这次闯大祸了

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[176 楼] liooli [资深泡菜] 19-7-4 16:43 言兑发表于 2019-07-04 16:27 车库是油品类火灾，适合用二氧化碳和干粉。二氧化碳适合小空间相对密封的空间，地下车库不是太合适吧？代价太大。本帖由安卓客户端发布
[175 楼] liooli [资深泡菜] 19-7-4 16:41 tonypeng 发表于 2019-07-04 16:14 谁能100%确保平安？出了事怪谁都没有用。看最后怎么解决吧，我不信物业会顶包。...[/quote这个讲证据，一般来说应该是竣工验收合格交付使用的，出现现在这样的事，物业大概率逃不了。谁也不能保证百分百不出事，万一出事了追责了那就拿证据出来免责。安全是环环相扣的，哪个都不能缺失。本帖由安卓客户端发布
[174 楼] 言兑 [泡菜] 19-7-4 16:30 liooli 发表于 2019-7-3 18:49 不是，你可能说的是干式水喷淋，地下车库用气体干粉太奢侈。水灭不了油类火灾啊，不过可以用泡沫
[173 楼] 言兑 [泡菜] 19-7-4 16:29 delano 发表于 2019-7-4 09:56 你恰恰说反了，喷淋系统都是喷水的。有车库会用泡沫，但是直接用水能灭了汽油的火灾嘛？
[172 楼] 言兑 [泡菜] 19-7-4 16:27 delano 发表于 2019-7-4 09:56 你恰恰说反了，喷淋系统都是喷水的。车库是油品类火灾，适合用二氧化碳和干粉。
[171 楼] tonypeng [资深泡菜] 19-7-4 16:14 liooli 发表于 2019-7-4 14:33 物业费中不包含吗？自己没有风险意识又不能确保平安，出事了怪谁？办企业一定会平安无事？谁能100%确保平安？出了事怪谁都没有用。看最后怎么解决吧，我不信物业会顶包。
[170 楼] 帕非 [资深泡菜] 19-7-4 15:22 住宅小区消防设施是需要巡检的，每月不少于2次。消防水泵，喷淋水泵也要定期启动。车库管理费包含了保险，具体忘了。这属于大事件，※※肯定协调，最终应该会上法院。
[169 楼] liooli [资深泡菜] 19-7-4 14:33 tonypeng 发表于 2019-07-04 14:03 你业主给钱就可以投啊，别说投1000万，就是投1000亿都可以。... 物业费中不包含吗？自己没有风险意识又不能确保平安，出事了怪谁？办企业一定会平安无事？本帖由安卓客户端发布
[168 楼] 一起飞 [泡菜] 19-7-4 14:15 delano 发表于 2019-7-2 12:14 翻了翻网上的照片，貌似自燃的是一辆宝马吧？很明显的纵置发动机。是6月29日晚上的事。看ABS泵的位置，像是奔驰家的车。
[167 楼] tonypeng [资深泡菜] 19-7-4 14:03 liooli 发表于 2019-7-4 13:57 人家可以投1000万的保，那你物业为什么不行？你业主给钱就可以投啊，别说投1000万，就是投1000亿都可以。
[166 楼] liooli [资深泡菜] 19-7-4 13:57 tonypeng 发表于 2019-07-04 13:06 那是你的想象。卖消防器材的绝对不会在合同里让自己承担无限责任，最多给你投个保，比如一旦出事，由某某保险公司承保1000万。... 人家可以投1000万的保，那你物业为什么不行？本帖由安卓客户端发布
[165 楼] liooli [资深泡菜] 19-7-4 13:56 Boulevard 发表于 2019-07-04 12:48 不是钱的问题，是知识的问题。如果雪亮眼睛们真雪亮，就没这么多呵呵了。太愚昧而已... 物业公司也是需要营利的，钱到位了没谁和钱过不去。你不能要求普通业主有很专业的知识。本帖由安卓客户端发布
[164 楼] liooli [资深泡菜] 19-7-4 13:53 sans 发表于 2019-07-04 12:42 物业证明之前按要求维护很简单啊，至少有维护保养签到表，并且消控室有人值守（当然这些都没有或没按规范的话我就不说了）。我觉得没有喷水到... 喷淋有尾端放水可以检测的，正常维保都能测，如果是设备不合格温度到了那个玻璃珠不碎那没什么好说的，不过不太可能。阀关了的话就会在主机上显示，要及时处理。消防主机主要是喷淋消火栓水泵排烟风机广播等几个模块，全都坏基本不可能，所有功能都应该定期检测，并且也可以检测。重要的是※※的消防工作是以防为主，防消结合，平时的工作要做在前头，有真实的记录台帐，真临时坏了可以减轻责任，但不是完全没有。最简单的，着火了有没有组织疏散扑救，就可以难死一大堆人了。本帖由安卓客户端发布
