色影无忌

新发布的车，后独立悬架的越来越少了。
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[1 楼] wuzg66284 [泡菜]
20-12-26 22:33
  如题，观察了一段时间，众多厂家新发布的家用轿车，后独立悬架车型越来越少了，是因为新修的路越来越平坦了？
还是厂家早就知道，大多数人根本就不懂车？
买车只看颜值，只看内饰，外观，不懂配置？  所以厂家为了节约成本，偷偷减配？

我个人还是比较喜欢多连杆后独立悬架的车，有驾驶乐趣，操控好，底盘扎实，走烂路，或过减速带，过滤颠簸比较好的车。
[192 楼] xuhua1997 [泡菜]
21-2-4 12:00
ehandy 发表于 2020-12-29 10:18
轨道车辆那叫整体轴好吧
高铁用的是空气避振器气囊，轨道和普铁重量不一样，轨枕也不一样。和道路交通没可比性
[191 楼] silentdreamer [泡菜]
21-2-3 16:43
板悬也有板悬的好：1、抗侧倾；2、省空间尾厢大……
[190 楼] Boulevard [泡菜]
21-2-3 16:25
COTTONFISH 发表于 2021-2-3 12:02
恰恰相反。中国人富起来的时间短，富裕程度低。
车辆在中国是个重要家庭财产，所以对车辆研究的比发达国家的用户深入得多得多。
你会发现中国用户从发动机到变速箱再到悬挂无一不知。
买车的时候几十项参数刺刀见红地比较权衡。

而在欧美发达国家，车辆不过是用几年的交通工具，
普通用户根本不关心用什么悬挂这种问题。
只知道我要买一辆car。
哪有，车标值80%车价
[189 楼] 臭手 [老坛泡菜]
21-2-3 16:21
itsoeasy 发表于 2021-2-3 15:47
拉力赛车的悬挂都改的，基本都是前后加强型的麦夫逊


只是说他举的例子完全是张口就来一点依据都没有，甚至完全是颠倒黑白。

也没说板悬比独悬更强，那种越野拉力赛也不太可能有板悬能撑得下来。

所以回复的也是“说别的也就算了，说拉力赛成绩如何如何”，单纯讨论技术问题没毛病，举个例子也正常，但是举那例子好歹自己查证一下、找些靠谱的数据支撑，这要求不过分吧？
[188 楼] itsoeasy [泡菜]
21-2-3 15:47
臭手 发表于 2021-2-2 21:53
兄弟是当真的？ 说反了吧。

丰田也就是2019年开始最近几年得过1次还是2次吧，远远不如法系！！ 2018年那次好像又是标致的冠军。

达喀尔拉力赛举办了40届，冠军次数第一的是三菱（12次）、第二位的就是法系11次（标致7次+雪铁龙4次）、第三位是MINI一共4次（夺冠车型都是MINI ALL4 Racing）。

说别的也就算了，说拉力赛成绩正好说反了，丰田远远不如法系。
三菱是靠一款帕杰罗通吃的12次冠军； 法系是标致205 Turbo 16 Grand Raid、标致405T16 Grand Raid、标致2008 DKR、雪铁龙XSARA、雪铁龙ZX轮番上的。


拉力赛车的悬挂都改的，基本都是前后加强型的麦夫逊
[187 楼] itsoeasy [泡菜]
21-2-3 15:46
沉睡布丁 发表于 2021-2-3 15:09
TNGA的RAV4操控也是垃圾啊


