索尼研发全球首款双层晶体管像素堆叠式CMOS传感器

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[53 楼] melfes [泡菜] 21-12-18 17:49 花冠摄影者发表于 2021-12-18 08:20 咱们手中没有更多的资料，也不是研发、发明者，仅仅就是看报道而交流。我没说花老你，你想要留住的那个人连一些基本的半导体概念都不懂，从Z9发布后就开始各种明娼暗娼索尼怎么不行，拿出来的东西别说不靠谱，根本和谱没关系，现在只敢屏蔽我当个鸵鸟，这种人留下来干嘛？
[52 楼] melfes [泡菜] 21-12-18 17:35 花冠摄影者发表于 2021-12-18 08:20 咱们手中没有更多的资料，也不是研发、发明者，仅仅就是看报道而交流。这是数学概念，不可以混淆，现在理清了避免以后犯错就好
[51 楼] cmbit [泡菜] 21-12-18 13:50 张友学发表于 2021-12-18 12:37 你這個表述是完全錯誤的。攝影機行業使用曝光量差的擋位來描述動態範圍。曝光差一檔的動態範圍實際上動態範圍就是差了一倍！而不是簡單的數字游戲的你嘴裏的所謂15檔到30檔才是差一倍。 1檔動態範圍尤其對視頻來說，肉眼觀感上的差距是非常巨大的（尤其是高光的保留，一檔的差距實際就是一倍曝光）。舉個最直觀的例子，這是ARRI Alexa LF，SONY Venice一代，RED Monstro 8K VV 三部攝影機的高光動態範圍對比， Venice一代比ARRI Alexa LF差一檔，而RED Monstro 8K VV又比Venice一代差一檔。這一檔實際就是高光曝光細節差一倍。說人話打個比方就是：Arri Alexa LF若是在相當於ISO 400時高光拉回依然能保留細節，那Venice只有在ISO 200時拉回才能保留與Alexa LF的ISO 400時相仿的細節。而RED Monstro 8K VV則只有在ISO 100時才能保留與Alexa LF 和 Venice相仿的細節呵呵。先不说针不针对视频,首先1档DR的差距是理论上的,如果这个技术在量产产品里能稳定的提升100%的阱容前提下其次我从来没认为这不是个巨大的进步,但是对于普通人来说,1档的动态范围也不至于革命性所以觉得也没那么乐观再次,从之前的经验来看,隔壁家的DR从来都比大法的低差不多1档的"使用感受",特别在风光片的时候但也没有人就觉得隔壁的完全没法用了,或者大家不在一个时代了相对来说我比较认同前面一个水友的观点,通过对这种像素级的连接,实现未来像素级adc的过渡,最后做成全局快门,同时无需损失动态范围,通过这个路线不断演进
[50 楼] 张友学 [禁言中] 21-12-18 12:37 cmbit 发表于 2021-12-17 10:53 QE是为了打字方便,满阱更无需你科普,我想表达的是个例子 cmos核心的指标就是那几个,QE,满阱,读出噪声,adc速度后面我也强调了满阱翻倍对动态范围的影响,对提高像素而不损失单个像素性能的优势那么,对画质来说,现在需要的是信噪比,QE的提高可以改善灵敏度,而满阱提高更多采样深度 100%的阱容提升可以吧DR从15档提高到30档吗? 不能!只有16档,所以,从15到16就喜大普奔了? 胡说八道? 科普除了读自然科学,也要知道社会科学你這個表述是完全錯誤的。攝影機行業使用曝光量差的擋位來描述動態範圍。曝光差一檔的動態範圍實際上動態範圍就是差了一倍！而不是簡單的數字游戲的你嘴裏的所謂15檔到30檔才是差一倍。 1檔動態範圍尤其對視頻來說，肉眼觀感上的差距是非常巨大的（尤其是高光的保留，一檔的差距實際就是一倍曝光）。舉個最直觀的例子，這是ARRI Alexa LF，SONY Venice一代，RED Monstro 8K VV 三部攝影機的高光動態範圍對比， Venice一代比ARRI Alexa LF差一檔，而RED Monstro 8K VV又比Venice一代差一檔。這一檔實際就是高光曝光細節差一倍。說人話打個比方就是：Arri Alexa LF若是在相當於ISO 400時高光拉回依然能保留細節，那Venice只有在ISO 200時拉回才能保留與Alexa LF的ISO 400時相仿的細節。而RED Monstro 8K VV則只有在ISO 100時才能保留與Alexa LF 和 Venice相仿的細節呵呵。
