超速一倍凯迪拉克撞上掉头路虎致2死，交警认定同责引争议

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[121 楼] liu695 [老坛泡菜] 20-9-13 19:16 asdfmm 发表于 2020-9-13 19:13 还要考虑交警的立场。站在他们的角度，交通违法往往很难100%取证，怎么定责自己也拿不到好处，不小心惹火一方招来报复不划算，还不如尽量和稀泥减小自己压力，尽量让事故双方互撕、各找后台继续互撕、对簿公堂我是分析事故的责任，你说的是交警处理时的心态，这个我们就不得而知了。
[120 楼] liu695 [老坛泡菜] 20-9-13 19:13 我是你最爱的女人发表于 2020-9-13 15:54 不是能不能看见的问题。直线路隔着1000米也能看见，有日间行车灯的能看见更远，但是，我觉得，此案件的责任判定中，不能简单的以“不能看到”作为掉头安全的标准，结合实际，如果以“能看到”作为不能掉头的依据，那掉头的车就别想掉头了，车是一辆接一辆的。从另一个角度，离开法律很多年，我不了解现在的法理学是什么状态。以前是在一起事件中，如果事件中有违法一方，且违法在先，那么事件的责任是违法一方的。也不能完全这样看，防卫过当是双方都有的。
[119 楼] asdfmm [禁言中] 20-9-13 19:13 liu695 发表于 2020-9-13 19:01 应该是。交警执行的是道路交通安全法。超速司机肯定违法，但调头司机是否是在确保安全的情况下调头这个不清楚，但我认为这种情况肯定是调头时观察判断出了问题，所以可能交警据此做出的裁决。是否犯罪是由法院裁量。还要考虑交警的立场。站在他们的角度，交通违法往往很难100%取证，怎么定责自己也拿不到好处，不小心惹火一方招来报复不划算，还不如尽量和稀泥减小自己压力，尽量让事故双方互撕、各找后台继续互撕、对簿公堂
[118 楼] liu695 [老坛泡菜] 20-9-13 19:05 goldfish11 发表于 2020-9-13 18:45 《006号认定书》中，汤建明的行为违反《道路交通安全法实施条例》第49条第2款。《道路交通安全法实施条例》第四十九条机动车在有禁止掉头或者禁止左转弯标志、标线的地点以及在铁路道口、人行横道、桥梁、急弯、陡坡、隧道或者容易发生危险的路段，不得掉头。机动车在没有禁止掉头或者没有禁止左转弯标志、标线的地点可以掉头，但不得妨碍正常行驶的其他车辆和行人的通行。超速开到170公里，应该不算正常行驶吧。我觉得这个正常行驶是否是指按标线方向行驶就算正常行驶，逆行和闯红灯的不算正常行驶。这个估计在实施条件或司法解释中有相应的规定和说明。
[117 楼] asdfmm [禁言中] 20-9-13 19:04 圆规大师发表于 2020-9-13 18:59 这种“确保安全”推定，不就和早先“正当防卫”判定一样扯淡吗？你怎么判定他要捅你，等他嚓嚓嚓给你几刀，你再来“正当防卫”？这样恐怕连陈近南都挂了好吧。什么，就这样你都反杀了？法官又要说了，这不没死嘛，谁说他要杀你，他只是伤害你，你弄死了他，这不是正当防卫！看来，等你被他捅死了这事发生了，你化为厉鬼吓死了他这才是正当防卫。无限放大正常方责任，无限照顾违法方的利益，这就是现时责任推定的奇特之处，试问如此高速的车辆，谁能确保安全，上帝都做不到！法律条文的复杂程度，确实不是普通人能弄明白的。很多人可能会以为在大灯塔就如何如何，其实大灯塔更离谱，一个sha人案哪怕事实再清楚，可能就因为警方获取证据的手段/流程有一点不合法，弄到的证据全部作废不能引用，只能乖乖放人。这就是他们的律师收入和地位那么高的原因，翻手为云覆手为雨。