307开着绝对不如马3
[186 楼] pan197249 [资深泡菜]
21-2-3 15:33
安德烈吃烧鸡 发表于 2021-2-3 15:09
迈锐宝下摆臂宝下摆臂(我说的是更多的这里是冲压板)和上边一根连杆是铝合金的，副车架更是钢的。可是，这样能给2根铝合金摆臂的独悬的有多常见呢。给你我以前说的那款悬架做对照。我不是告诉你哪个厂家厚道免得你有歧义，我只是想告诉你你我都不是工程师不是这行业预算不知道哪种结构偷工减料，我前面说过市场和无论倾向独悬，市场改变不了趋势，扭力先天空间优势，性能一样的话空间就是优势，更何况有些…算了，你就继续高级着吧
你的逻辑我一直搞不清,你一直在说独悬偷工减料,扭力梁空间优势,难道扭力梁的缺点你视而不见了么?就因为独悬有厂家偷工减料,所以原理上更差的扭力梁就应该上位?就问你一句,高级车里有多少用扭力梁的?我说了几万十几万的车可以用扭力梁,低端车里可以用扭力梁,限于成本,高端车里不会用扭力梁,良心点的厂家十几万的车里也会用到足料的独悬,你要不同意这个观点就举出例子,高端的比如奥迪那个用到扭力梁了?这有什么好争得?
你要是还觉得不满意,咱就把市面上的车数一数,看看有多少用扭力梁,有多少使用独悬,是不是扭力梁集中在低端车上?不是不能用扭力梁,但只局限在低端车,在低端车上用扭力梁限于成本可能利大于弊,但高端点的车预算充足的不会用的,厂家工程师不是傻子,比我们懂得多. 本帖最后由 pan197249 于 2021-2-3 15:46 编辑
[185 楼] 安德烈吃烧鸡 [泡菜]
21-2-3 15:09
pan197249 发表于 2021-2-2 19:42
什么叫常见的独悬？我就知道15万的迈锐宝全铝合金摆臂副车架全独立悬挂，底盘韧性舒适型都不错，更不要说那些更高级的百万豪车了。
你到底想证明什么呢？用扭力梁厚道？扭力梁好？
这就好比一个先天不足的运动员，再怎么努力也不如天才选手加努力的结果。
其实本身这个帖子主题就是伪命题，什么叫独立悬挂越来越少？中高级车越来越少用独立悬架么？有多少？
迈锐宝下摆臂宝下摆臂(我说的是更多的这里是冲压板)和上边一根连杆是铝合金的，副车架更是钢的。可是，这样能给2根铝合金摆臂的独悬的有多常见呢。给你我以前说的那款悬架做对照。我不是告诉你哪个厂家厚道免得你有歧义，我只是想告诉你你我都不是工程师不是这行业预算不知道哪种结构偷工减料，我前面说过市场和无论倾向独悬，市场改变不了趋势，扭力先天空间优势，性能一样的话空间就是优势，更何况有些…算了，你就继续高级着吧
[184 楼] 沉睡布丁 [资深泡菜]
21-2-3 15:09
tmg2015 发表于 2021-2-3 11:57
主要是看现在的实力，丰田现在的操控技术更好，这就行了。

20年前，丰田操控不如法系车，承认。


TNGA的RAV4操控也是垃圾啊
[183 楼] YIBAI [泡菜]
21-2-3 12:04
价格战成本控制
[182 楼] COTTONFISH [泡菜]
21-2-3 12:02
lnasdxg 发表于 2020-12-27 03:54
中国汽车起步晚，汽车文化少的可怜。绝大部分人都不懂车，哄抢式买车方式，那些外表高大上，价格便宜的合资车，成了抢手货。在看不见的地方减配，成了厂家挣钱的不二法门。


恰恰相反。中国人富起来的时间短，富裕程度低。
车辆在中国是个重要家庭财产，所以对车辆研究的比发达国家的用户深入得多得多。
你会发现中国用户从发动机到变速箱再到悬挂无一不知。
买车的时候几十项参数刺刀见红地比较权衡。

而在欧美发达国家，车辆不过是用几年的交通工具，
普通用户根本不关心用什么悬挂这种问题。
只知道我要买一辆car。

本帖最后由 COTTONFISH 于 2021-2-3 12:03 编辑
[181 楼] tmg2015 [禁言中]
21-2-3 11:57
臭手 发表于 2021-2-3 11:54
也只能呵呵了，就算丰田这个很可能再拿一冠，也只是跟标致齐平都是4次，在达喀尔上法系更是碾压丰田，你从哪儿就得出的法系“远远不如丰田”的结论？
还是你家关于远远不如的定义就是勒芒冠军数4：3领先、达喀尔上11：1（或者零），这种结果叫“远远不如”？？