[49 楼] 手倦抛书 [泡菜] 21-12-18 11:46 花冠摄影者发表于 2021-12-18 08:24 补充：如果我说了过激的话语，请包涵，我道歉！我看也是醉了，他说的并不是你，你和他道什么歉发布自安卓客户端
[48 楼] cliffwang [注销用户] 21-12-18 10:11 用户已注销，历史内容不予显示
[47 楼] Amster [泡菜] 21-12-18 09:42 cmbit 发表于 2021-12-17 10:53 QE是为了打字方便,满阱更无需你科普,我想表达的是个例子 cmos核心的指标就是那几个,QE,满阱,读出噪声,adc速度后面我也强调了满阱翻倍对动态范围的影响,对提高像素而不损失单个像素性能的优势那么,对画质来说,现在需要的是信噪比,QE的提高可以改善灵敏度,而满阱提高更多采样深度 100%的阱容提升可以吧DR从15档提高到30档吗? 不能!只有16档,所以,从15到16就喜大普奔了? 胡说八道? 科普除了读自然科学,也要知道社会科学科普当然要懂。不然会有沙口把对数比当作整数比来质疑
[46 楼] 花冠摄影者 [泡菜] 21-12-18 08:24 melfes 发表于 2021-12-17 22:38 说实话，这个人我觉得没必要交流，拿出点东西都是带着强烈的先入观点，而且大部分情况下要么牛头不对马嘴，要么没法自洽，我都怀疑是不是托补充：如果我说了过激的话语，请包涵，我道歉！
[45 楼] 花冠摄影者 [泡菜] 21-12-18 08:22 melfes 发表于 2021-12-17 22:38 说实话，这个人我觉得没必要交流，拿出点东西都是带着强烈的先入观点，而且大部分情况下要么牛头不对马嘴，要么没法自洽，我都怀疑是不是托可以包容的各抒己见，适可而止的结束切磋，勿提升交流激烈氛围。
[44 楼] 花冠摄影者 [泡菜] 21-12-18 08:20 melfes 发表于 2021-12-17 21:55 可以说减少1档，不能说减少1倍咱们手中没有更多的资料，也不是研发、发明者，仅仅就是看报道而交流。
[43 楼] melfes [泡菜] 21-12-17 22:38 花冠摄影者发表于 2021-12-17 12:55 别走，你和能交流的交流即可，你发的东西我都看并且支持你的交流。说实话，这个人我觉得没必要交流，拿出点东西都是带着强烈的先入观点，而且大部分情况下要么牛头不对马嘴，要么没法自洽，我都怀疑是不是托
[42 楼] melfes [泡菜] 21-12-17 22:02 cliffwang 发表于 2021-12-17 10:41 三星2011年也早研究过，放弃了。索尼是干预砸钱投资的，CMOS能兴起来盖过CCD也是因为2007年索尼砸钱生产线高商业化的成功，创新技术方面索尼没太多自己的点子，几乎都是生产方面的你仔细读一下这个论文就知道三星为什么做不起来了，三星这个论文是做两个感光层（two main absorber layers），和索尼的这个完全是两码事索尼这个做法是把4 Transisitor Active Pixel Sensor里的4T分拆到两片晶圆上，最后在堆栈起来实现功能，感光层还是只有一个
[41 楼] melfes [泡菜] 21-12-17 21:55 花冠摄影者发表于 2021-12-17 10:37 讨论， 1、不是噪声降低一倍，是饱和信号电平的噪声降低一倍（学电子学的摄友能明白）。 2、物理、数学的降低一倍都不是简单的数学1-1的关系，2x2是扩大了1倍，4\2是减少了一倍，2/2还是减少了一倍，1/2仍然是减少了一倍，0.5/2.........最后也不会出现等于零的状态（分子无穷小也不存在归零，最多按照取舍近似归零）。可以说减少1档，不能说减少1倍
[40 楼] ihouse [禁言中] 21-12-17 21:25 TakeThat05 发表于 2021-12-17 20:59 感觉故意限制了不给16bit GFX100S的像素密度不比A1低，但索尼给了它16bit 部门规划和产品设计天花板，相机部门的五指山
[39 楼] TakeThat05 [资深泡菜] 21-12-17 20:59 心念念发表于 2021-12-17 19:34 所以就是更好的高感和动态范围吗？色彩可以到16bit吗？感觉故意限制了不给16bit GFX100S的像素密度不比A1低，但索尼给了它16bit
[38 楼] 心念念 [泡菜] 21-12-17 19:34 所以就是更好的高感和动态范围吗？色彩可以到16bit吗？
[37 楼] 知未 [禁言中] 21-12-17 19:03 这都吵,是些什么人在吵?