[116 楼] liu695 [老坛泡菜] 20-9-13 19:01 bear8 发表于 2020-9-13 18:51 是不是可以这样：本次事故同等责任，超速司机危险驾驶罪甚至是危害公共安全罪另案处理应该是。交警执行的是道路交通安全法。超速司机肯定违法，但调头司机是否是在确保安全的情况下调头这个不清楚，但我认为这种情况肯定是调头时观察判断出了问题，所以可能交警据此做出的裁决。是否犯罪是由法院裁量。
[115 楼] 圆规大师 [泡菜] 20-9-13 18:59 这种“确保安全”推定，不就和早先“正当防卫”判定一样扯淡吗？你怎么判定他要捅你，等他嚓嚓嚓给你几刀，你再来“正当防卫”？这样恐怕连陈近南都挂了好吧。什么，就这样你都反杀了？法官又要说了，这不没死嘛，谁说他要杀你，他只是伤害你，你弄死了他，这不是正当防卫！看来，等你被他捅死了这事发生了，你化为厉鬼吓死了他这才是正当防卫。无限放大正常方责任，无限照顾违法方的利益，这就是现时责任推定的奇特之处，试问如此高速的车辆，谁能确保安全，上帝都做不到！
[114 楼] asdfmm [禁言中] 20-9-13 18:56 bear8 发表于 2020-9-13 18:51 是不是可以这样：本次事故同等责任，超速司机危险驾驶罪甚至是危害公共安全罪另案处理这个要看法.ting怎么判了刚看到后续新闻的专业分析：https://www.sohu.com/a/418113019_260616?spm=smpc.home.top-news6.2.1599993924626JXKk25J …… 机场路交警起先认定超速车负主责、掉头车负次责；后又改为两车负同等责任，简直令人匪夷所思。若是第二份交通事故认定书被司法机关采纳，对于涉事双方权益的影响，却是巨大的。第一，王某某会被免于刑事立案公诉。根据最高法《关于审理交通肇事刑事案件具体应用法律若干问题的解释》第2条规定：交通肇事，负事故主责，致死一人，即达立案追诉标准；而负同等责任，则致死三人以上，才会被追究刑责。第二，既然责任划分五五开，那民事赔偿一块，王某某也无需为汤建民的死亡作出赔偿，只需对蒋珍鸾的死亡承担一半赔偿责任。 …… 主责跟同责，差距真是很巨大的，难怪王某某求生欲这么强，想方设法搞成同责
[113 楼] bear8 [陈年泡菜] 20-9-13 18:51 是不是可以这样：本次事故同等责任，超速司机危险驾驶罪甚至是危害公共安全罪另案处理
[112 楼] goldfish11 [泡菜] 20-9-13 18:45 《006号认定书》中，汤建明的行为违反《道路交通安全法实施条例》第49条第2款。《道路交通安全法实施条例》第四十九条机动车在有禁止掉头或者禁止左转弯标志、标线的地点以及在铁路道口、人行横道、桥梁、急弯、陡坡、隧道或者容易发生危险的路段，不得掉头。机动车在没有禁止掉头或者没有禁止左转弯标志、标线的地点可以掉头，但不得妨碍正常行驶的其他车辆和行人的通行。超速开到170公里，应该不算正常行驶吧。
[111 楼] asdfmm [禁言中] 20-9-13 18:26 skywalker1992 发表于 2020-9-13 18:22 “国道120毫无稀奇”？吹牛吧，国道红绿灯、村庄集镇林立，到处测速仪，上赶着认爹给官府送钱个人对173公里/时的速度严重存疑。呵呵
[110 楼] goldfish11 [泡菜] 20-9-13 18:24 开山鼻祖发表于 2020-9-13 16:24 suv很笨，是此次事故原因之一。切记不要被suv外表误导以为很安全，我认识的也有坐路虎去了的，司机还不是车主。路虎发现神行前几年上海有个事故，和这次如出一辙；一老头偷了家里的日产破骐达开出来，结果发生交通事故逃逸，也是严重超速，在路口失控，连续撞上几个行人，还斜着撞上路虎的侧面，把路虎司机撞死了，行人也有死了的，老头还活蹦乱跳的。发现神行好像有2吨吧，骐达大概是1.2吨。这种事故告诉我们，看起来再威武的SUV，被小破车高速在侧面或屁股撞一下，也会很惨的。
