丰田氢动力汽车终于要在国内开卖了，售价75万，共50台

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[50 楼] 连雨不知春去 [禁言中] 22-10-2 21:45 强劲脚力发表于 2022-10-01 16:57 各位看官狭隘了，这限量版的50台车不是卖给个人的，个人买去基本没法使用，虽然最后大概率以个人名义买去了。并且对于这种类型进口车，必须课以重税，否则一旦开了平价先河，后期对本国氢能源车发展非常不利。我们要发展氢能源？大概率不可能。
[49 楼] 磐安月 [注销用户] 22-10-2 21:43 用户已注销，历史内容不予显示
[48 楼] taylor1984 [泡菜] 22-10-2 19:56 nikonbeta 发表于 2022-10-02 16:55 大嘴确实NBhh，但也不缺乏工科素养大嘴那是真正的科班出身好吧，技术流，虽然吹牛逼的能力也是一流
[47 楼] wan [泡菜] 22-10-2 19:36 tmg2015 发表于 2022-10-02 19:01 丰田本来就是混动的行业标杆，2000多万辆累计销量，丰田混动已经是第5代了，国产混动才刚刚开始，相当于丰田的第一代水平。比亚... 槽点太多了…… 发布自安卓客户端
[46 楼] tmg2015 [禁言中] 22-10-2 19:01 wan 发表于 2022-10-2 18:14 我相信丰田有能力做出和特斯拉相当的电车，做出可以和国产phev pk的混动，但是那是几年以后呢？其他车厂技术也在飞快迭代，丰田的节奏能不能跟得上呢？什么都靠买当然可以，甚至可以直接买比亚迪的三电套丰田的车壳，但是这还是丰田吗？丰田本来就是混动的行业标杆，2000多万辆累计销量，丰田混动已经是第5代了，国产混动才刚刚开始，相当于丰田的第一代水平。比亚迪混动貌似是模仿本田的，还不如直接买本田混动，操控性安全性可靠性好很多。丰田电动车比特斯拉还早，用不着购买的，丰田电装的电动机，日立的逆变器控制器都是世界最顶尖的，丰田本来电池管理技术就是世界第一。丰田还投资了芯片和锂电池，丰田自己还有固态电池生产线，根本不怕任何竞争对手。别忘了，最近几年，丰田混动包揽了很多重大赛车世界总冠军，其实力可见一斑。本帖最后由 tmg2015 于 2022-10-2 19:09 编辑
[45 楼] wan [泡菜] 22-10-2 18:14 tmg2015 发表于 2022-10-02 17:10 丰田的车机系统做的比特斯拉稳定可靠。丰田早就收购了头部软件公司帮它做软件，丰田手头有近1000亿美元现金，根本不怕，买公司，... 我相信丰田有能力做出和特斯拉相当的电车，做出可以和国产phev pk的混动，但是那是几年以后呢？其他车厂技术也在飞快迭代，丰田的节奏能不能跟得上呢？什么都靠买当然可以，甚至可以直接买比亚迪的三电套丰田的车壳，但是这还是丰田吗？发布自安卓客户端
[44 楼] tmg2015 [禁言中] 22-10-2 17:10 nikonbeta 发表于 2022-10-2 17:03 燃油汽车的三大核心：发动机、变速器、底盘电车的核心，就有电池、电动机、车机OS等。车机OS几乎全是软件。所以老车厂商转型电车，会一下子丢了2个核心竞争力，还多了一个靠堆程序员的车机系统，完全不擅长，所以会有抵触。丰田的车机系统做的比特斯拉稳定可靠。丰田早就收购了头部软件公司帮它做软件，丰田手头有近1000亿美元现金，根本不怕，买公司，挖人才，都可以的。
[43 楼] nikonbeta [泡菜] 22-10-2 17:03 wan 发表于 2022-10-01 21:10 现在看，丰田在phev和纯电动有落后的趋势，不知道还赶不赶的回来。燃油汽车的三大核心：发动机、变速器、底盘电车的核心，就有电池、电动机、车机OS等。车机OS几乎全是软件。所以老车厂商转型电车，会一下子丢了2个核心竞争力，还多了一个靠堆程序员的车机系统，完全不擅长，所以会有抵触。
[42 楼] nikonbeta [泡菜] 22-10-2 16:55 磐安月发表于 2022-10-02 12:06 新势力当然一个个NB哄哄。只能说缺乏工科素养的人太多了大嘴确实NBhh，但也不缺乏工科素养
[41 楼] tmg2015 [禁言中] 22-10-2 16:36 磐安月发表于 2022-10-2 12:13 其实就是这么回事。电动车上所有部件包括最核心的，日本人都能自产，技术也很高，但日本人从来就是比较保守。不看清楚前景之前不会全力投入。雅马哈电动机是全世界最牛的。
