润普 发表于 2020-8-28 09:13
乔治兄甩锅的本领很差耶，绕过Xtol的话是在1995帖，你说怪怪的是2020帖，完了在2021帖，要俺都试一遍，不是藏着掖着，是啥涅，

英儿兄冲D-23是500cc的小瓶，一次2卷冲3次共6卷，他在别的帖子里讲过，后2次会补偿显影时间5%--10%，俺的是1升的量冲12卷，一次2卷冲6次，后5次加时间10%，你加补偿液，每次50cc，时间不变，

俺从没说不准看绿灯，俺羡慕还来不及涅，只是家里没条件也没地下室，但把看绿灯说成唯一的技术，那就是瞎xx，

英儿3681 发表于 2020-8-28 14:56
雨爷说的有道理，我说正冲是想玩玩，没干过的事儿总想试试。不是说以后玩黑白就正冲啦。。小时候，一个老炮手拿底版在我眼前晃悠，对着阳光，找到一定角度，我靠，正像啊，真神奇。。嘿嘿。。现在对着灯光，找好角度，也能观察到正像。。

虎朋狗友 发表于 2020-8-28 17:21
这张是美国正冲头牌名店DR5冲的Tri-X比较，上负下正。可以看出来正冲颗粒稍稍细一点，可是他家正冲Tri-X是按ISO100曝光，负冲时按原感光度，所以正冲对颗粒的贡献不好判定，理论上说正冲要细一些，在其它条件相同的情况下。影调嘛让我看差别不大。所以说很赞同雨爷的说法，正冲是为幻灯准备的，如果正冲了再来出纸片，那是跟自己过不去。汽巴工艺再牛，过去的大佬们现在也都收摊儿了。黑白用正冲底光放出纸片没见过，不要跟我说湿版出纸片哦，湿版本质就是负像，看它的工艺单次显影就知道了，靠黑底板衬着才成了正像，涂在透明玻璃板上透光看就是负像。

虎朋狗友 发表于 2020-8-28 17:21
这张是美国正冲头牌名店DR5冲的Tri-X比较，上负下正。可以看出来正冲颗粒稍稍细一点，可是他家正冲Tri-X是按ISO100曝光，负冲时按原感光度，所以正冲对颗粒的贡献不好判定，理论上说正冲要细一些，在其它条件相同的情况下。影调嘛让我看差别不大。所以说很赞同雨爷的说法，正冲是为幻灯准备的，如果正冲了再来出纸片，那是跟自己过不去。汽巴工艺再牛，过去的大佬们现在也都收摊儿了。黑白用正冲底光放出纸片没见过，不要跟我说湿版出纸片哦，湿版本质就是负像，看它的工艺单次显影就知道了，靠黑底板衬着才成了正像，涂在透明玻璃板上透光看就是负像。

雨刮器 发表于 2020-8-28 10:30
英儿：我觉得没必要玩正冲。
在没有电分与扫描前，印刷制片必须是正片，用它加网制版很方便。
另外在幻灯机上正片才有意义。

玩过冲片人都应该明白，在整个过得中，工序越短风险越小，划伤等等的可能性越小。
底片是中间产品，不是用来观看的，最终还是放大或扫描，没必要自己找烦恼。

虎朋狗友 发表于 2020-8-28 12:33
你既然听过，过去有段四川评书，讲的是愚蠢县太爷审案，聪明夫人在后面支招但县太爷会错意的笑话，里面有两个动词普通话拼不出，看你懂不懂：“把犯人翻转过来rua, 鼻子chua脱”。

雨刮器 发表于 2020-8-28 12:14
普爷：我在滾冲前的数据是：17度12分，完全不搅动。（不冲淡）
旧药水完全不动会不均匀。

雨刮器 发表于 2020-8-28 12:24
“GP”的俗称是发不出来滴，所以我都用“上海GP3”了。

润普 发表于 2020-8-28 11:57
哈哈，雨爷，俺知道四川有一种曲艺叫“谐剧”，其实各地都有滑稽诙谐的曲艺品种，前几年的周立波以说沪上清口红极一时，国外叫脱口秀嘛，