[109 楼] skywalker1992 [资深泡菜] 20-9-13 18:22 asdfmm 发表于 2020-09-13 01:49 随便上百度地图看看这条“限速80”的机场路的路况实景……以我经验，那些本地车开120以上毫无稀奇，摩托车炸街党160以上是常规操作... “国道120毫无稀奇”？吹牛吧，国道红绿灯、村庄集镇林立，到处测速仪，上赶着认爹给官府送钱个人对173公里/时的速度严重存疑。本帖由 M2007J1SC 客户端发布
[108 楼] 木剑刺 [泡菜] 20-9-13 18:09 按照在高速公路内侧车道按法定限速行驶的车该不该给违法超速的车让道的争论中常见的一种论调: 人家都已经敢违法超速了，你就应该还躲远点！
[107 楼] 开山鼻祖 [老坛泡菜] 20-9-13 17:59 木剑刺发表于 2020-09-13 09:37 应该看违法行为与事故有无因果关系。比如某人醉酒驾车在路口停下等红灯时被后车追尾，后车追尾全责不会因为前车司机醉驾在先而减免。醉驾司机如何... 对，就是责任看是不是违法引起，那么首页转弯不让直行如果违法了也是要负责的。我想起前几年也是这个年龄的司机在美国被大货撞了，可见这个年纪的人反应也是有问题。本帖由无忌论坛V3.1.0 iPhone6plus iOS13.7 客户端编辑于：2020-09-13 18:36:08
[106 楼] oxywell [泡菜] 20-9-13 17:44 不就是去洗个澡嘛，开这么快干什么
[105 楼] 木剑刺 [泡菜] 20-9-13 17:37 我是你最爱的女人发表于 2020-9-13 15:54 不是能不能看见的问题。直线路隔着1000米也能看见，有日间行车灯的能看见更远，但是，我觉得，此案件的责任判定中，不能简单的以“不能看到”作为掉头安全的标准，结合实际，如果以“能看到”作为不能掉头的依据，那掉头的车就别想掉头了，车是一辆接一辆的。我们想一下自己开车怎么安全掉头的——打灯，左转，观察来车，在确认安全的前提下，迅速转弯。怎么确认安全呢？500米开外，正常车（60km/h）开过来需要半分钟，我5秒完成掉头完全没问题。但是，如果它是170km/h过来，那么就有很大概率会撞上。判断正面来车速度不是那么好判断，一般人都是估计着来了。从另一个角度，离开法律很多年，我不了解现在的法理学是什么状态。以前是在一起事件中，如果事件中有违法一方，且违法在先，那么事件的责任是违法一方的。应该看违法行为与事故有无因果关系。比如某人醉酒驾车在路口停下等红灯时被后车追尾，后车追尾全责不会因为前车司机醉驾在先而减免。醉驾司机如何处罚另案处理，与此次事故无关。
[104 楼] 随风8122 [资深泡菜] 20-9-13 17:30 掉头，遇到对向合法行驶的车辆，就是孙子。但是，遇到违法行驶的车辆，谁是孙子，就不一定了。而100%的超速，属于严重的违法行为，无论遇到啥，都是孙子。
[103 楼] 开山鼻祖 [老坛泡菜] 20-9-13 16:33 其实掉头位置交通线也有问题，如果掉头车有车道，凯迪拉克越线撞了路虎，这案子就不会有疑问了，也就是凯迪拉克全责，新闻没有披露这一点。本帖由无忌论坛V3.1.0 iPhone6plus iOS13.7 客户端发布
[102 楼] 开山鼻祖 [老坛泡菜] 20-9-13 16:27 避免事故有时就是靠机动性，此案凯迪拉克司机没事吗？没事就说明虽然已经不可避免事故了但还是保命了。本帖由无忌论坛V3.1.0 iPhone6plus iOS13.7 客户端发布
[101 楼] 开山鼻祖 [老坛泡菜] 20-9-13 16:24 suv很笨，是此次事故原因之一。切记不要被suv外表误导以为很安全，我认识的也有坐路虎去了的，司机还不是车主。本帖由无忌论坛V3.1.0 iPhone6plus iOS13.7 客户端发布
