终于开始推换电模式了

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[1 楼] lovehunters [泡菜] 20-10-15 22:18 工信部：支持北京、海南等地方开展换电模式试点推广工信部在答复政协提案的函中表示，目前正在加快制定《电动汽车换电安全要求》国家标准，还将会同相关部门，加快《电动汽车换电安全要求》国家标准的审查报批，鼓励企业根据适用场景研发换电模式车型，支持北京、海南等地方开展换电模式试点推广，推动新能源汽车产业高质量发展。换电模式能够有效降低购车成本、提高电动汽车充电效率。今年以来，政策和产业层面对电动车换电模式的支持力度明显加码。除了蔚来、北汽等力推换电模式的新能源车企以外，宁德时代、长安汽车、上汽等电池厂和传统整车厂，乃至软银、硅谷天堂等投资机构，纷纷布局换电产业。
[169 楼] 乌戈马拉多纳 [泡菜] 20-10-20 19:29 无心语123 发表于 2020-10-20 15:46 牛B，我朋友新提的特斯拉MODE 3才350公里在广州打的北汽的换电池电车，我还纳闷广州为啥不用广汽的车。气温高，跑市内，续航还是实打实的。我的335续航夏季不跑高速只在市内的话，实际里程是超过标称续航的。发布自色影无忌小程序
[168 楼] haiyangsea [陈年泡菜] 20-10-20 19:21 蔡心发表于 2020-10-20 14:35 也很难说看看事态发展，我觉得在出租车大巴中巴这些非面向市场车型中可以先推行。这是换电的典型应用，值得鼓励。发布自色影无忌小程序
[167 楼] 无心语123 [资深泡菜] 20-10-20 15:46 乌戈马拉多纳发表于 2020-10-16 08:00 北汽有换电出租车，我打过，司机评价不错，续航300多公里，跑一上午，中午回公司吃饭加换电，再跑一下午，回公司交车下班牛B，我朋友新提的特斯拉MODE 3才350公里
[166 楼] nilynch [资深泡菜] 20-10-20 15:43 DQIMAGE 发表于 2020-10-20 13:29 大局观是这样的，第一步，先发展电动，在这个节点中国可以换道超车。掌握电机，电池的技术优势；第二步，是氢能源，但是氢能源也是要变成电力才能驱动车子。这一块我们紧跟日本；氢能源电驱车才是终极模式，它同时解决了油车和锂电车的缺点；氢是比石油密度更高的储能体，比电池那高不知道多少倍了，加氢和加油理论上可以做到一两分钟就加满；氢可以利用中国地大的优势，风，水，太阳能，这些能源都能用来制氢，国家电网的波峰波谷也更容易削平；氢也可以用来发电，可以在一定程度上减轻中国对石油的依赖；总算看到明白人了
[165 楼] 西班牙帆船 [资深泡菜] 20-10-20 15:28 邦主杀幺三发表于 2020-10-19 21:35 不一样吧旧罐里装的气跟新罐里装的气，热值（能量值）是一样的旧电池跟新电池的电量、充放电曲线，那都是不一样的都是旧电池，就公平了。新电池将只针对换气站销售，每次换到9成新电池，还是5成新电池，全凭运气，其实车主自己也不知道新旧。想通了就好了，不管新旧电池，所有权都在换气站，车主只不过是租来使用者本帖最后由西班牙帆船于 2020-10-20 15:30 编辑
[164 楼] 蔡心 [禁言中] 20-10-20 14:38 DQIMAGE 发表于 2020-10-20 13:29 大局观是这样的，第一步，先发展电动，在这个节点中国可以换道超车。掌握电机，电池的技术优势；第二步，是氢能源，但是氢能源也是... 对其实是能量载体问题氢是最理想如果全部都是锂电池车辆，电池处理也会是一件非常麻烦的事情，但氢生成水，整个循环也更环保发布自 iOS客户端
