特斯拉，电动车现在是否值得买？

9419 347

[287 楼] eraserflying [资深泡菜] 19-10-30 13:21 noricher 发表于 2019-10-30 12:18 是啊！电池车在干的不就是“刻舟求剑”？刻一个高度，认为多少多少时间定能达到，但能不能达到？这方面，100年前电池车粉最有发言权。刻舟求剑是说你， 100年电动车没有发展起来，是说的是各种限制，尤其是IGBT 缺失。手动切换电阻片换挡，高电阻的时候，耗电大增...... 现在技术极大突破，电动车优势已经机器明显，还提100年前怎么样，有啥意思？火车电气化已经说明很大问题了，你内燃机NB 咋快被淘汰了呢
[286 楼] noricher [泡菜] 19-10-30 13:13 男人心似海深发表于 2019-10-30 12:54 你有点钻牛角尖了，归根到底你说的其他形式能源都需要电池来储能。现在走向移动物联网时代，车子最终也就是物联网里一个智能终端单元而已，什么设备... 本田混动有內燃机有电池应该划为什么类型呢？如果谈电池，现在汽车上都有，但这是问题的核心？本帖由IOS客户端发布
[285 楼] 男人心似海深 [资深泡菜] 19-10-30 12:54 noricher 发表于 2019-10-30 12:43 电动力车，争议不大电池车，争议很大这昰两回事。你有点钻牛角尖了，归根到底你说的其他形式能源都需要电池来储能。现在走向移动物联网时代，车子最终也就是物联网里一个智能终端单元而已，什么设备离不开电池？本帖由安卓客户端发布
[284 楼] noricher [泡菜] 19-10-30 12:43 男人心似海深发表于 2019-10-30 12:22 氢能原子能…最终还都是转化成电能驱动电机做功，这是趋势。。。。。电动力车，争议不大电池车，争议很大这昰两回事。本帖由IOS客户端发布
[283 楼] 独思笃行 [泡菜] 19-10-30 12:30 其实，争论意义大不大不大。就像富尔顿发明蒸汽轮船后，拿破仑拒绝了，按我们的说法是拿破仑可比富尔顿牛多了，他拒绝了富尔顿肯定失败是吧。然而世界并不因为拿破仑比富尔顿牛就拒绝了蒸汽轮船。世界的规律就像水从高处往低处流一样，总是向着效率最高的方向发展的，这是第一性原理，哪怕你有无上权力去扭曲，最终结果还是要按规律办事。所以，就像电力大战爱迪生败给特斯拉一样。当时是直流败给了交流输电，而※※走入今天，交流又败给了直流输电。原因很简单，当时是交流效率大于直流，而随着技术进步人们解决了高压整流技术，直流电输电效率高于交流，于是直流又成为主流。正如内燃机战胜了当时的电动车，而现在电动车又开始逆袭了，这都是技术进步的原因！为什么因为igbt、因为mosfet，因为计算机控制的电机，因为更好的锂电池，这些正在改变动力形式。本帖由IOS客户端发布
[282 楼] 男人心似海深 [资深泡菜] 19-10-30 12:22 noricher 发表于 2019-10-30 11:54 这么多话，主干在哪？ “可能会有更好的电池”？这没问匙，但为什么不“可能会有更好的内燃机”？内燃机一定会被淘汰，这也没问题，但接班绝不必然是电池车，氢能原子能…它们也在进步。把事物的进步的速度想当然，是幻想而不是科幻。100年的美国，电池车产量超过内燃车，很多人都和你们一样，认为电池汽车更好，但等待他们的是什么？——到死的绝望。预测未来？“人类一思考，上帝就发笑” 氢能原子能…最终还都是转化成电能驱动电机做功，这是趋势。。。。。
[281 楼] 独思笃行 [泡菜] 19-10-30 12:20 noricher 发表于 2019-10-30 12:04 你支持的是电池汽车还是电动汽车？你觉得呢？本帖由IOS客户端发布
[280 楼] noricher [泡菜] 19-10-30 12:18 eraserflying 发表于 2019-10-30 12:06 100年前的电车，和现在的区别大了去了，电机，永磁电机效能高得多， IGBT 替代了电阻换挡，原来电动车换挡要靠切换电阻片，更不... 是啊！电池车在干的不就是“刻舟求剑”？刻一个高度，认为多少多少时间定能达到，但能不能达到？这方面，100年前电池车粉最有发言权。本帖由IOS客户端发布