[100 楼] 别动队 [泡菜] 20-9-13 16:24 欢乐英雄发表于 2020-09-13 02:30 是的。掉头让直行车前提是正常直行，凯车1.没有交强险，2.严重超速，还何谈正常行驶？没有交强险是不允许上路的，不允许上路的车何来路权？没... 开霸道车习惯了，发布自安卓客户端
[99 楼] 叶枫 [陈年泡菜] 20-9-13 16:24 必然是构成刑事犯罪。拭目以待。超速已造成严重伤害，而拐弯车并没有妨碍其他正常行驶车辆和行人的通行。现在执法机构太过随意，错了就应该问责。
[98 楼] 别动队 [泡菜] 20-9-13 16:21 老顽童发表于 2020-09-12 23:52 超速行驶是违法，允许调头的道路调头是合法的。调头车让直行车，是让正常行驶的车辆，对超速车辆即使“让行”也无法保证安全。 170公里/小... 版主分析的有道理，这种超速已经不是一般超速了，应当以危险驾驶罪论处（危害公共安全罪），发布自安卓客户端
[97 楼] losagelos [资深泡菜] 20-9-13 16:00 如果有主次责任，那就是交通肇事罪。同责就不追究刑责了
[96 楼] 我是你最爱的女人 [泡菜] 20-9-13 15:54 cnzxy 发表于 2020-9-13 15:01 是的，在穿过隔离带前是要踩停的。我此前说的观察后方，其实意思是只右侧后方，并不是说已经调过来了，从后视镜看后方。到底能看多远，要看道路环情况还有当天事故时的能见度。如光线良好的话，路虎车司机一般能看到，但估摸着对方这么老远会刹车让着他。不是能不能看见的问题。直线路隔着1000米也能看见，有日间行车灯的能看见更远，但是，我觉得，此案件的责任判定中，不能简单的以“不能看到”作为掉头安全的标准，结合实际，如果以“能看到”作为不能掉头的依据，那掉头的车就别想掉头了，车是一辆接一辆的。我们想一下自己开车怎么安全掉头的——打灯，左转，观察来车，在确认安全的前提下，迅速转弯。怎么确认安全呢？500米开外，正常车（60km/h）开过来需要半分钟，我5秒完成掉头完全没问题。但是，如果它是170km/h过来，那么就有很大概率会撞上。判断正面来车速度不是那么好判断，一般人都是估计着来了。从另一个角度，离开法律很多年，我不了解现在的法理学是什么状态。以前是在一起事件中，如果事件中有违法一方，且违法在先，那么事件的责任是违法一方的。
[95 楼] allseasons [资深泡菜] 20-9-13 15:49 那哥发表于 2020-9-13 12:26 注意义务不是无限的。法律上有个“一般善良人”概念，对注意义务有限制。一般，就是不能把普通人按照舒马赫的反应速度来看，掉头车如果已经尽了注意义务，则不应该承担责任。如何界定尽责？如果这个车道限速80，能预见到80就是尽责，80以上就超过了法律意义上尽责的概念。啥叫善良人，就是基于善意，而非图财害命骗保之类的故意或放任。综上，如果路虎没在禁止掉头路段掉头，对于170公里每小时的车，注意义务是无法抵达的这是最大的关键。最近做的关于防卫是否过当的新规定就体现了这一点。交通违法方面也该改一下不合理的省事的解释了。
[94 楼] jbl [陈年泡菜] 20-9-13 15:46 asdfmm 发表于 2020-9-13 09:49 随便上百度地图看看这条“限速80”的机场路的路况实景……以我经验，那些本地车开120以上毫无稀奇，摩托车炸街党160以上是常规操作这种绿化隔离带是最大的安全隐患。正常行驶的话，掉头车子是全责，但遇上超速车，具体要承受多大的责任，看法官的个人理解吧。
[93 楼] sskend [泡菜] 20-9-13 15:43 一直觉得桂林的路上的最大特征就是限速低测速多
[92 楼] asdfmm [禁言中] 20-9-13 15:25 yzxky 发表于 2020-9-13 15:12 那没有交强险就上路且出了事故又超速的车，该怎么判罚？并没有能力也没有意愿去说服你。你可以找找类似案件的判例和律师问答，很多的