[163 楼] tonypeng [资深泡菜] 19-7-4 13:06 liooli 发表于 2019-7-4 12:34 卖消防器材设备的合同上的免责条款肯定主要说的是非正常维护使用的情况下出问题不担责吧？出事了物业举证证明自己完全按要求使用维护了那就免责。如果灭火器过期了欠压了你肯定不能要人家担责。那是你的想象。卖消防器材的绝对不会在合同里让自己承担无限责任，最多给你投个保，比如一旦出事，由某某保险公司承保1000万。
[162 楼] Boulevard [泡菜] 19-7-4 12:48 liooli 发表于 2019-7-4 12:16 普通业主很难，只能发现些大路货的问题，比如灯坏了，门坏了，堵塞通道了等皮毛问题，当然可以委托第三方定期检测。但是业主可以通过查对消控室值班人员资质，检查物业定期巡检记录来敲打物业公司，这些没大问题的话基本上可以了。但是，物业费也要过得去。所有的问题其实都是钱的问题，就像上面那位tonypeng说的，收的钱只能承担很少的责任。但是，正常签的合同肯定不会同意这个说法的，你自己低价中标，就意味着你自己承担不可预测的风险。合同讲的是权利和义务，你自已放弃自己的权利，义务可不会降低。不是钱的问题，是知识的问题。如果雪亮眼睛们真雪亮，就没这么多呵呵了。太愚昧而已
[161 楼] sans [资深泡菜] 19-7-4 12:42 delano 发表于 2019-7-4 10:16 设备坏的就能说明物业没有按要求维护了。你还要怎么证明？现在是物业需要自证之前按要求维修保养并且定期检查测试了。你们就是没接触过FAS系统，消防系统每个节点都是有独立地址码的，主机时刻监视每个节点的状态，不管整套系统哪里有问题，只要出了故障FAS主机就会有提示。你们所谓的头天检查是好的第二天整套系统就坏了的情况根本就不可能出现。物业证明之前按要求维护很简单啊，至少有维护保养签到表，并且消控室有人值守（当然这些都没有或没按规范的话我就不说了）。我觉得没有喷水到底是什么原因，是系统中途坏了吗？我觉得如果中途外的，按您说的FAS一直报警提示这么久不可能没有人理，万科是自己的物业，并不是极力追求营利只收钱不办事的小物业公司，这点责任心还是有的。我更多的认为，这套系统在安装完毕后通过系统自检，但实际上一开始就有缺陷，但系统并不知道。小区消防验收不象一个单位的验收，并不会打开全部喷淋系统，甚至一个都不会打开。
[160 楼] liooli [资深泡菜] 19-7-4 12:34 tonypeng 发表于 2019-07-04 12:03 卖消防器材给你的合同上，同样会有免责条款。物业合同也会有。... 卖消防器材设备的合同上的免责条款肯定主要说的是非正常维护使用的情况下出问题不担责吧？出事了物业举证证明自己完全按要求使用维护了那就免责。如果灭火器过期了欠压了你肯定不能要人家担责。本帖由安卓客户端发布
[159 楼] liooli [资深泡菜] 19-7-4 12:24 tonypeng 发表于 2019-07-04 12:01 担责不担责，但多大的责，你我说了都不算，肯定是依据合同约定来算。快递的赔付就是典型例子，这个很难理解吗？... 出了重大生产事故可不是物业合同拿来说事了，公安会找你的，安全生产法你没听说过？民事赔偿会在刑事定责后另外进行。你说你干物业的，难道只靠低价中标然后再来说钱少的事？招标文件、合同不会支持你的。本帖由安卓客户端发布
[158 楼] liooli [资深泡菜] 19-7-4 12:17 tonypeng 发表于 2019-07-04 11:47 拿的钱是做事的钱，承担有限责任。过多的担责是需要另外付费的。事实就是这样，全世界都一样。快递的丢失损伤赔付是最典型的。不是不赔，是你得另外出... 你低价中标怪谁？本帖由安卓客户端发布
[157 楼] liooli [资深泡菜] 19-7-4 12:16 Boulevard 发表于 2019-07-04 11:31 那问下业主如何主动检查，发现，催促，举报消防隐患？找谁？... 普通业主很难，只能发现些大路货的问题，比如灯坏了，门坏了，堵塞通道了等皮毛问题，当然可以委托第三方定期检测。但是业主可以通过查对消控室值班人员资质，检查物业定期巡检记录来敲打物业公司，这些没大问题的话基本上可以了。但是，物业费也要过得去。所有的问题其实都是钱的问题，就像上面那位tonypeng说的，收的钱只能承担很少的责任。但是，正常签的合同肯定不会同意这个说法的，你自己低价中标，就意味着你自己承担不可预测的风险。合同讲的是权利和义务，你自已放弃自己的权利，义务可不会降低。本帖由安卓客户端发布
