丰田氢动力汽车终于要在国内开卖了,售价75万,共50台
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[110 楼] monocki [资深泡菜]
22-10-7 16:59
强劲脚力 发表于 2022-10-05 11:56
德国那些高速服务区加氢的应该是货运车,之前好像看过报道,他们觉得小汽车用氢难度太大,算算账不划算,暂时不打算在小汽车方面花太多精力。这次隔壁一打仗搞得欧洲能源一地鸡毛,大概他们搞氢的信念更坚定了。德、日、韩都是对氢能寄以厚望投入重金的国家,只是策略路...
氢能源前期当然是物流车先行,线路固定氢能源站网络不是问题。
目前国内也是公交车物流车做试点。
[109 楼] 早餐饼 [泡菜]
22-10-7 08:44
daenlan 发表于 2022-10-4 17:10
你估计活在过去出不来了
目前中国已经是第二汽车出口国,其中新能源增势非常明显。
量变肯定会带来质变


当年我们好像也是iphone 出口第一大.

新能源车出口了30多万辆 ,特斯拉16万辆占了一半.
[108 楼] 早餐饼 [泡菜]
22-10-7 08:37
loveventure 发表于 2022-10-6 19:21
开这车的可以卖气球兼职


氢气球是违法的啊.
[107 楼] 裸男驾车 [泡菜]
22-10-6 19:47
loveventure 发表于 2022-10-06 19:21
开这车的可以卖气球兼职

应该可以卖纯净水……
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[106 楼] loveventure [泡菜]
22-10-6 19:21
开这车的可以卖气球兼职
[105 楼] 十三阿哥 [资深泡菜]
22-10-6 19:17
tmg2015 发表于 2022-10-02 16:34
正好相反,丰田厚积薄发,今年上半年,丰田又是世界销量第一。
消费者眼睛雪亮,老百姓用真金白银投票,就是对丰田最大的肯定。

按你说法,中国应当没有老百姓存在。
[104 楼] 天被地床 [资深泡菜]
22-10-6 16:43
gelin_ss 发表于 2022-10-04 20:25
燃油发动机的效率呢?你就是个外行嘛。
0.5KWh/Kg产业化之日,就是燃油车彻底退出※※舞台之时。

没文化真可怕
[103 楼] wan [泡菜]
22-10-5 13:20
tmg2015 发表于 2022-10-05 12:48
日系的新能源优势明显,电动车的电动机做的最牛的是雅马哈。
固态电池丰田专利最多,明后年就能量产。
氢能源丰田更是引领者。

固态电池明年量产,你是认真的吗
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[102 楼] 雨过夜塘 [资深泡菜]
22-10-5 12:59
tonypeng 发表于 2022-10-01 17:24
想课重税就重税?你当国家的税务法律是草纸?

县珐都随便修,税赋珐算个吉巴
[101 楼] tmg2015 [禁言中]
22-10-5 12:48
wan 发表于 2022-10-5 07:51
新能源领域,现在日系的技术优势基本上没有了,德系除了大众基本都在掉队,也就美系特斯拉强一点,但是正在被国产赶上。特斯拉技术壁垒也不高,被超越只是时间问题。


日系的新能源优势明显,电动车的电动机做的最牛的是雅马哈。
固态电池丰田专利最多,明后年就能量产。
氢能源丰田更是引领者。
[100 楼] 强劲脚力 [泡菜]
22-10-5 11:56
裸男驾车 发表于 2022-10-05 11:01
是的,还有德国,这是我亲眼所见的,主要高速公路服务区内都有加氢站,眼见有车加氢,于加油并没有什么区别,而且与加油站相邻,工作人员也没什么特殊防护,说明民用安全性没问题……

德国那些高速服务区加氢的应该是货运车,之前好像看过报道,他们觉得小汽车用氢难度太大,算算账不划算,暂时不打算在小汽车方面花太多精力。这次隔壁一打仗搞得欧洲能源一地鸡毛,大概他们搞氢的信念更坚定了。德、日、韩都是对氢能寄以厚望投入重金的国家,只是策略路线有差别。
[99 楼] 裸男驾车 [泡菜]
22-10-5 11:01
强劲脚力 发表于 2022-10-05 09:35
锂电这块,感觉搞的差不多了,地球上锂就只有这些,没米下锅再好的手艺也做不出饭。中国目前全产业链规模已经全球最大,超过其他同业是必然的,只是时...