润普 发表于 2020-8-28 12:13
俺的经验是下午4点以前，小编还没上班，回帖就很顺畅，到晚上是最紧张时刻，你回贴是给人家压力耶，

润普 发表于 2020-8-28 12:01
雨爷的药剂都是有稀释的，所以只用一次，而且滚冲的搅拌会较剧烈，跟俺的习惯不同，但17度显影俺会试试滴，英儿兄有实践了，俺就不怕了，心里有底儿，

george747 发表于 2020-8-27 23:55
回个帖等 生 啦

雨刮器 发表于 2020-8-28 10:43
普爷：我的方法是：所有的药水均按1：1.5冲淡，17度进巏在机器上滾冲6分钟。
如果改变其它参数少于6分，同样可得相同的密度，但颗粒变粗
同样：改变其它参数，多于6分钟，颗粒没有明显的变细。
所以这个参数我用来应付一切胶卷都好，这样就是整个过程简单化。

我用数码相机的直方图来检测整个密度的分部，这个办法又简单又好用，而且一致性非常好。

另外：我用的全是新药水，只用一次。配好及用。

千万不要小看定影液，每千毫升定影液我只定8个胶卷。4*5页片4张算一个胶卷。用了多少个胶卷，在瓶子上画“正”做记号。
定影液对影调的影响很大。

雨刮器 发表于 2020-8-28 10:18
哈哈。。。。普爷：我接触的北京人没一个不会说的。个个都是说相声的高手

雨刮器 发表于 2020-8-28 10:30
英儿：我觉得没必要玩正冲。
在没有电分与扫描前，印刷制片必须是正片，用它加网制版很方便。
另外在幻灯机上正片才有意义。

玩过冲片人都应该明白，在整个过得中，工序越短风险越小，划伤等等的可能性越小。
底片是中间产品，不是用来观看的，最终还是放大或扫描，没必要自己找烦恼。

润普 发表于 2020-8-28 08:54
英儿兄这2段说的都好，关于17度显影，雨爷只是说了温度控制，没说显影时间，所以兄先是冲了17分钟，感觉薄了，再冲就用了20分钟，这些都是个人经验，对俺有参考价值，当然俺冲洗时也不敢生搬硬套，会根据要求适当调整滴，

英儿3681 发表于 2020-8-28 08:53
就事说事，反正，几个婶婶的帖子包括回答，看到的都是“禁言”。。。何必涅。。几乎所有发言都是言必称“正冲”，就是找不到他教正冲的内容，俺倒是想试试。。话说偶还是挺喜欢那张破汽车的片子，真正不错。还有几个烂飞机的片子。。如果能把135排成那样，俺绝对服气。。

润普 发表于 2020-8-28 09:54
现在的气氛还算和谐啦，以前大神神经常来巡视，很有火药味儿滴，俺跟他怼了几个回合，现在不回帖子了，可禁不住溜进来偷看，然后在隔壁上蹿下跳的捉急；
再后来改由乔治兄跟俺说相声了，可人家有实践，说啥都有根有据的，气氛当然就好了，其实哥儿几个都一把年纪了，不是逞强好胜的年龄了，可遇见三青子二愣子，也不能让他耍混，围观看热闹呗，

英儿3681 发表于 2020-8-28 09:15
算是老物件么。
俺看这里可以改称黑白杠房啦。。气氛真好。。

虎朋狗友 发表于 2020-8-28 09:30
要不怎么说是真爱涅。就像红楼梦里王夫人说的：“我身子虽不大来，我的心耳神意时时都在这里”。

英儿3681 发表于 2020-8-28 08:53
就事说事，反正，几个婶婶的帖子包括回答，看到的都是“禁言”。。。何必涅。。几乎所有发言都是言必称“正冲”，就是找不到他教正冲的内容，俺倒是想试试。。话说偶还是挺喜欢那张破汽车的片子，真正不错。还有几个烂飞机的片子。。如果能把135排成那样，俺绝对服气。。

george747 发表于 2020-8-27 21:58

俺一贯胆小,只有用了才敢悄悄乱说几句体会昵

润普 发表于 2020-8-28 09:21
揶揄大神神的话，俺只是跟你们几位老朋友说说，可没给新朋友下药儿，这些都是人家看贴感受到的，尽管他上下翻飞，俺是岿然不动，听剌剌蛄叫唤也得种庄稼不是，