[156 楼] tonypeng [资深泡菜] 19-7-4 12:03 liooli 发表于 2019-7-4 11:57 担不担责不是你说了算。照你这么说亏损企业出了安全责任事故就没事了吗？快递单上有免责条款。卖消防器材给你的合同上，同样会有免责条款。物业合同也会有。本帖最后由 tonypeng 于 2019-7-4 12:03 编辑
[155 楼] tonypeng [资深泡菜] 19-7-4 12:01 liooli 发表于 2019-7-4 11:57 担不担责不是你说了算。照你这么说亏损企业出了安全责任事故就没事了吗？担责不担责，但多大的责，你我说了都不算，肯定是依据合同约定来算。快递的赔付就是典型例子，这个很难理解吗？
[154 楼] liooli [资深泡菜] 19-7-4 11:57 tonypeng 发表于 2019-07-04 11:47 拿的钱是做事的钱，承担有限责任。过多的担责是需要另外付费的。事实就是这样，全世界都一样。快递的丢失损伤赔付是最典型的。不是不赔，是你得另外出... 担不担责不是你说了算。照你这么说亏损企业出了安全责任事故就没事了吗？快递单上有免责条款。本帖由安卓客户端编辑于：2019-07-04 11:59:03
[153 楼] tonypeng [资深泡菜] 19-7-4 11:47 liooli 发表于 2019-7-4 11:32 第三个就是光拿钱不担责，哪有那种好事。拿的钱是做事的钱，承担有限责任。过多的担责是需要另外付费的。事实就是这样，全世界都一样。快递的丢失损伤赔付是最典型的。不是不赔，是你得另外出钱。
[152 楼] liooli [资深泡菜] 19-7-4 11:32 tonypeng 发表于 2019-07-04 10:16 1、喷淋系统没有起作用，和他们是否做了维护工作，是两回事。实际中，做了工作也可能不起作用。不做工作，也可能会起作用。 2、消防不到位，... 第三个就是光拿钱不担责，哪有那种好事。本帖由安卓客户端发布
[151 楼] Boulevard [泡菜] 19-7-4 11:31 那问下业主如何主动检查，发现，催促，举报消防隐患？找谁？
[150 楼] liooli [资深泡菜] 19-7-4 11:28 delano 发表于 2019-07-04 09:49 对，学会换位思考，就是不拿法律当回事对吧？请联系前后文再回复，不可以吗？难道你是认为对违法的事要换位思考？本帖由安卓客户端编辑于：2019-07-04 11:55:57
[149 楼] tonypeng [资深泡菜] 19-7-4 11:16 风中的蝶舞发表于 2019-7-4 10:43 很简单，如果系统有警示而物业置之不理，那物业自然是有责任的。但假如系统没警示，而物业又做到了定期检查，请问，物业要负什么责任呢？这个问题，并不是一个单纯的责任问题，更主要的是一个合同约定的赔偿范围问题。某人不理解，同他举了快递的例子，他又死不接受。快递丢失包裹，算责任的话，快递100%的责任，但快递合同约定了只赔少量的钱，且不与包裹内物品的价值挂钩。物业管理同这个是类似的，因为物业的责任而导致的业主损失，物业也只会承担有限的赔偿甚至不赔一分钱。比如小区业主被盗，物业肯定有责任的，但物业基本上不会赔业主什么钱。中国自古就有这么一个说法，看牛娃赔不起牛。就是说看牛娃把牛弄丢了，老板家也只能自认倒霉。不但物业不赔，就是卖给你消防器材的公司，如果消防器材有问题，导致不能正常运作，也不会直接赔偿的，最多他们给你代买一个保险。出了事故，由保险公司按保险额度给你赔付。本帖最后由 tonypeng 于 2019-7-4 11:19 编辑
[148 楼] delano [资深泡菜] 19-7-4 10:50 风中的蝶舞发表于 2019-7-4 10:43 很简单，如果系统有警示而物业置之不理，那物业自然是有责任的。但假如系统没警示，而物业又做到了定期检查，请问，物业要负什么责任呢？你告诉我系统没有警示的情况下怎么可能会整个全坏掉？除非是物业把信号回路全手动断开了。如果是物业把回路断开了，那物业的责任更没跑了。至于定期检查，呵呵。我就这么跟你说吧，FAS系统要坏也是个别区域或者个别模块坏，不会整个车库的全坏掉。要不就是FAS主机死机，不过这个只要值班员不瞎就能发现，重启一下就好。所以根本就不可能存在你说的定期检查没问题突然全坏了这种情况。
[147 楼] 风中的蝶舞 [泡菜] 19-7-4 10:43 delano 发表于 2019-7-4 10:36 看着你们几个对FAS系统一点都不了解的人给物业洗地，莫名喜感啊。很简单，如果系统有警示而物业置之不理，那物业自然是有责任的。但假如系统没警示，而物业又做到了定期检查，请问，物业要负什么责任呢？