是的,还有德国,这是我亲眼所见的,主要高速公路服务区内都有加氢站,眼见有车加氢,于加油并没有什么区别,而且与加油站相邻,工作人员也没什么特殊防护,说明民用安全性没问题……
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[98 楼] 裸男驾车 [泡菜]
22-10-5 10:56
xinf-60d 发表于 2022-10-05 09:47
首先这个车在日本多少钱和我关系不大,再有皇冠在中国比凯美瑞贵五万而已,其它差别不大。

对,买个国产品牌B级油车个大又豪华,才十几万,岂不血赚……
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[97 楼] xinf-60d [陈年泡菜]
22-10-5 09:47
裸男驾车 发表于 2022-10-04 17:57
首先,在日本买这车价格合人民币大约五十五万左右。再有,这车级别属于中大型轿车,对标油车应该是丰田皇冠……

首先这个车在日本多少钱和我关系不大,再有皇冠在中国比凯美瑞贵五万而已,其它差别不大。
[96 楼] 强劲脚力 [泡菜]
22-10-5 09:35
wan 发表于 2022-10-05 07:51
新能源领域,现在日系的技术优势基本上没有了,德系除了大众基本都在掉队,也就美系特斯拉强一点,但是正在被国产赶上。特斯拉技术壁垒也不高,被超越只是时间问题。
锂电这块,感觉搞的差不多了,地球上锂就只有这些,没米下锅再好的手艺也做不出饭。中国目前全产业链规模已经全球最大,超过其他同业是必然的,只是时间长短的问题。如果不是遇到经济下行,绑定在这领域的人太多,大概所有优惠政策都要退出了。

氢能源这块,日本搞得算比较早,发力也较多,某些领域技术经验还是领先的,造出氢电池小汽车就是实证。另一个患能源恐惧症的国家韩国对这块也比较重视,有举国押宝这块的意思,在进行全产业链布局,目前他们在商用货运氢能源应用方面可能是全球走的最远的,他们这块的战略格局可能比日本都大。

氢能源这一题各步骤都有难点,还很难,没哪家有现成答案的,不花大功夫都没希望。如果氢能源这技术获得决定性突破,能够大规模应用,那是仅次于核聚变发电的重大能源变革。而相比核聚变研究技术难度,氢能源的实现看起来难度低多了,应用范围也广多了。

吃瓜群众都能看到这些,大局顶端信息全透明的决策层应该很清楚,能源方向转型是必然的,锂电大概率也就这样了。
[95 楼] wan [泡菜]
22-10-5 07:51
裸男驾车 发表于 2022-10-03 13:05
打破垄断想多了,国家政策那么倾斜,补助那么大,轰轰烈烈搞了那么多年,特斯拉一进来一个能打的都没有,然后找一帮水军和黑子搞它,还都被反杀了…...

新能源领域,现在日系的技术优势基本上没有了,德系除了大众基本都在掉队,也就美系特斯拉强一点,但是正在被国产赶上。特斯拉技术壁垒也不高,被超越只是时间问题。
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[94 楼] popopi [资深泡菜]
22-10-5 01:23
裸男驾车 发表于 2022-10-4 19:15
加氢站的氢气60-70元一公斤,部分地区通过补贴后最低为30元一公斤,各地补贴标准不同,部分地区补贴此前一度高达50元每公斤,少的也有5-15元每公斤,一公斤氢气跑100-130公里左右,百公里用氢成本超50元。一公斤氢气跑100-130公里左右,百公里用氢成本超50元。

地区 加氢补贴 广东 至2025年实现车用氢气终端售价低于30元/公斤 上海 价格不高于35元/公斤的加氢站,2022-2023年补贴15元/公斤,2024-2025年10元/公斤 成都 价格不高于40元/公斤的加氢站,补贴20/公斤。

而以丰田第二代Mirai车型为例,储氢装置结构设计优化后,储氢罐增加为三个,携带氢气增加至5.6KG,续航增长30%,达到850公里,截止2021年低,该车续航为全球之最。在日本,补贴后售价区间为710-805万日元(约合人民币44.5万-50.5万元)。通过换算,平均1kg氢气,可供车辆行驶150公里,当然了这只是一个理想值。


青岛加氢要60多块钱一公斤,太贵了。要是氢的价格能降下来,物流企业才有账算。”高勇向经济导报记者表示,氢气的储运价格太高,对终端用户造成了很大影响。“低碳能源制氢成本过高、氢能基础设施欠缺、法规不完善等问题,都阻碍着氢能的发展。”

1公斤补助35元  还在征求意见, 具体不知道什么时候实施。
[93 楼] 陈家二公子 [禁言中]
22-10-4 22:52
taylor1984 发表于 2022-10-04 21:37
我很好奇,特斯拉开放了什么了不得的专利,让本来不能造电动车的都能造了

并且特斯拉用的是圆柱电池
国内一般用方形铝壳或者软包
[92 楼] taylor1984 [泡菜]
22-10-4 21:37
裸男驾车 发表于 2022-10-04 20:54
当年要不是特斯拉开放了专利,国内这些厂家现在也就生产老头乐吧……

我很好奇,特斯拉开放了什么了不得的专利,让本来不能造电动车的都能造了
[91 楼] 裸男驾车 [泡菜]
22-10-4 20:54
gelin_ss 发表于 2022-10-04 20:30
从汽车本身所需的功能看,特斯拉真没什么核心技术,最关键的电池、电机都是拿来的。
不过,时刻联网的特斯拉,事实上还是很可怕的。必要时,可以在无...

