超速一倍凯迪拉克撞上掉头路虎致2死,交警认定同责引争议
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[306 楼] 浪仙 [泡菜]
20-9-16 16:27
在非高速公里开出170-173公里/小时,本身就是一种犯罪行为,肯定有人要为此受害的,除非路上一辆车也没有,一个行人也没有。
[304 楼] 影武者Forever [资深泡菜]
20-9-16 15:27
2153990 发表于 2020-9-16 12:59

你当交警,当法官,专判直行车给调头车承担全责主责
转弯避让直行,指的是避让正常行驶的直行车辆,在这个案件里,超速200%显然不属于正常直行车辆了,所以你说的转弯避让直行在这里已经不适用了。什么规则的适用都是有前提条件的。
[303 楼] 影武者Forever [资深泡菜]
20-9-16 15:24
冷眼观世界 发表于 2020-9-16 12:56
柯迪拉克超速200%并造成人员伤亡已经涉嫌犯罪,不追究他的责任是某些部门的不作为,受害方可以起诉XX不作为或者采取刑事自诉的方式提起诉讼顺带民事赔偿,哪怕卡迪拉克在事故中只承担次要责任,但还是涉嫌了犯罪,和事故责任的划分没有一毛钱关系,你们的误区在于觉得不判凯迪拉克主责他就不需要承担法律后果,这是二个概念拜托搞明白里面的法律关系再来好吗?
凯迪的犯罪行为与事故发生有因果关系的,怎么可能和交通事故责任划分分割开来,当成两起事件进行处理呢,这是不可能的。
[302 楼] 影武者Forever [资深泡菜]
20-9-16 15:22
2153990 发表于 2020-9-16 12:54
我觉得啥啊,标线在这呢我觉得有啥用啊,
人家超速,没出线,你明白这是什么意思不,调头车不侵线根本发生不了事故,调头车说那些都没有用,说什么超速判断不了,你可以判断不了,没谁强迫你判断,但是就得承担判断不了的后果,判断不了调啥头啊
你们这些人真有意思,直行车和调头车发生事故,由直行车承担主责全责送进大狱,你自己说这是话吗?想的都是什么啊,这都是废话,没用的事,哪交警哪法院也不可能这么判,不可能支持这种说法,法院即使是你家开的都不敢这么判,
你没看懂我的意思。这个案件不是直行车与掉头车这么简单的情况。
[301 楼] 冷眼观世界 [资深泡菜]
20-9-16 15:15
1121 发表于 2020-9-16 15:03
生命和责任哪个重要呢?作为旁观者清。
争论了半天,可以看出某些人的驾驶习惯很要命。
作为路权优先者,必须让速不让道。
另外,此案对那些抢行的人也是一个教训。
明白人
[300 楼] 1121 [老坛泡菜]
20-9-16 15:03
生命和责任哪个重要呢?作为旁观者清。
争论了半天,可以看出某些人的驾驶习惯很要命。
作为路权优先者,必须让速不让道。
另外,此案对那些抢行的人也是一个教训。
[299 楼] tonypeng [资深泡菜]
20-9-16 14:46
ditiesihao0 发表于 2020-9-16 13:59
真没有见过你这样霸道的,是不是只要你进入车道,该车道前面无论多远都是你的权利了?别人在前面无论多远进入都是侵犯你的权利了?反正你开无论多快都是合理的。
可法律讲究的是责权利相匹配,自己守规则才能享受相应的权利。不是可以不守规则只享权利的。
照他的逻辑,只要你进入他的车道,他就是故意制造交通事故,都是你的责任,因为你不进入他的车道,他就制造不了交通事故。
[298 楼] ditiesihao0 [泡菜]
20-9-16 13:59
2153990 发表于 2020-9-16 12:54
我觉得啥啊,标线在这呢我觉得有啥用啊,
人家超速,没出线,你明白这是什么意思不,调头车不侵线根本发生不了事故,调头车说那些都没有用,说什么超速判断不了,你可以判断不了,没谁强迫你判断,但是就得承担判断不了的后果,判断不了调啥头啊
你们这些人真有意思,直行车和调头车发生事故,由直行车承担主责全责送进大狱,你自己说这是话吗?想的都是什么啊,这都是废话,没用的事,哪交警哪法院也不可能这么判,不可能支持这种说法,法院即使是你家开的都不敢这么判,