[40 楼] tmg2015 [禁言中] 22-10-2 16:34 seansky 发表于 2022-10-2 12:12 丰田日落西山了正好相反，丰田厚积薄发，今年上半年，丰田又是世界销量第一。消费者眼睛雪亮，老百姓用真金白银投票，就是对丰田最大的肯定。
[39 楼] Loxodont [泡菜] 22-10-2 14:59 Tianmou 发表于 2022-10-01 15:04 不信，我上次买瓶无水酒精吃火锅，都要身份证登记，他们能让你持有大量氢气？买啥无水酒精哦，买那个生命之水96°伏特加。国产的活动价750ml才9.9，不是比买酒精划算。Loxodont 编辑于 2022-10-02 14:59
[38 楼] taylor1984 [泡菜] 22-10-2 12:56 磐安月发表于 2022-10-02 12:06 新势力当然一个个NB哄哄。只能说缺乏工科素养的人太多了新势力牛逼哄哄是你说的，我没说过，我在哪个帖子哪个楼层说过，请指出来，我在线等如果我朝的人都是想你充这样的形式充满工科素养，那才叫悲剧
[37 楼] 莫为 [老坛泡菜] 22-10-2 12:39 强劲脚力发表于 2022-10-2 01:26 简单讲电动车对日本人不是什么难事，电机、电池他们现成的，甚至经验都几乎是现成的。但从他们本国角度看，就是不看好电动车，他自己国家正常生产生活电力都不能保证，电力和石油对他们来说都是同样的紧迫，没理由再搞这个。所谓的环保谁还当真，能源多样化才是目的，但这仅对体量大的国家才有意义。丰田们是正经生意人，没优势不明确不能把控制的事很谨慎，他们赌性不像特斯拉和国内一干新势力那样。电动车对日本人，德国人都不是什么难事。问题是，它对中国人也不是什么难事。对于他们来说，难事就是就是和我们要在一个起跑线上竞争了，难有超额利润了。丰田不是赌，是日本的国家战略，是国家出钱搞的氢能工程。日本所有大厂都有参与。丰田只是做得好而已。目前看来，他们自己都已经放弃了。无它，氢能的资源哪里来？原来日本是指望核电站的废物利用，福岛之后，就散戏了。
[36 楼] 磐安月 [注销用户] 22-10-2 12:13 用户已注销，历史内容不予显示
[35 楼] seansky [泡菜] 22-10-2 12:12 丰田日落西山了
[34 楼] 磐安月 [注销用户] 22-10-2 12:06 用户已注销，历史内容不予显示
[33 楼] taylor1984 [泡菜] 22-10-2 09:43 磐安月发表于 2022-10-01 22:16 全球性电动车厂家也就特斯拉一个，中国新势力还不够进它们眼界。就算特斯拉，销量也就丰田的十分之一，丰田章男就明确反对※※强推电车。所以只是对电车发展前景看法不一样，而不是技术不行。新势力挖人鼓捣没几年就能整出一部电车，对他们来说更简单，怎么做何时... 你这回复双标的真是无以复加放丰田身上就是不是技术不行而不愿意搞你直接大喊丰田流弊不就行了嘛，整这么多理由看的我尴尬症都犯了
[32 楼] tmg2015 [禁言中] 22-10-2 09:12 wan 发表于 2022-10-2 06:58 荣放双擎e 四驱版，最低荷电油耗5.5，油箱55升，纯电续航87公里（还是很虚的nedc），哪来的1400公里？油耗你不对。
[31 楼] 臭手 [老坛泡菜] 22-10-2 08:34 wan 发表于 2022-10-2 06:58 荣放双擎e 四驱版，最低荷电油耗5.5，油箱55升，纯电续航87公里（还是很虚的nedc），哪来的1400公里？那就是个丰田吹，认真你就输了
[30 楼] wan [泡菜] 22-10-2 06:58 tmg2015 发表于 2022-10-01 21:46 丰田RAV4 PHEV 1400公里，混动四驱版，操控好，是插电混动行业标杆。丰田掌握固态电池大部分专利，明后年就可以量产... 荣放双擎e 四驱版，最低荷电油耗5.5，油箱55升，纯电续航87公里（还是很虚的nedc），哪来的1400公里？发布自安卓客户端
[29 楼] 强劲脚力 [泡菜] 22-10-2 01:26 wan 发表于 2022-10-01 21:10 现在看，丰田在phev和纯电动有落后的趋势，不知道还赶不赶的回来。简单讲电动车对日本人不是什么难事，电机、电池他们现成的，甚至经验都几乎是现成的。但从他们本国角度看，就是不看好电动车，他自己国家正常生产生活电力都不能保证，电力和石油对他们来说都是同样的紧迫，没理由再搞这个。所谓的环保谁还当真，能源多样化才是目的，但这仅对体量大的国家才有意义。丰田们是正经生意人，没优势不明确不能把控制的事很谨慎，他们赌性不像特斯拉和国内一干新势力那样。