虎朋狗友 发表于 2020-8-28 00:24
嗯嗯，今年甩锅比较流行，普爷从善如流。

虎朋狗友 发表于 2020-8-28 00:27
你这一段可真是说到普爷心坎儿上了。不过小心婶在山那边用迫击炮高吊打击。

george747 发表于 2020-8-27 23:37
润普兄抓小辨子啊？俺没绕圈子啊。没谈Xtol前,我已说DDX有点怪怪地,总不至于再要列出某葯某葯某某葯比它好吧?
其实,要求个最佳冲洗时间,自己试几张片是最佳选择,您老拍的是大幅单张,不是很方便嘛.
我只谈方法,自己体会,比如说,DDX 加ID-11 ，加格力星，Xtol 加格力星,D76加红酒 加咖啡,D76低温+常温冲洗(这在其他帖中堤过),我早就说过,並没想藏着掖着,也沒什么值得藏着掖着的东东.数据因人而异,我的数据木一定适合别人.尤其俺是玩,沒严谨测试,故只敢称乱冲,不敢以数据误人也.
比如说,英兄D23冲片时间比您的长,英兄好像冲三卷换药,您是延长时间冲足8卷,我以前用D23是加补充液, 我应参照哪个呢?

george747 发表于 2020-8-27 23:49
俺是先低温,再常温.其实低温冲洗时间长些无妨,控制后半部常温

XX灯的事,俺不敢谈,怕砖也

英儿3681 发表于 2020-8-27 22:40
公婆都有理。。。完全按照别人的经验，不一定能得到相同的结果。经验可以告诉你别人能做到啥样，不代表你也能，。相同的药水，不同的任操作，结果也会不同。更何况这里的各位爷多数都是自己调配药水药剂。。那区别就大了去了。。。还是自己鼓捣，看自己的结果，跟想要的差多少。其实一个成熟的摄影师在拍摄之前，应该大体知道，或者说有把握把片子拍成啥样，或者冲成啥样。如果总是拍了再说，冲了再说，得到啥算啥，那就没啥意义啦。。你拍的越多，经验就越多，就越能达到自己想要的效果。。这是一个慢慢提升的过程。。。那个人见人烦的啥几个大婶就犯了一个基本的错误，把自己的经验当成金科，不照做就是大逆不道，挺没劲的哈。。但话说他有一张那个破汽车的片子看起来真的挺细腻。。嘿嘿，后来知道是大画幅拍的，那你就别到135的圈子里嘚瑟，以己之长攻人之短，有点不够厚道。。但是黑白反转冲洗可以玩玩是吧？这是哪儿跟哪儿啊！！！ ...

英儿3681 发表于 2020-8-27 22:53
VC大法好，俺不会，买了一堆药品，还没顾上配药。。准备试试。。上月买了一瓶HC110，还没开瓶，下回也试试。。看看最喜欢哪种调调。。。俺那个17度显影也不算实验，也是别人的经验，说温度越低，颗粒越细腻，俺高中用小碗冲卷，冬天，用烟头的光亮看密度，老费劲。。就是时间长。。颗粒还行，到夏天，时间短，吼吼。。底版黑的快。。。印象片就费劲了。。那年月也没有现在这多物件。。倒是已经有减薄粉和加厚粉了。。

虎朋狗友 发表于 2020-8-28 00:27
你这一段可真是说到普爷心坎儿上了。不过小心婶在山那边用迫击炮高吊打击。

英儿3681 发表于 2020-8-27 22:40
那个人见人烦的啥几个大婶就犯了一个基本的错误，把自己的经验当成金科，不照做就是大逆不道，挺没劲的哈。。但话说他有一张那个破汽车的片子看起来真的挺细腻。。嘿嘿，后来知道是大画幅拍的，那你就别到135的圈子里嘚瑟，以己之长攻人之短，有点不够厚道。。但是黑白反转冲洗可以玩玩是吧？这是哪儿跟哪儿啊！！！ ...

george747 发表于 2020-8-27 22:03
您又反着说,俺是揣着糊涂想搞明白啊
您这正正反反,虚虚实实,难也

润普 发表于 2020-8-27 23:38
你这样玩儿，肯定是看绿灯啦，两液轮流显影，当然没法计算时间啦，就跟亚当斯冲洗那张月升一样，一会显影一会水浴，