当年要不是特斯拉开放了专利,国内这些厂家现在也就生产老头乐吧……
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[90 楼] gelin_ss [泡菜]
22-10-4 20:30
裸男驾车 发表于 2022-10-03 13:05
打破垄断想多了,国家政策那么倾斜,补助那么大,轰轰烈烈搞了那么多年,特斯拉一进来一个能打的都没有,然后找一帮水军和黑子搞它,还都被反杀了……
从汽车本身所需的功能看,特斯拉真没什么核心技术,最关键的电池、电机都是拿来的。
不过,时刻联网的特斯拉,事实上还是很可怕的。必要时,可以在无人驾驶的情况下进行侦查活动,充当关键节点的路障,甚至定时爆燃弹。
[89 楼] gelin_ss [泡菜]
22-10-4 20:25
天被地床 发表于 2022-10-04 15:19
电池用了一百多年才从0.08kwh/kg爬到0.3kwh/kg,且不说这0.5kwh/kg什么时候能达到,几年就想淘汰12kwh/kg的燃油,谁给你的勇气?
燃油发动机的效率呢?你就是个外行嘛。
0.5KWh/Kg产业化之日,就是燃油车彻底退出※※舞台之时。
[88 楼] daenlan [泡菜]
22-10-4 20:12
磐安月 发表于 2022-10-04 18:10
这年头真的是nb哄哄越来越多了。。
也不看看出口的汽车主要是什么牌子。。
自家市场还是洋品牌占据着多数。

原来是个不喜欢看数据的主,
不好意思,打扰您了。
就此打住。谢谢
[87 楼] 男人心似海深 [资深泡菜]
22-10-4 19:30
磐安月 发表于 2022-10-04 18:10
这年头真的是nb哄哄越来越多了。。

也不看看出口的汽车主要是什么牌子。。

自家市场还是洋品牌占据着多数。

新势力的车子被德国人偷偷买回去拆解研究,还能杀到bba老巢去卖,引起他们的紧张打官司告车型命名侵权,我觉得就有nb的资本啊。
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[86 楼] 男人心似海深 [资深泡菜]
22-10-4 19:29
。。。
编辑于:2022-10-04 19:31:12
[85 楼] 裸男驾车 [泡菜]
22-10-4 19:15
佳能m2 发表于 2022-10-04 18:57
你说得对,肯定是贵多了,风险也大大多了,但是有人一定要用氢,“打死也要”,电解水是最直接的方法,剩下的成熟方法是煤(天然气、石油)制氢——...

加氢站的氢气60-70元一公斤,部分地区通过补贴后最低为30元一公斤,各地补贴标准不同,部分地区补贴此前一度高达50元每公斤,少的也有5-15元每公斤,一公斤氢气跑100-130公里左右,百公里用氢成本超50元。一公斤氢气跑100-130公里左右,百公里用氢成本超50元。

地区 加氢补贴 广东 至2025年实现车用氢气终端售价低于30元/公斤 上海 价格不高于35元/公斤的加氢站,2022-2023年补贴15元/公斤,2024-2025年10元/公斤 成都 价格不高于40元/公斤的加氢站,补贴20/公斤。

而以丰田第二代Mirai车型为例,储氢装置结构设计优化后,储氢罐增加为三个,携带氢气增加至5.6KG,续航增长30%,达到850公里,截止2021年低,该车续航为全球之最。在日本,补贴后售价区间为710-805万日元(约合人民币44.5万-50.5万元)。通过换算,平均1kg氢气,可供车辆行驶150公里,当然了这只是一个理想值。
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[84 楼] 佳能m2 [泡菜]
22-10-4 18:57
tiger2k 发表于 2022-10-04 15:08
电解水制氢给车用,使用成本估计比烧航空汽油成本都高

你说得对,肯定是贵多了,风险也大大多了,但是有人一定要用氢,“打死也要”,电解水是最直接的方法,剩下的成熟方法是煤(天然气、石油)制氢——合成氨生产的标准办法,没有解决碳排放,价格也比烧航空汽油成本高。
[83 楼] 佳能m2 [泡菜]
22-10-4 18:50
锂的分子量是6,得失电子数是1,而钠的分子量是23,得失电子数还是1,重量大了近4倍;而是27,得失电子数是3,比不上锂,但相差有限。
[82 楼] 磐安月 [注销用户]
22-10-4 18:10
用户已注销,历史内容不予显示
[81 楼] 裸男驾车 [泡菜]
22-10-4 17:57
xinf-60d 发表于 2022-10-01 15:07
我25W买个顶配2.5凯美瑞,跑三十万报废,按百公里八升油耗,全寿命油费十九万,全寿命总计费用不到五十万,话说我花七十多买这玩意干嘛?这个应...

首先,在日本买这车价格合人民币大约五十五万左右。再有,这车级别属于中大型轿车,对标油车应该是丰田皇冠……
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