[28 楼] avnet [资深泡菜] 22-10-2 01:09 啸面虎发表于 2022-10-01 18:13 LZ图不对。。是第一代的。将要引入是第二代的，如下图。这个外观蛮好的。
[27 楼] 磐安月 [注销用户] 22-10-1 22:16 用户已注销，历史内容不予显示
[26 楼] taylor1984 [泡菜] 22-10-1 22:10 wan 发表于 2022-10-01 21:10 现在看，丰田在phev和纯电动有落后的趋势，不知道还赶不赶的回来。还真跟复读机一板一眼的讨论啊😂
[25 楼] 臭手 [老坛泡菜] 22-10-1 22:08 tonypeng 发表于 2022-10-1 17:24 想课重税就重税？你当国家的税务法律是草纸？虽然没有草纸那么夸张，但是想课重税就重税貌似也没啥麻烦的吧？ ※※跟国内税务不是一回事，※※好像就是海关总署发个通知的事儿，说对原产地美国的以下产品征收100%※※也就征收了，说对排量大于XX的进口汽车征收200%※※那也就收了，好像也就是发个通知的事儿。当然在后台海关肯定会跟有关部门协商或者上报GW院审批一下，例如收美国产品的重税估计会跟WJ部商量着办，但手续上跟修改法律应该不是一个数量级的事儿吧。
[24 楼] tmg2015 [禁言中] 22-10-1 21:46 wan 发表于 2022-10-1 21:10 现在看，丰田在phev和纯电动有落后的趋势，不知道还赶不赶的回来。丰田RAV4 PHEV 1400公里，混动四驱版，操控好，是插电混动行业标杆。丰田掌握固态电池大部分专利，明后年就可以量产，电动车的瓶颈就是电池。
[23 楼] wan [泡菜] 22-10-1 21:10 tmg2015 发表于 2022-10-01 21:02 点科技树完全是文字游戏，毫无意义。丰田就是汽车行业的种树人，丰田在电动，混动，氢动方面全部是引领世界汽车潮流。现在看，丰田在phev和纯电动有落后的趋势，不知道还赶不赶的回来。发布自安卓客户端
[22 楼] tmg2015 [禁言中] 22-10-1 21:02 gelin_ss 发表于 2022-10-1 19:48 HFCEV是日本丰田点错科技树的活例。氢（气能源）的致命缺点是储运的极大危险性，一旦发生事故比油罐车和油库起火的燃爆威力要大得多。高压氢气的自然逃逸也是十分严重的，一辆燃油车加满气油即使不用，存放六个月后损耗很少，而氢气一个月就会逃逸大半，而且这种游离氢对金属危害很大（氢脆）。由于HFC电池的外特性并不好（适于持续性中低功率输出），所以实际上还需要一整套动力电池储能和控制系统加持。因此，HFCEV非常像现在的增程式混动车，只不过把燃油发动机、发电机油箱换成了燃料电池和高压氢气储罐。所以HFCEV系统复杂，制造成本也毫无竞争力。现在高性能（能量密度0.5KWh/Kg）金属锂动力电池已经处于完成科技攻关和大规模产业化的前夜，最多5~10年，届时纯电车的历程焦虑症将被彻底克服，HFCEV与燃油车一道将会彻底退出※※舞台。点科技树完全是文字游戏，毫无意义。丰田就是汽车行业的种树人，丰田在电动，混动，氢动方面全部是引领世界汽车潮流。
[21 楼] gelin_ss [泡菜] 22-10-1 19:48 HFCEV是日本丰田点错科技树的活例。氢（气能源）的致命缺点是储运的极大危险性，一旦发生事故比油罐车和油库起火的燃爆威力要大得多。高压氢气的自然逃逸也是十分严重的，一辆燃油车加满气油即使不用，存放六个月后损耗很少，而氢气一个月就会逃逸大半，而且这种游离氢对金属危害很大（氢脆）。由于HFC电池的外特性并不好（适于持续性中低功率输出），所以实际上还需要一整套动力电池储能和控制系统加持。因此，HFCEV非常像现在的增程式混动车，只不过把燃油发动机、发电机油箱换成了燃料电池和高压氢气储罐。所以HFCEV系统复杂，制造成本也毫无竞争力。现在高性能（能量密度0.5KWh/Kg）金属锂动力电池已经处于完成科技攻关和大规模产业化的前夜，最多5~10年，届时纯电车的历程焦虑症将被彻底克服，HFCEV与燃油车一道将会彻底退出※※舞台。gelin_ss 编辑于 2022-10-01 19:52