掰手指头数数儿总会吧？


主要是看现在的实力，丰田现在的操控技术更好，这就行了。

20年前，丰田操控不如法系车，承认。
[180 楼] 臭手 [老坛泡菜]
21-2-3 11:54
tmg2015 发表于 2021-2-3 11:46
找什么借口是你的任务。

比赛就是比赛，胜者为王。
今年勒芒24小时，丰田TOYOTA 很可能再拿一冠。
现在的丰田实力更强大，我们买的车是2021的车，不是90年代的二手车。


也只能呵呵了，就算丰田这个很可能再拿一冠，也只是跟标致齐平都是4次，在达喀尔上法系更是碾压丰田，你从哪儿就得出的法系“远远不如丰田”的结论？
还是你家关于远远不如的定义就是勒芒冠军数4：3领先、达喀尔上11：1（或者零），这种结果叫“远远不如”？？

掰手指头数数儿总会吧？
[179 楼] tmg2015 [禁言中]
21-2-3 11:46
臭手 发表于 2021-2-3 08:36
首先，这帖子讨论的是独立悬架的事，达喀尔拉力赛是长途越野、勒芒是场地赛道上转圈，你觉得在水泥地上转圈比达喀尔那种越野环境更能说明悬挂的问题？ 或者说你觉得底盘没一盒香烟高的那种场地赛车比越野车的悬挂要求更高？

其次，勒芒赛从2018年开始奥迪、保时捷这样的强队都退出LMP1组别，丰田是2018年勒芒以及WEC赛场上唯一的LMP1组别的厂商车队，尽管ACO扩大了LMP1组别“私人车队”的阵容，丰田依然被戏称是参加的开卷考试，而且丰田充分利用规则上了混动车组，每单圈自然加持0.5秒的优势。可以说只要不是自己撞树上，猪都能拿，这冠军还能再水点吗？

最后，你翻翻勒芒拉力赛的冠军数量，丰田即使是最新的三连冠（就算不说开卷考试的事），比标致还是少拿1次冠军，从哪能看出来“远远不如丰田”的？

不了解的事说错了就说错了，谁也不是万能的，认个受教也不丢人还学了更多的东西，非要死扛着强辩就没意思了。 ...


找什么借口是你的任务。

比赛就是比赛，胜者为王。

今年勒芒24小时，丰田TOYOTA 很可能再拿一冠。

现在的丰田实力更强大，我们买的车是2021的车，不是90年代的二手车。
[178 楼] 臭手 [老坛泡菜]
21-2-3 08:36
tmg2015 发表于 2021-2-3 04:52
※※已经成为过去，

丰田获得勒芒24小时拉力赛最新三连冠。


首先，这帖子讨论的是独立悬架的事，达喀尔拉力赛是长途越野、勒芒是场地赛道上转圈，你觉得在水泥地上转圈比达喀尔那种越野环境更能说明悬挂的问题？ 或者说你觉得底盘没一盒香烟高的那种场地赛车比越野车的悬挂要求更高？

其次，勒芒赛从2018年开始奥迪、保时捷这样的强队都退出LMP1组别，丰田是2018年勒芒以及WEC赛场上唯一的LMP1组别的厂商车队，尽管ACO扩大了LMP1组别“私人车队”的阵容，丰田依然被戏称是参加的开卷考试，而且丰田充分利用规则上了混动车组，每单圈自然加持0.5秒的优势。可以说只要不是自己撞树上，猪都能拿，这冠军还能再水点吗？