真没有见过你这样霸道的,是不是只要你进入车道,该车道前面无论多远都是你的权利了?别人在前面无论多远进入都是侵犯你的权利了?反正你开无论多快都是合理的。
可法律讲究的是责权利相匹配,自己守规则才能享受相应的权利。不是可以不守规则只享权利的。 本帖最后由 ditiesihao0 于 2020-9-16 14:03 编辑
[297 楼] tonypeng [资深泡菜]
20-9-16 13:55
2153990 发表于 2020-9-16 12:59

你当交警,当法官,专判直行车给调头车承担全责主责
本案中,掉头车没有违法违章啊,合法行驶,为什么要承担责任?直行车严重违法,为什么不承担全责?
[296 楼] 重复使用 [注销用户]
20-9-16 13:46
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[295 楼] ditiesihao0 [泡菜]
20-9-16 13:30
冷眼观世界 发表于 2020-9-16 12:56
柯迪拉克超速200%并造成人员伤亡已经涉嫌犯罪,不追究他的责任是某些部门的不作为,受害方可以起诉XX不作为或者采取刑事自诉的方式提起诉讼顺带民事赔偿,哪怕卡迪拉克在事故中只承担次要责任,但还是涉嫌了犯罪,和事故责任的划分没有一毛钱关系,你们的误区在于觉得不判凯迪拉克主责他就不需要承担法律后果,这是二个概念拜托搞明白里面的法律关系再来好吗?

这是两码事,无论民事还是刑事该怎么判就怎么判,是你自己想多了。
民事考虑的是违法行为及其跟事故后果的因果关系。
我在256贴分析了,即使路虎没有给凯迪拉克反应的时间,凯迪拉克的170超速对事故后果的影响也不会低于路虎。
[294 楼] 我是你最爱的女人 [泡菜]
20-9-16 13:24
2153990 发表于 2020-9-16 13:08
有问题啊,线内压线你不认识,视力不合格

翻了翻前页,双侧掉头车道。对向车辆直行本来就违法。掉头车辆没有问题。
[293 楼] 2153990 [泡菜]
20-9-16 13:15
tonypeng 发表于 2020-9-16 13:14
你连对手说的什么都没看懂。
蛇形是不是为了避免相撞采取的措施,那不还是积极采取措施么
[292 楼] tonypeng [资深泡菜]
20-9-16 13:14
2153990 发表于 2020-9-16 13:12
责任认定上其实有直行超速车辆避让事故做蛇形运动的表述
你连对手说的什么都没看懂。
[291 楼] 2153990 [泡菜]
20-9-16 13:12
我是你最爱的女人 发表于 2020-9-16 13:00
在自有权利的范围内,造成他人危险,我认为同样应该承担责任的。不能把优先权,放在安全的权利之上。
再者我并不否认转弯的车辆应该让直行车辆,就让这个动作来说,如果没有证据表明他没有让的动作:观察确认安全,那么就不应该让他承担责任。
责任认定上其实有直行超速车辆避让事故做蛇形运动的表述
[290 楼] tonypeng [资深泡菜]
20-9-16 13:11
我是你最爱的女人 发表于 2020-9-16 13:04
我当交警的话,判断直行超速车在任何事故中承担至少50%责任,有问题吗?如果有对方过错,例如逆行、闯红灯,那么对半分责任,有问题吗?如果没有证据表明对方有错,疑罪从无,有问题吗?
应该是这样。如本案,如果有证据证明路虎也有违法,那就是各自50%责任。如果没有证据证明路虎有违法。那就是卡迪拉克全责。
[289 楼] tonypeng [资深泡菜]
20-9-16 13:08
2153990 发表于 2020-9-16 12:54
我觉得啥啊,标线在这呢我觉得有啥用啊,
人家超速,没出线,你明白这是什么意思不,调头车不侵线根本发生不了事故,调头车说那些都没有用,说什么超速判断不了,你可以判断不了,没谁强迫你判断,但是就得承担判断不了的后果,判断不了调啥头啊
你们这些人真有意思,直行车和调头车发生事故,由直行车承担主责全责送进大狱,你自己说这是话吗?想的都是什么啊,这都是废话,没用的事,哪交警哪法院也不可能这么判,不可能支持这种说法,法院即使是你家开的都不敢这么判,
道路分割线不是禁入线,其他车道的车辆有权合法变道进入。对于合法变道的车辆,原车道内的车辆,也必须依法礼让配合。如果因为变道发生交通事故,原车道内的车辆,是拥有免责优先权的。但仅仅是优先,不是无限制的免责。
[288 楼] 2153990 [泡菜]
20-9-16 13:08
我是你最爱的女人 发表于 2020-9-16 13:04
我当交警的话,判断直行超速车在任何事故中承担至少50%责任,有问题吗?如果有对方过错,例如逆行、闯红灯,那么对半分责任,有问题吗?如果没有证据表明对方有错,疑罪从无,有问题吗?
有问题啊,线内压线你不认识,视力不合格
[287 楼] 我是你最爱的女人 [泡菜]
20-9-16 13:04
2153990 发表于 2020-9-16 12:59

