深差一点点的？
[150 楼] 小纱 [注销用户]
20-5-22 17:21
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[149 楼] arsenalsailor [泡菜]
20-5-22 16:27
同期待这个。。
但我觉得其实不用出到150 40倒是有点不够用 要是能出个17/25-100 F2就好了 覆盖了广大拍娃 拍美女 旅游 风景 人文

benmd 发表于 2020-5-22 13:23
所以，我不是正期待40-150PRO二代吗？等效80-300mm恒定F2，带镜头防头，可与机身同步7轴防抖，加2X就是等效160-600mm恒定F4，当然这只是我的期待值，官方线路图上已经明确40-150PRO会升级换代，带镜头防抖基本无悬念，现在就看光圈是多少了。
[148 楼] QIANYE0519 [泡菜]
20-5-22 15:41
benbenmeng 发表于 2020-05-22 07:07
首贴说的是特色镜头。跟手持打鸟有关系？
200-500手持一样可以打鸟，为啥要300pro？

再说了，D500+150-60...
好吧，不提长焦说特色镜头，20饼这样体积的大光圈定焦，1232这样的袖珍标头，松下1442这样的电动饼干，1025这样等效20-50恒定1.7的镜头，全幅系统有吗？

还有全幅机身加200-500镜头多重啊？您还能手持用长焦打鸟？估计您天赋异禀，有巨石强森一样的体格，李小龙一样的战斗力，鲁智深倒拔垂杨柳的臂力，在下不得不服
本帖由安卓客户端编辑于：2020-05-22 15:42:45
[147 楼] benbenmeng [资深泡菜]
20-5-22 15:07
QIANYE0519 发表于 2020-5-22 08:24
奥巴300pro手持可以打鸟，等效600，全幅出个手持打鸟的600定甚至300定试试？


首贴说的是特色镜头。跟手持打鸟有关系？
200-500手持一样可以打鸟，为啥要300pro？

再说了，D500+150-600的价格还不到你一个300pro贵，难道出片就比你奥巴300pro差？
难道用奥巴的人为了特色都是不考虑价格的么？
[146 楼] seahawk [资深泡菜]
20-5-22 14:15
benmd 发表于 2020-5-22 13:23
所以，我不是正期待40-150PRO二代吗？等效80-300mm恒定F2，带镜头防头，可与机身同步7轴防抖，加2X就是等效160-600mm恒定F4，当然这只是我的期待值，官方线路图上已经明确40-150PRO会升级换代，带镜头防抖基本无悬念，现在就看光圈是多少了。


40-150 IS  F2 Pro...... 口水流一地。当人像头也非常靠谱！！！！！！！
[145 楼] qingjun [资深泡菜]
20-5-22 14:02
徽州山人 发表于 2020-5-22 13:37
这个头打飞版好
或者出一个200-300/2-2.8内置增距镜也很好。
体育与生态摄影，等效400mm起就可以了，变焦比无需太大。如果出200-400/2.8-4内置1.4X增距镜更好。广角端配合f2.8光圈用于打飞版。长焦端配合增距镜用于拍数毛呆版。重量控制在3公斤以内即可。定焦还是不太方便，老是需要拆装增距镜，麻烦且容易错失机会。

参考ZD ED 300mm F2.8的价格、重量和市场，基本不可能
[144 楼] 徽州山人 [陈年泡菜]
20-5-22 13:37
benmd 发表于 2020-5-22 13:23
所以，我不是正期待40-150PRO二代吗？等效80-300mm恒定F2，带镜头防头，可与机身同步7轴防抖，加2X就是等效160-600mm恒定F4，当然这只是我的期待值，官方线路图上已经明确40-150PRO会升级换代，带镜头防抖基本无悬念，现在就看光圈是多少了。

这个头打飞版好
或者出一个200-300/2-2.8内置增距镜也很好。
体育与生态摄影，等效400mm起就可以了，变焦比无需太大。如果出200-400/2.8-4内置1.4X增距镜更好。广角端配合f2.8光圈用于打飞版。长焦端配合增距镜用于拍数毛呆版。重量控制在3公斤以内即可。定焦还是不太方便，老是需要拆装增距镜，麻烦且容易错失机会。 本帖最后由 徽州山人 于 2020-5-22 13:45 编辑
[143 楼] benmd [资深泡菜]
20-5-22 13:23
徽州山人 发表于 2020-5-22 12:54
M43的前途在长焦题材“赚”长焦。虽然全幅也可做高像素裁切，但会拖累连拍，而且给储存与后期处理增加很大负担。广角到中焦题材，全幅可轻松超越，增加的镜头重量负担有限。至于超强防抖、超解等，未来全幅也会有。如此看来，可以出200-350/2.8内置1.4X增距镜的镜头，用于体育、生态摄影，远近通吃、静态动态通吃。全幅要出类似镜头，根本扛不动没法用了。150-400/4.5TC1.25，光圈还是小了点，应付高速动态的对象有点吃力，背景虚化也不够好。