最后，你翻翻勒芒拉力赛的冠军数量，丰田即使是最新的三连冠（就算不说开卷考试的事），比标致还是少拿1次冠军，从哪能看出来“远远不如丰田”的？

不了解的事说错了就说错了，谁也不是万能的，认个受教也不丢人还学了更多的东西，非要死扛着强辩就没意思了。
[177 楼] tmg2015 [禁言中]
21-2-3 04:52
臭手 发表于 2021-2-2 21:53
兄弟是当真的？ 说反了吧。

丰田也就是2019年开始最近几年得过1次还是2次吧，远远不如法系！！ 2018年那次好像又是标致的冠军。

达喀尔拉力赛举办了40届，冠军次数第一的是三菱（12次）、第二位的就是法系11次（标致7次+雪铁龙4次）、第三位是MINI一共4次（夺冠车型都是MINI ALL4 Racing）。

说别的也就算了，说拉力赛成绩正好说反了，丰田远远不如法系。
三菱是靠一款帕杰罗通吃的12次冠军； 法系是标致205 Turbo 16 Grand Raid、标致405T16 Grand Raid、标致2008 DKR、雪铁龙XSARA、雪铁龙ZX轮番上的。


※※已经成为过去，

丰田获得勒芒24小时拉力赛最新三连冠。
[176 楼] 沉睡布丁 [资深泡菜]
21-2-2 23:58
tmg2015 发表于 2021-2-2 21:20
法系车操控不如日系，世界拉力赛成绩远远不如丰田。


我都分辨不出你是死硬粉还是高级黑了，RAV4连麋鹿测试都过不了好意思谈操控？
[175 楼] 臭手 [老坛泡菜]
21-2-2 21:53
tmg2015 发表于 2021-2-2 21:20
法系车操控不如日系，世界拉力赛成绩远远不如丰田。


兄弟是当真的？ 说反了吧。

丰田也就是2019年开始最近几年得过1次还是2次吧，远远不如法系！！ 2018年那次好像又是标致的冠军。

达喀尔拉力赛举办了40届，冠军次数第一的是三菱（12次）、第二位的就是法系11次（标致7次+雪铁龙4次）、第三位是MINI一共4次（夺冠车型都是MINI ALL4 Racing）。

说别的也就算了，说拉力赛成绩正好说反了，丰田远远不如法系。
三菱是靠一款帕杰罗通吃的12次冠军； 法系是标致205 Turbo 16 Grand Raid、标致405T16 Grand Raid、标致2008 DKR、雪铁龙XSARA、雪铁龙ZX轮番上的。

本帖最后由 臭手 于 2021-2-2 21:56 编辑
[174 楼] itsoeasy [泡菜]
21-2-2 21:43
tmg2015 发表于 2021-2-2 21:20
法系车操控不如日系，世界拉力赛成绩远远不如丰田。


拉力车的悬挂是独立，前后麦弗逊
[173 楼] 臭手 [老坛泡菜]
21-2-2 21:38
seansky 发表于 2021-2-2 21:14
我就是这样。本来想买a车，突然看见b车不错，坐进去感觉也行，上网问问评价（不看评价内容，只看评价结论）也可以就买了，b跟a车没任何关系。


我自己也是这样，上网看各种资料然后拉个备选清单A-H，结果选了个M，不过M好歹跟A-H中的某一款是同个品牌，就是去那家4S店看车的时候串行儿了。

身边的亲戚朋友也是，买车的时候基本上就是找身边人问问开的车咋样，然后挑个价位外观品牌合适的就齐活儿。
象无忌里言必称操控、非独悬不买、碰撞成绩有一个P的就是垃圾的，还真没遇见过几个。而且80%以上的人你问他自家车是什么悬挂压根就不知道。
[172 楼] 青竹沐风 [注销用户]
21-2-2 21:32
用户已注销，历史内容不予显示
[171 楼] seansky [泡菜]
21-2-2 21:21
wuzg66284 发表于 2020-12-27 21:31
后排座椅靠背如果没有钢板，急刹车，万一后面货车运的是钢筋，由于惯性，穿进前车后排座椅，后背没有钢板，对人有极大危害。
你这是没挨过撞啊，我被大货撞过，大货车头直接到后座，当时基本没啥感觉，声音也不是很大，只是车震动一下，不比过减速带震动大（感觉变化小也可能跟急刹车有关）。这次车祸我感觉：对待重物，薄铁板基本就是纸，防护是扯淡，就看运气，感谢大货司机及时刹车。
[170 楼] tmg2015 [禁言中]
21-2-2 21:20
青竹沐风 发表于 2021-2-2 20:58
标雪的扭力梁调教谁用谁知道。我两台法系车。