[163 楼] 蔡心 [禁言中] 20-10-20 14:35 haiyangsea 发表于 2020-10-20 08:52 你最后一句话已经给换电否认了，这个世界上大概最难搞定的就是标准吧，世界大同只是理想，现实中隔阂和偏见才是主流。也很难说看看事态发展，我觉得在出租车大巴中巴这些非面向市场车型中可以先推行。发布自 iOS客户端
[162 楼] DQIMAGE [泡菜] 20-10-20 13:29 友善的猫发表于 2020-10-16 06:57 很多学者出来质疑电池模式，但压根就反映不上去，中间有帮和体育总局一样的货色。大局观是这样的，第一步，先发展电动，在这个节点中国可以换道超车。掌握电机，电池的技术优势；第二步，是氢能源，但是氢能源也是要变成电力才能驱动车子。这一块我们紧跟日本；氢能源电驱车才是终极模式，它同时解决了油车和锂电车的缺点；氢是比石油密度更高的储能体，比电池那高不知道多少倍了，加氢和加油理论上可以做到一两分钟就加满；氢可以利用中国地大的优势，风，水，太阳能，这些能源都能用来制氢，国家电网的波峰波谷也更容易削平；氢也可以用来发电，可以在一定程度上减轻中国对石油的依赖；
[161 楼] haiyangsea [陈年泡菜] 20-10-20 08:52 蔡心发表于 2020-10-19 17:08 混动国家已明确要全面推广了全国用车需求是多样的像你的情况可能只占10-20% 还有相当一部分都不好建充电桩，看看晚上停北京街边的车就知道，而且也会出现局部地区车辆集中情况，譬如过年回家，市内充电桩闲置了，而高速路上的充电桩又爆满最好的方法就是推广换电，大大降低充电时间目前，换电最大的阻碍是兼容性，机械接口、电气接口、通讯协议全部需要标准化，且电量可实现系列化你最后一句话已经给换电否认了，这个世界上大概最难搞定的就是标准吧，世界大同只是理想，现实中隔阂和偏见才是主流。
[160 楼] 老大哥1984 [禁言中] 20-10-20 08:25 蔡心发表于 2020-10-20 08:17 不是每个人都像你那样有条件有自己独立充电桩要考虑全国性的问题，不要只顾自己经历而思考换电问题还有出门基本去个隔壁村，这条件也不好找。发布自安卓客户端
[159 楼] 蔡心 [禁言中] 20-10-20 08:17 湖北黄冈老陈发表于 2020-10-20 00:13 可怜的人，买不可换电的车在家里自己冲也行啊，没人逼你必须在外头充啊。? 不是每个人都像你那样有条件有自己独立充电桩要考虑全国性的问题，不要只顾自己经历而思考换电问题发布自 iOS客户端
[158 楼] 老大哥1984 [禁言中] 20-10-20 00:51 湖北黄冈老陈发表于 2020-10-20 00:13 可怜的人，买不可换电的车在家里自己冲也行啊，没人逼你必须在外头充啊。? 就是啊，取消所有公共充电桩算了，家里没桩的，不准买电车，起火也就只烧自己家发布自安卓客户端
[157 楼] 老大哥1984 [禁言中] 20-10-20 00:49 湖北黄冈老陈发表于 2020-10-20 00:16 50分钟充200公里不能用？你不能用而已，小可怜！不是所有人的时间都是你村头的无所谓，小可怜发布自安卓客户端
[156 楼] 湖北黄冈老陈 [禁言中] 20-10-20 00:16 老大哥1984 发表于 2020-10-19 08:56 换电方式才是新事物啊，除非五分钟能充五百公里 50分钟充200公里不能用？你不能用而已，小可怜！发布自安卓客户端
[155 楼] 湖北黄冈老陈 [禁言中] 20-10-20 00:14 乌戈马拉多纳发表于 2020-10-19 14:42 你还是用加油站思维来想象充电站，还是一个充电站几个充电桩，电车排长队等着充电。真实的情况是什么？一个停车位上一个充电桩，一个服务区有几... 你一个纯电动汽车用户，跟一些非用户那么认真讲道理做甚？发布自安卓客户端