所以，我不是正期待40-150PRO二代吗？等效80-300mm恒定F2，带镜头防头，可与机身同步7轴防抖，加2X就是等效160-600mm恒定F4，当然这只是我的期待值，官方线路图上已经明确40-150PRO会升级换代，带镜头防抖基本无悬念，现在就看光圈是多少了。
[142 楼] 徽州山人 [陈年泡菜]
20-5-22 12:54
M43的前途在长焦题材“赚”长焦。虽然全幅也可做高像素裁切，但会拖累连拍，而且给储存与后期处理增加很大负担。广角到中焦题材，全幅可轻松超越，增加的镜头重量负担有限。至于超强防抖、超解等，未来全幅也会有。如此看来，可以出200-350/2.8内置1.4X增距镜的镜头，用于体育、生态摄影，远近通吃、静态动态通吃。全幅要出类似镜头，根本扛不动没法用了。150-400/4.5TC1.25，光圈还是小了点，应付高速动态的对象有点吃力，背景虚化也不够好。
[141 楼] 无齿 [泡菜]
20-5-22 12:38
benmd 发表于 2020-05-22 10:55
600 F8可能永远只存在于理论中……哪家会出？生态拍摄最关键的就是光圈，你680画质再好，一拍飞版F8起步，相当于ISO128...
不一定必须要600/8，200-600mm f/5.6-6.3不也照样有人手持打鸟
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[140 楼] 无齿 [泡菜]
20-5-22 12:29
QIANYE0519 发表于 2020-05-22 09:30
理论上可以啊，但实际中你看有哪家会出这样的？即使出了，没有m43这样的超强防抖等效600能手持用吗？
只要有这样需求，人家肯定会处，不定是定焦还是变焦

防抖，人家可以说自己有啊…………都已经说了好久了
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[139 楼] benmd [资深泡菜]
20-5-22 10:55
QIANYE0519 发表于 2020-5-22 09:30
理论上可以啊，但实际中你看有哪家会出这样的？即使出了，没有m43这样的超强防抖等效600能手持用吗？


600 F8可能永远只存在于理论中……哪家会出？生态拍摄最关键的就是光圈，你680画质再好，一拍飞版F8起步，相当于ISO12800起步，超级阳光头了……

我发现许多认对于大光圈的首页定义就是虚化，实际大光圈首先解决的是快门速度，虚化只是附属的。
[138 楼] QIANYE0519 [泡菜]
20-5-22 09:30
无齿 发表于 2020-05-22 00:34
谁规定了全幅微单的600mm必须出640啊，出680不行吗？
理论上可以啊，但实际中你看有哪家会出这样的？即使出了，没有m43这样的超强防抖等效600能手持用吗？
本帖由安卓客户端编辑于：2020-05-22 09:32:49
[137 楼] 金色旋风 [陈年泡菜]
20-5-22 09:25
北京灰度 发表于 2020-5-22 09:03
不知道佳能的do镜片用在奥巴上，能否做出更小的镜头。400do，折合800定。
这个规格很难做小，400/4,口径理论上100mm，实际起码105mm。
[136 楼] 北京灰度 [陈年泡菜]
20-5-22 09:03
不知道佳能的do镜片用在奥巴上，能否做出更小的镜头。400do，折合800定。
[135 楼] 无齿 [泡菜]
20-5-22 08:34
QIANYE0519 发表于 2020-05-22 08:24
奥巴300pro手持可以打鸟，等效600，全幅出个手持打鸟的600定甚至300定试试？
谁规定了全幅微单的600mm必须出640啊，出680不行吗？
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[134 楼] QIANYE0519 [泡菜]
20-5-22 08:24
benbenmeng 发表于 2020-05-17 13:20
有什么出不了的。
奥巴有12-100 F4

现在索尼有24-240
佳能也有24-240了

无非就是看想不想出，或者要出多高...
奥巴300pro手持可以打鸟，等效600，全幅出个手持打鸟的600定甚至300定试试？
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[133 楼] 空空的酒杯 [泡菜]
20-5-22 02:19
QIANYE0519 发表于 2020-5-17 18:28
1.2光圈，真做了估计小不了的，m43光圈做到1.2付出的体积、重量和成本代价太大了，拼光圈又拼不过全幅，没意义，光圈1.4都很够用了，像DG25就挺好了，再大再贵就不如双修全幅了

因为M4/3系统法兰距的关系，20/1.2肯定会比17/1.2pro小巧。 本帖最后由 空空的酒杯 于 2020-5-22 02:20 编辑
[132 楼] kawasaki1280 [资深泡菜]
20-5-18 01:39
我不YY，比如出啥8-400 F4

但是目前有的，完全可以复制啊~

尼康不也学适马出了120-300 2.8？

M43有个50-100 1.8我就满足了，适马这头，相场挺大，100MM端全幅可用

M43要是制作的话，如果可以重量1000克内，价格10000内（满足M43相场即可，不需要适马那个那样），我必买！毕竟，这样的话我手里的70200 2.8和12100都可以出了~ 本帖最后由 kawasaki1280 于 2020-5-18 01:40 编辑
[131 楼] 拾光者 [泡菜]
20-5-17 23:55
14-25/1.7是我梦想的镜头

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[130 楼] benbenmeng [资深泡菜]
20-5-17 21:20
有什么出不了的。
奥巴有12-100 F4

现在索尼有24-240
佳能也有24-240了

无非就是看想不想出，或者要出多高的规格罢了。