法系车操控不如日系，世界拉力赛成绩远远不如丰田。
[169 楼] seansky [泡菜]
21-2-2 21:14
臭手 发表于 2020-12-27 10:22
应该是厂家早就知道大多数人不关心那些东西。

很多人把车就当成个运输工具用，空间大能多拉快跑、故障少别总添乱就够了，其他的真不关心。只有很在意的人才会因为什么操控碰撞悬挂之间那点细微的差别感受而做选择。

身边亲戚朋友同事买车的基本路数就是：1.数钱，看看能掏多少钱来买车；2. 逛4S店，圈几个比较中意的车型出来；3. 广泛征求意见，问亲戚朋友同事这车咋样，毛病多不多； 4. 砍价提车。
其中第3步里基本没人关心什么操控性、0百加速时间、独立悬挂之类的，只是咨询一下故障率、小毛病多少之类的。

除非经常性的换着车开，否则那点细微的操控差别一般人感受不出来，也不会在乎。踩油门能走、踩刹车能停、拧方向盘能拐弯就够用了。
我就是这样。本来想买a车，突然看见b车不错，坐进去感觉也行，上网问问评价（不看评价内容，只看评价结论）也可以就买了，b跟a车没任何关系。
[168 楼] foto1678 [泡菜]
21-2-2 21:03
pan197249 发表于 2021-2-2 20:02
我不明白这里说的是独悬和非独悬,你一直在强调标志雪铁龙,你是想证明标志雪铁龙地盘功力深厚么?感觉我们不在一个频道上啊
所以雪铁龙在咱们这里玩不下去了。
[167 楼] 青竹沐风 [注销用户]
21-2-2 20:58
用户已注销，历史内容不予显示
[166 楼] pan197249 [资深泡菜]
21-2-2 20:41
沉睡布丁 发表于 2021-2-2 20:35
我想说的是不能以结构论好坏，有调得好的扭力梁，也有垃圾的多连杆。比如标雪的扭力梁调得比很多同价位多连杆好，一味追求多连杆毫无意义。
你这个要加一条前提条件:只限于低端车.十几万的车可以用扭力梁,二十几万的车还用扭力梁或者偷工减料的独立悬挂厂家就有点太无良了.至于几十万上百万的豪车就是独立悬挂占压倒优势,还就是结构论好坏,因为非独立悬挂基本没有了,就好比60万以上的车基本没有前驱一样.
[165 楼] 沉睡布丁 [资深泡菜]
21-2-2 20:35
pan197249 发表于 2021-02-02 20:02
我不明白这里说的是独悬和非独悬,你一直在强调标志雪铁龙,你是想证明标志雪铁龙地盘功力深厚么?感觉我们不在一个频道上啊

我想说的是不能以结构论好坏，有调得好的扭力梁，也有垃圾的多连杆。比如标雪的扭力梁调得比很多同价位多连杆好，一味追求多连杆毫无意义。
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[164 楼] pan197249 [资深泡菜]
21-2-2 20:02
沉睡布丁 发表于 2021-2-2 19:51
15万的迈瑞宝是独悬，15万的508和c5就不是独悬了？
我不明白这里说的是独悬和非独悬,你一直在强调标志雪铁龙,你是想证明标志雪铁龙地盘功力深厚么?感觉我们不在一个频道上啊