[279 楼] eraserflying [资深泡菜] 19-10-30 12:06 noricher 发表于 2019-10-30 11:54 这么多话，主干在哪？ “可能会有更好的电池”？这没问匙，但为什么不“可能会有更好的内燃机”？内燃机一定会被淘汰，这也没问题，但接班绝不必然是电池车，氢能原子能…它们也在进步。把事物的进步的速度想当然，是幻想而不是科幻。100年的美国，电池车产量超过内燃车，很多人都和你们一样，认为电池汽车更好，但等待他们的是什么？——到死的绝望。预测未来？“人类一思考，上帝就发笑” 100年前的电车，和现在的区别大了去了，电机，永磁电机效能高得多， IGBT 替代了电阻换挡，原来电动车换挡要靠切换电阻片，更不用说电池的大幅度提升，还有充电速度的大幅度提升。刻舟求剑懂不？
[278 楼] noricher [泡菜] 19-10-30 12:04 独思笃行发表于 2019-10-30 11:56 那么你说说氢能原子能是直接使用还是转化成电力更为可行！你支持的是电池汽车还是电动汽车？本帖由IOS客户端发布
[277 楼] 独思笃行 [泡菜] 19-10-30 11:56 noricher 发表于 2019-10-30 11:54 这么多话，主干在哪？ “可能会有更好的电池”？这没问匙，但为什么不“可能会有更好的内燃机”？内燃机一定会被淘汰，这也没问题，但接班绝... 那么你说说氢能原子能是直接使用还是转化成电力更为可行！本帖由IOS客户端发布
[276 楼] noricher [泡菜] 19-10-30 11:54 独思笃行发表于 2019-10-30 11:29 讲个科幻吧，假如钢铁侠的方舟反应堆研制成功的话，所有热机（内燃机、涡轮机）都会被淘汰！电力不仅仅靠线路输送或者电池存储，方式多样化， ... 这么多话，主干在哪？ “可能会有更好的电池”？这没问匙，但为什么不“可能会有更好的内燃机”？内燃机一定会被淘汰，这也没问题，但接班绝不必然是电池车，氢能原子能…它们也在进步。把事物的进步的速度想当然，是幻想而不是科幻。100年的美国，电池车产量超过内燃车，很多人都和你们一样，认为电池汽车更好，但等待他们的是什么？——到死的绝望。预测未来？“人类一思考，上帝就发笑” 本帖由IOS客户端发布
[275 楼] 望远镜 [陈年泡菜] 19-10-30 11:38 独思笃行发表于 2019-10-30 11:29 讲个科幻吧，假如钢铁侠的方舟反应堆研制成功的话，所有热机（内燃机、涡轮机）都会被淘汰！电力不仅仅靠线路输送或者电池存储，方式多样化，太空中可以用太阳能电池、或者好奇号的核能电池，而NASA也研发成功了基于斯特林发动机的热核电池。可能会有更好的电池，比如特斯拉正在试验的无阳极金属锂电池。或者靠超导体储能，或者更高效功率更大的直接发电技术。其实电力优势太大了，可以快速传输（光速）、传输效率高，短距离内几乎不考虑损耗，可以被精确测量、可以被精确分割、也可以被精确控制。这些都只是随着人们的技术进步而不断的被完善。相对来说，依靠化学能的内燃机几乎就是原始技术而已。讲个笑话，最牛。拜的化学能，也只能把炮弹加速到1000多米，而电磁轨道加速可以超过7马赫2500米每秒速度，而且还有巨大的发展空间。 ... 我要求不高，流浪地球里面的重聚变反应堆能做到手机电池这么小就完美了。
[274 楼] 独思笃行 [泡菜] 19-10-30 11:30 望远镜发表于 2019-10-30 10:40 现在研究的电动飞机，就像1885年刚刚发明汽车的时候一样，我们这一代的普通人是等不到普及商用民营化的。技术发展是加速度的。本帖由IOS客户端发布
[273 楼] 独思笃行 [泡菜] 19-10-30 11:29 noricher 发表于 2019-10-30 10:40 电动飞机和高铁怎么联系起来？在万米高空架钢轨吊电线？畅谈“未来” ，为什么不更放飞一点？安全利用核能氢能…，比锂电池靠谱多，毕竟... 讲个科幻吧，假如钢铁侠的方舟反应堆研制成功的话，所有热机（内燃机、涡轮机）都会被淘汰！电力不仅仅靠线路输送或者电池存储，方式多样化，太空中可以用太阳能电池、或者好奇号的核能电池，而NASA也研发成功了基于斯特林发动机的热核电池。可能会有更好的电池，比如特斯拉正在试验的无阳极金属锂电池。或者靠超导体储能，或者更高效功率更大的直接发电技术。其实电力优势太大了，可以快速传输（光速）、传输效率高，短距离内几乎不考虑损耗，可以被精确测量、可以被精确分割、也可以被精确控制。这些都只是随着人们的技术进步而不断的被完善。相对来说，依靠化学能的内燃机几乎就是原始技术而已。讲个笑话，最牛。拜的化学能，也只能把炮弹加速到1000多米，而电磁轨道加速可以超过7马赫2500米每秒速度，而且还有巨大的发展空间。本帖由IOS客户端发布