[154 楼] 湖北黄冈老陈 [禁言中] 20-10-20 00:13 老大哥1984 发表于 2020-10-19 15:32 买可换电的车在家里自己冲也行啊，没人逼你必须在外头换可怜的人，买不可换电的车在家里自己冲也行啊，没人逼你必须在外头充啊。? 发布自安卓客户端
[153 楼] 邦主杀幺三 [泡菜] 20-10-19 23:14 老大哥1984 发表于 2020-10-19 22:34 电量比液化气罐好测多了，老液化气罐子里头有水占分量的。液化气可以称重的啊，老罐里水再多，新加去的液体的重量总是可以通过重量差算出来的啊，了不起我充液前先称一下重嘛，再了不起我买个新罐，罐之对于能量而言，仅仅只是一个廉价的包装体，你用10年的气，一个罐占总使用成本（罐+气）的百分之几？？老电池跟新电池，就目前技术，电量以及放电曲线可以差别非常大啊，你说电量好测，这个倒没问题，问题在于出租电池时是不是以电池总电量为标准来出租呢？同时放电曲线怎么考虑呢？？总电量的变化可以标注，但是放电曲线的变化怎么标注？？电池对于能量而言，就不是一个廉价的包装体了，而是一个很昂贵的东西，电池用十年，充电使用掉的电费搞不好还比不上电池的价格收费模式的设计也会变得比较复杂。。。。很多人讨论电车问题时没有考虑什么叫“普及”，“普及”的意思就是，不是少数人使用（目前就是少数人使用的状态），而是大多数人使用大多数人使用，就必须考虑不同厂商的换电站通用的问题（少数人使用时不需要考虑这个问题），否则重复建设的成本根本就不可承受（也就是不通用的话从成本上讲就根本不可能普及），换电站通用就意味着汽车的底盘结构要有通用化的设计（因为只有底盘可以装载大量的电池），同时换电站必须主要由第三方来投资建设经营，否则很可能出现蔚来的换电站故意少存储其它车厂的电池的情况以及故意优先给蔚来的汽车换电的情况（换个厂商的换电站也会如此）——这除非是一两个厂商一统天下，否则根本不可能实现，那么假定未来真的可以实现一两个厂商一统天下，那么带给消费者的结果几乎必然是车型越来越缺乏变化、服务越来越差、价格越来越高（因为没有竞争了）
[152 楼] 玄门无影 [资深泡菜] 20-10-19 22:39 这些都是过渡方案，短期内会和有线充电桩模式并存。无线区域性充电才是发展的主要方向，什么时候能在指定充电区、高速服务区任意点停车都可以进行快速无线充电，才算发展成熟。本帖最后由玄门无影于 2020-10-19 22:42 编辑
[151 楼] 老大哥1984 [禁言中] 20-10-19 22:34 邦主杀幺三发表于 2020-10-19 21:35 不一样吧旧罐里装的气跟新罐里装的气，热值（能量值）是一样的旧电池跟新电池的电量、充放电曲线，那都是不一样的电量比液化气罐好测多了，老液化气罐子里头有水占分量的。发布自安卓客户端
[150 楼] 邦主杀幺三 [泡菜] 20-10-19 21:35 西班牙帆船发表于 2020-10-19 17:42 那样的话，买新车，也不会配新电池。跟换液化气罐一样，使用第一天，就是旧罐，没见谁不满意不一样吧旧罐里装的气跟新罐里装的气，热值（能量值）是一样的旧电池跟新电池的电量、充放电曲线，那都是不一样的
[149 楼] 西班牙帆船 [资深泡菜] 20-10-19 17:42 火星大能猫发表于 2020-10-19 14:01 我买个新车,结果没电了换到一个旧电池??? 那样的话，买新车，也不会配新电池。跟换液化气罐一样，使用第一天，就是旧罐，没见谁不满意
[148 楼] 老大哥1984 [禁言中] 20-10-19 17:21 dgmg696 发表于 2020-10-19 16:54 5G连运营商自己都快撑不下去了，电费太高了碳排放也高。却没看见球王和什么123吹嘘※※5G只用4g 发布自安卓客户端