你当交警,当法官,专判直行车给调头车承担全责主责

我当交警的话,判断直行超速车在任何事故中承担至少50%责任,有问题吗?如果有对方过错,例如逆行、闯红灯,那么对半分责任,有问题吗?如果没有证据表明对方有错,疑罪从无,有问题吗?
[286 楼] 我是你最爱的女人 [泡菜]
20-9-16 13:00
2153990 发表于 2020-9-15 21:21
你这种说法是基于两车路权一样,平起平坐的说法
按规定直行车路权大,调头车是让行直行车的
所以你要先把路权大小搞清楚
直行车在超速,人家是直行,

在自有权利的范围内,造成他人危险,我认为同样应该承担责任的。不能把优先权,放在安全的权利之上。
再者我并不否认转弯的车辆应该让直行车辆,就让这个动作来说,如果没有证据表明他没有让的动作:观察确认安全,那么就不应该让他承担责任。
[285 楼] 2153990 [泡菜]
20-9-16 12:59
tonypeng 发表于 2020-9-16 12:49
你的理解不对。我的意识是,虽然卡迪和路虎碰到了一起,但不能说明路虎没有让。而且,目前也没有证据支持路虎车有违章。但卡迪拉克超速是铁证,而且是非常严重的超速,判其负全责也不为过。

你当交警,当法官,专判直行车给调头车承担全责主责
[284 楼] 冷眼观世界 [资深泡菜]
20-9-16 12:56
ditiesihao0 发表于 2020-9-16 12:49
这类比就不对。
一个是影响正常合法行驶的自行车,一个是影响严重违法的车。
脑子被糊住了吧
柯迪拉克超速200%并造成人员伤亡已经涉嫌犯罪,不追究他的责任是某些部门的不作为,受害方可以起诉XX不作为或者采取刑事自诉的方式提起诉讼顺带民事赔偿,哪怕卡迪拉克在事故中只承担次要责任,但还是涉嫌了犯罪,和事故责任的划分没有一毛钱关系,你们的误区在于觉得不判凯迪拉克主责他就不需要承担法律后果,这是二个概念拜托搞明白里面的法律关系再来好吗? 本帖最后由 冷眼观世界 于 2020-9-16 13:05 编辑
[283 楼] 2153990 [泡菜]
20-9-16 12:54
影武者Forever 发表于 2020-9-16 12:38
你觉得掉头的时候有人故意撞他碰瓷,那咋办?难道碰瓷有理?因为碰瓷是违法行为,这时候掉头避让直行这类交规就不适用了,这里也一样。超速200%以上,已经涉嫌犯罪,这个时候交规上的一些规则,不是犯罪行为的阻却事由(不能说你撞了正常行驶车辆你就是犯罪,而你撞了掉头车你就不是犯罪了),不知道这么说你理不理解。
而且,这类严重超速如果构成危害公共安全的,这个属于行为罪,造成的结果只会影响定罪量刑,而不会影响罪或非罪的定性,至于被害人是掉头车还是直行车,就更不是犯罪构成要件了,完全没有影响。
我觉得啥啊,标线在这呢我觉得有啥用啊,
人家超速,没出线,你明白这是什么意思不,调头车不侵线根本发生不了事故,调头车说那些都没有用,说什么超速判断不了,你可以判断不了,没谁强迫你判断,但是就得承担判断不了的后果,判断不了调啥头啊
你们这些人真有意思,直行车和调头车发生事故,由直行车承担主责全责送进大狱,你自己说这是话吗?想的都是什么啊,这都是废话,没用的事,哪交警哪法院也不可能这么判,不可能支持这种说法,法院即使是你家开的都不敢这么判,
[282 楼] tonypeng [资深泡菜]
20-9-16 12:52
冷眼观世界 发表于 2020-9-16 12:39
调头是不是需要占用对方行驶车辆的道路,从法理上来说不管对方是否超速都影响了对方车辆的行驶,这个道理和你停在非机动车道上哪怕没有开,骑车的人撞到你车了你一样要承担责任是一个道理,路权。
机动车是不能乱停乱放的,乱停乱放就是违法的。掉头车借道是合法的。
两件性质完全不同的事,在你眼里居然是类似的。
[281 楼] ditiesihao0 [泡菜]
20-9-16 12:49
冷眼观世界 发表于 2020-9-16 12:39
调头是不是需要占用对方行驶车辆的道路,从法理上来说不管对方是否超速都影响了对方车辆的行驶,这个道理和你停在非机动车道上哪怕没有开,骑车的人撞到你车了你一样要承担责任是一个道理,路权。