[272 楼] 望远镜 [陈年泡菜] 19-10-30 10:40 独思笃行发表于 2019-10-30 10:27 NASA波音洛克希德正在联合试验和设计电动飞机，《国际航空》有一期专题，介绍了目前的进展，其中电机正在试验的已经达到2mw的功率，重量和体积远远小于现在的涡轮发动机。涡轮发动机由于天生缺点（无法密闭空间做工），最大效率30%都困难，还不如内燃机。而电机现在高水平的在很宽泛的转速区间都可以做到95%水准，这就是差距！就像高铁一样，由于外部能源，理论上能量密度是无限的，所以可以做到很高速度。现在有锂电池，未来未必不会有效率更高能量密度更大的储能方式。现在研究的电动飞机，就像1885年刚刚发明汽车的时候一样，我们这一代的普通人是等不到普及商用民营化的。
[271 楼] noricher [泡菜] 19-10-30 10:40 独思笃行发表于 2019-10-30 10:27 NASA波音洛克希德正在联合试验和设计电动飞机，《国际航空》有一期专题，介绍了目前的进展，其中电机正在试验的已经达到2mw的功率，重量和体... 电动飞机和高铁怎么联系起来？在万米高空架钢轨吊电线？畅谈“未来” ，为什么不更放飞一点？安全利用核能氢能…，比锂电池靠谱多，毕竟核航母核※※已经有多年的运行经历，而且它们也在不停进步，步伐比电池众们更大。本帖由IOS客户端发布
[270 楼] 独思笃行 [泡菜] 19-10-30 10:27 noricher 发表于 2019-10-29 23:31 电池车问题很多，能源密度只是一方面。安全性、通用性，便捷性… 內燃机走到尽头了？航发工程师们肯定不能同意，咱们也造一架电池商用载人飞机... NASA波音洛克希德正在联合试验和设计电动飞机，《国际航空》有一期专题，介绍了目前的进展，其中电机正在试验的已经达到2mw的功率，重量和体积远远小于现在的涡轮发动机。涡轮发动机由于天生缺点（无法密闭空间做工），最大效率30%都困难，还不如内燃机。而电机现在高水平的在很宽泛的转速区间都可以做到95%水准，这就是差距！就像高铁一样，由于外部能源，理论上能量密度是无限的，所以可以做到很高速度。现在有锂电池，未来未必不会有效率更高能量密度更大的储能方式。本帖由IOS客户端发布
[269 楼] noricher [泡菜] 19-10-29 23:31 独思笃行发表于 2019-10-29 22:47 电能的缺点正在被逐步弥补，而内燃机已经走到尽头了。过去人们没有发明锂电池，而现在锂电池发明者获得了诺贝尔奖，锂电池已经深刻的改变了我们的... 电池车问题很多，能源密度只是一方面。安全性、通用性，便捷性… 內燃机走到尽头了？航发工程师们肯定不能同意，咱们也造一架电池商用载人飞机先？本帖由IOS客户端发布
[268 楼] noricher [泡菜] 19-10-29 23:27 独思笃行发表于 2019-10-29 22:44 首先工业时代是蒸汽机引发的，其实还有更多的因素。第二工业革命之后就是电气时代，对这个世界影响更深的是电气时代，电才是翻天覆地的改变了我们... 电动车不等于电池车，电气化沒人反对，内燃车也在朝这方面发展典型———本田混动，后面就不用巴拉巴拉，大家反对是电池车。至于宇宙航行，短期肯定离不开，但主能源用蓄电池？咱们还是畅想点别的吧。本帖由IOS客户端发布
[267 楼] 独思笃行 [泡菜] 19-10-29 22:57 georgefan2009 发表于 2019-10-29 22:54 搞笑了，军舰的全电推进，和纯电汽车，完全两个概念啊是一个概念，都是电力驱动。其实很早火车、矿车就开始电力驱动了，都是内燃机发电然后驱动电机带动火车或者矿车。内燃机动力曲线很差，启动时扭矩低，转速低时扭矩低，带不动火车和大型矿车。电机动力曲线完美。本帖由IOS客户端发布
[266 楼] georgefan2009 [禁言中] 19-10-29 22:54 我是歼二十发表于 2019-10-29 15:19 这个不是比亚迪的问题。主要还是成本问题。现在油钱并不贵。如果几十年以后石油消耗殆尽。一升汽油100元的话，除了富豪没有人开的起汽油车的时侯，电动车迟早全面取代汽柴油车。现在连军舰、船都在开始装备和研发全电动力推进的。这是个趋势。只是现在因为成本问题还没法全面取代汽柴油车。搞笑了，军舰的全电推进，和纯电汽车，完全两个概念啊