[147 楼] 蔡心 [禁言中] 20-10-19 17:08 haiyangsea 发表于 2020-10-19 16:55 电动车是个大体系，根本不是汽车产业一家的事情，今后需要能源企业整体参与才能搞定。依我看，换电和充电都是需要的，但是各分区域，换电... 混动国家已明确要全面推广了全国用车需求是多样的像你的情况可能只占10-20% 还有相当一部分都不好建充电桩，看看晚上停北京街边的车就知道，而且也会出现局部地区车辆集中情况，譬如过年回家，市内充电桩闲置了，而高速路上的充电桩又爆满最好的方法就是推广换电，大大降低充电时间目前，换电最大的阻碍是兼容性，机械接口、电气接口、通讯协议全部需要标准化，且电量可实现系列化本帖最后由蔡心于 2020-10-19 17:11 编辑
[146 楼] haiyangsea [陈年泡菜] 20-10-19 16:55 蔡心发表于 2020-10-19 16:19 现在电车数量还不算多，现在你用的还好，我说要全部汽油车都换成纯电，你试下呢？思考这个问题是要以整个国家运行去看，不只是针对你个人目前需求，目前使用状况而去看的要不然工信部人都懒得去搞换电，国家机关这么多学者、专家难道随便去提换电这个方向？电动车是个大体系，根本不是汽车产业一家的事情，今后需要能源企业整体参与才能搞定。依我看，换电和充电都是需要的，但是各分区域，换电更适合商用，而充电更适合家用，能源的调配会依赖所谓的智能电网和自动驾驶，人办事车自己充电，充分利用闲置能源才是解决之道。至于目前这个换电，与其是技术问题，倒不如是面子问题，总要找个点做文章不是，相对务虚。不过人机也有实的，加大对混合动力的扶持可以看出来。
[145 楼] dgmg696 [资深泡菜] 20-10-19 16:54 uptoyou88 发表于 2020-10-19 15:41 那5g呢？都是举个例子而已。 5G连运营商自己都快撑不下去了，电费太高了
[144 楼] dgmg696 [资深泡菜] 20-10-19 16:50 电池管理芯片在电池里面吗？本帖最后由 dgmg696 于 2020-10-19 16:50 编辑
[143 楼] hzlucian [泡菜] 20-10-19 16:41 老大哥1984 发表于 2020-10-19 15:33 他们可真用同一种汽油哦电是一种电，油是一种油。电池都同一种？油箱都是同一种？人家的怎么造车要听电池厂的？
[142 楼] 蔡心 [禁言中] 20-10-19 16:35 haiyangsea 发表于 2020-10-19 15:55 我那几个车型举例子其实阴坏，其中既有大型7坐SUV也有双座小破车，既有货车又有客车，既有平民车也有超跑，这些车辆外观形态各异，性能取向不同，所用电池规格、容量、电压没一个相同的，想统一他们的规格，除非世界大同，否则没戏。不要小看玩具车，你要是玩玩就知道，电池规格太复杂了，常用的锂电池就有1S到6S，电压各不相同，容量也大相径庭，淘宝随便看看保证挑花眼。干电池嘛，其实规格也非常多，只是常用的就那么几种罢了。确实难，所以丰田先前也搞氢燃料电池就算换电成功推广，电池废旧处理也是难题我想先从单一需求的车型入手譬如出租车中巴小巴租赁的小电动这些车不面向大众市场，满足性能采购成本满足即可然后试定规格尝试运行，规模慢慢大了，就有成熟方案，成本也会降低本帖最后由蔡心于 2020-10-19 16:53 编辑
[141 楼] 蔡心 [禁言中] 20-10-19 16:19 乌戈马拉多纳发表于 2020-10-19 14:42 你还是用加油站思维来想象充电站，还是一个充电站几个充电桩，电车排长队等着充电。真实的情况是什么？一个停车位上一个充电桩，一个服务区有几... 现在电车数量还不算多，现在你用的还好，我说要全部汽油车都换成纯电，你试下呢？思考这个问题是要以整个国家运行去看，不只是针对你个人目前需求，目前使用状况而去看的要不然工信部人都懒得去搞换电，国家机关这么多学者、专家难道随便去提换电这个方向？本帖最后由蔡心于 2020-10-19 16:23 编辑