[36 楼] 花冠摄影者 [泡菜] 21-12-17 13:57 cliffwang 发表于 2021-12-17 13:18 厂驻代表人多势众，咱换个地方说话也好，
[35 楼] iorycloudy [禁言中] 21-12-17 13:45 起码比抱着个r6吹捧的强吧嘿嘿发布自色影无忌小程序
[34 楼] yanhe [资深泡菜] 21-12-17 13:36 花冠摄影者发表于 2021-12-17 10:37 讨论， 1、不是噪声降低一倍，是饱和信号电平的噪声降低一倍（学电子学的摄友能明白）。 2、物理、数学的降低一倍都不是简单的数学1-1的关系，2x2是扩大了1倍，4\2是减少了一倍，2/2还是减少了一倍，1/2仍然是减少了一倍，0.5/2.........最后也不会出现等于零的状态（分子无穷小也不存在归零，最多按照取舍近似归零）。 4->2那是减少了一半，好不。。。。
[33 楼] cliffwang [注销用户] 21-12-17 13:18 用户已注销，历史内容不予显示
[32 楼] 花冠摄影者 [泡菜] 21-12-17 12:55 cliffwang 发表于 2021-12-17 12:12 我就知道可能会被围攻，我没说一个不是事实的话。说话了，撤。。。别走，你和能交流的交流即可，你发的东西我都看并且支持你的交流。
[31 楼] cliffwang [注销用户] 21-12-17 12:12 用户已注销，历史内容不予显示
[30 楼] 张友学 [禁言中] 21-12-17 12:09 cliffwang 发表于 2021-12-17 11:57 只谈2层设计这个点子，仅此而已，说我索黑我是不承认的，索尼产品本身很牛的，日产相机里动态性能无所匹敌，索尼肯定也是CIS行业老大，营收占有率都是事实，我并没有提什么Cu-Cu连接、什么DBI直通、什么像素级互连这些。话说到头又带 “懂？”，山野的秋、、、哪个都知道你们是怎么回事、、、我不是三星粉，也不是谁家的什么粉。就事论事，讨厌的是驻坛们代表们无D限的吹捧和对小白露.骨的忽悠。呵呵，你自己貼的三喪母那個和今天SONY這個是一回事嗎？堆棧的核心思路實現雙層呵呵，最核心的不是單純的增加感光面積，而是對放大電路上的巨大優化。這是非堆棧根本不可能實現的。
[29 楼] cliffwang [注销用户] 21-12-17 12:01 用户已注销，历史内容不予显示
[28 楼] cliffwang [注销用户] 21-12-17 11:57 用户已注销，历史内容不予显示
[27 楼] 张友学 [禁言中] 21-12-17 11:35 cliffwang 发表于 2021-12-17 11:06 因此，加上一个堆栈式的附加定义副词，就可以吹成世界第一了？這個技術的基礎是每個晶體管實現對位的DBI直連懂？世界上第一個真正的堆棧式感光器的TSV邊側打孔鏈接技術一直到2012年才被SONY開發出來。2011年三喪母連背照還不知道呢（更別說堆棧）！更何況真正基於像素級的DBI技術量產的CMOS是2016年SONY開發，此後進一步進化到真正能實現的像素級互鏈（這個量產實際上a1的IMX 610才是真正意義上達到像素級互鏈的基礎）。直到今天，三喪母還沒有真正基於DBI直連的量產產品。其手機上最高速讀取的基於近似像素級互聯的CMOS IMX 555依然是采購自SONY！沒有像素級的對位直鏈，你怎麽將像素晶體管和光電二極管對點上下互連啊？？？
[26 楼] 张友学 [禁言中] 21-12-17 11:13 cliffwang 发表于 2021-12-17 11:06 因此，加上一个堆栈式的附加定义副词，就可以吹成世界第一了？你連基礎都沒有研究個屁去！就好比你要造汽車發動機，你至少要有起碼的内燃機的技術基礎吧？連内燃機的基礎都不懂，用什麽造發動機啊？？？
[25 楼] cliffwang [注销用户] 21-12-17 11:06 用户已注销，历史内容不予显示
[24 楼] 张友学 [禁言中] 21-12-17 11:00 cliffwang 发表于 2021-12-17 10:41 三星2011年也早研究过，放弃了。索尼是干预砸钱投资的，CMOS能兴起来盖过CCD也是因为2007年索尼砸钱生产线高商业化的成功，创新技术方面索尼没太多自己的点子，几乎都是生产方面的呵呵，三喪母在2011年的時候連背照式技術都沒有達到能量產的水平，何談堆棧（還堆棧好几層呢？）這個的核心可量產的技術基礎是基於Cu-Cu像素級互聯才能實現順利推進。普通的TSV都根本無法做到。此晶體管分層非彼晶體管分層。