[265 楼] 独思笃行 [泡菜] 19-10-29 22:47 noricher 发表于 2019-10-29 14:55 上升高度的话，没有内燃机，就没有工业革命大家还骑马搞封建社会。内燃电机不是比发动机吗？反过来，优秀的电动机电池就大于优秀的内燃... 电能的缺点正在被逐步弥补，而内燃机已经走到尽头了。过去人们没有发明锂电池，而现在锂电池发明者获得了诺贝尔奖，锂电池已经深刻的改变了我们的世界。而正在试验的金属锂电，能量密度将有可能达到目前燃油的能量密度。本帖由IOS客户端发布
[264 楼] 独思笃行 [泡菜] 19-10-29 22:44 noricher 发表于 2019-10-29 14:55 上升高度的话，没有内燃机，就没有工业革命大家还骑马搞封建社会。内燃电机不是比发动机吗？反过来，优秀的电动机电池就大于优秀的内燃... 首先工业时代是蒸汽机引发的，其实还有更多的因素。第二工业革命之后就是电气时代，对这个世界影响更深的是电气时代，电才是翻天覆地的改变了我们的时代，没有油和内燃机，世界一样正常运作，没有电，马上完蛋，你看你生活中是电重要还是汽油重要。第三未来效率更高的应该是电力喷射发动机。哪怕储能电力能够达到现在汽油一半的能量密度，电动飞机就可以超越现在的燃油喷射发动机。了解涡轮喷气发动机的人都知道，燃油的目的只是加热空气膨胀而已，而电能更迅速和高效的加热空气。未来的宇宙航行更是依靠电。本帖由IOS客户端发布
[263 楼] antihumanity [老坛泡菜] 19-10-29 16:06 楼主在东京的话，自家一户建，如果通勤需要开车的话，买个电瓶车挺好，如果通勤主要靠电车，买车周末出游，就没啥意思了，周末出游续航不够用。我是苦于日语不行，等有一天能拿下驾照，肯定买个敞篷破鞋开，日常还是电车，车就买个好玩的。本帖由安卓客户端发布
[262 楼] 小笨驴 [泡菜] 19-10-29 15:41 笨蛋的笨蛋发表于 2019-10-29 07:38 楼主坐标日本现在特斯拉对日本市场不重视因为市场规模太小吧毛豆3也是今年9月才开始向客户交车比国内晚了很多吧 dealer也... 传统油车是日本优势项目，缺乏推广纯电车的原动力本帖由安卓客户端发布
[261 楼] noricher [泡菜] 19-10-29 15:36 tlfx 发表于 2019-10-29 15:21 大众汽车首席执行官赫伯特迪斯(Herbert Diess)日前向媒体透露，大众将通过其新的电动汽车平台制造多达5000万辆电动汽车，主流和... 大众汽车上次看好的是什么？柴油车？本帖由IOS客户端发布
[260 楼] terryty [资深泡菜] 19-10-29 15:33 nhyygb 发表于 2019-10-22 16:09 不差钱，买买买吧。 3.9的加速，几百万V12汽油车才能做到吧。自动驾驶还行，不靠谱时间极少。如果一年不跑一次500公... 1000万日元的gtr 随随便便的事儿本帖由IOS客户端发布
[259 楼] tlfx [泡菜] 19-10-29 15:26 劳斯莱斯CEO Torsten Müller-Otvs表示，电气化是劳斯莱斯的未来，劳斯莱斯将用十年时间稳步转向纯电动车型。并且转型方式稍显激进，直接略过了过渡的混动或其他动力类型。近日媒体爆料，劳斯莱斯未来的第一款电动车有可能会针对中国市场打造，并且该车可能是旗下顶级旗舰-幻影的纯电动版本。
[258 楼] tlfx [泡菜] 19-10-29 15:21 noricher 发表于 2019-10-29 14:55 上升高度的话，没有内燃机，就没有工业革命大家还骑马搞封建社会。内燃电机不是比发动机吗？反过来，优秀的电动机电池就大于优秀的内燃机，那么优秀，搞个航发，秒了f-35的f-119啊。弯道超车，上啊。电动车是比内燃车更古老的“古董”，它的优势以前在，现在也在，同样，它的劣势以前在，现在也在。主流的交通工具，以前是内燃机，现在是内燃机，未来还是内燃机。大众汽车首席执行官赫伯特迪斯(Herbert Diess)日前向媒体透露，大众将通过其新的电动汽车平台制造多达5000万辆电动汽车，主流和非主流即将开始替换，反电动的应该坚持到无内燃机车可开也坚持不买电动。