这类比就不对。
一个是影响正常合法行驶的自行车,一个是影响严重违法的车。
脑子被糊住了吧
[280 楼] tonypeng [资深泡菜]
20-9-16 12:49
2153990 发表于 2020-9-16 12:30
你这是混淆矛盾性质
,让你这么说就没有全责这一说了,反正俩车相撞互相都有责任
你的理解不对。我的意识是,虽然卡迪和路虎碰到了一起,但不能说明路虎没有让。而且,目前也没有证据支持路虎车有违章。但卡迪拉克超速是铁证,而且是非常严重的超速,判其负全责也不为过。
[279 楼] ditiesihao0 [泡菜]
20-9-16 12:40
2153990 发表于 2020-9-16 12:20
大哥超速直行车在线里,调头车侵入对向道,你说谁的责任?

是不是你脑子里的交通规则只有分道线没有其他呢?
如果你不严重超速,人家有可能早就在线内正常行驶了,你撞上去就成追尾了。
[278 楼] 冷眼观世界 [资深泡菜]
20-9-16 12:39
tonypeng 发表于 2020-9-16 12:06
有什么证据证明掉头车违法了?虽然发生了事故,但不说明掉头车没有尽到法定的观察和避让义务。
调头是不是需要占用对方行驶车辆的道路,从法理上来说不管对方是否超速都影响了对方车辆的行驶,这个道理和你停在非机动车道上哪怕没有开,骑车的人撞到你车了你一样要承担责任是一个道理,路权。
以下内容由 冷眼观世界 于 2020-9-16 12:51 补充
柯迪拉克超速200%并造成人员伤亡已经涉嫌犯罪,不追究他的责任是某些部门的不作为,受害方可以起诉XX不作为或者采取刑事自诉的方式提起诉讼,哪怕卡迪拉克在事故中只承担次要责任,但还是涉嫌了犯罪,和事故责任的划分没有一毛钱关系,这里面是二个不同的概念不知道为什么老要混为一谈。
[277 楼] 影武者Forever [资深泡菜]
20-9-16 12:38
2153990 发表于 2020-9-16 12:12
就是这回事,人家超速那是超速的事,并不是事故原因,调头车辆侵入对向车道,这才是事故原因
你觉得掉头的时候有人故意撞他碰瓷,那咋办?难道碰瓷有理?因为碰瓷是违法行为,这时候掉头避让直行这类交规就不适用了。
这里也一样。超速200%以上,已经涉嫌犯罪,这个时候交规上的一些规则,不是犯罪行为的阻却事由(不能说你撞了正常行驶车辆你就是犯罪,而你撞了掉头车你就不是犯罪了),不知道这么说你理不理解。

而且,这类严重超速如果构成危害公共安全的,这个属于行为罪,造成的结果只会影响定罪量刑,而不会影响罪或非罪的定性,至于被害人是掉头车还是直行车,就更不是犯罪构成要件了,完全没有影响。 本帖最后由 影武者Forever 于 2020-9-16 12:43 编辑
[276 楼] 2153990 [泡菜]
20-9-16 12:35
ditiesihao0 发表于 2020-9-16 12:30
所以我问的问题是“是否公平”
以前你说的那样判罚很多,但现在已经有逐步改变的迹象了。前段时间看到一个行人在人行道上走路的过程中突然折返而被准备从她身后过的汽车撞上,结果这个行人需要为此承担责任。
我在上个帖子里设定的场景几乎就是一个马路自杀者的行为,如果能证明他是自杀行为,司机是可以完全不负责任的。如果两司机都谨慎开车,遇到同样不可避免把对方撞死在斑马线的场景,一个因为对方是自杀者,不负任何责任;另一个既赔钱又坐牢。后者是不是很冤屈呢?
人家即使兜里揣遗书呢也不是汽车随便撞的,这俩都不是一回事