索尼FE 50mm F1.4 GM镜头对比FE 50 F1.2GM

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[129 楼] 酸汤鱼11 [泡菜] 23-3-23 13:47 cmbit 发表于 2023-03-23 13:24 胡说？我都没说那2家的事，这就是对比的720gm一代 2代7200GM对比一代焦外也没变差啊，对比更大更重的7200S反而有明显优势，怎么也成了吐槽对象了？
[128 楼] cmbit [泡菜] 23-3-23 13:29 melfes 发表于 2023-03-23 00:55 DxO上光通低是因为机身默认显示不一样，720GM一代换到A7rIV也只剩T3.1，看具体数据的话二代各个焦段上的光通量都更高一点 2470GM你说改变大不大吧，各家的大三元标变的设计思路都是差不多的，GM二代其实把结构改得更复杂了，装配得难度理应更... 所以说，2代除了对焦有实质性更新，光学部分只是修修补补，并不能算“实质”上的创新，这可是传统中最重要的大三元规格，而且是最新锐的镜头； sony并没展示出实质性的新技术进展，装配也好，精度也好，无非是工艺上有进步；所以2代其实销量并不是那么好，同时大三元规格现在也不再统治市场，新锐镜头里跳水也最快，上市就破发这个相似规格下，腾龙适马卖的更好，不能光以定价来说，同理50gm就比国产50卖的好的多；消费者不傻
[127 楼] cmbit [泡菜] 23-3-23 13:24 酸汤鱼11 发表于 2023-03-23 09:25 又在胡说了，三家7200就索尼的GM2焦外最好，反而是最大最重的7200S焦外二线性，旋焦更严重。怎么到你这里变成7200旋焦了？？你不看看尼康7200S最大最重那个的焦外？另外2470GM2我目前也在用，并无明显的旋焦且光斑，色散对比上一代都是更... 胡说？我都没说那2家的事，这就是对比的720gm一代
[126 楼] 酸汤鱼11 [泡菜] 23-3-23 09:25 cmbit 发表于 2023-03-22 23:11 同上面一个一起回复一下，2470gm2从886减到了695，不到200克，而镜头光学结构几乎一样，减重的主要部分就是DDSSM换成了XD，部分镜组优化；得到的结果也并不是毫无瑕疵，比如说到的焦外部分，一代光斑虽然有点洋葱圈，但是不旋；而2代则更锐光斑... 又在胡说了，三家7200就索尼的GM2焦外最好，反而是最大最重的7200S焦外二线性，旋焦更严重。怎么到你这里变成7200旋焦了？？你不看看尼康7200S最大最重那个的焦外？另外2470GM2我目前也在用，并无明显的旋焦且光斑，色散对比上一代都是更加出色。
[125 楼] melfes [泡菜] 23-3-23 00:55 cmbit 发表于 2023-03-22 23:11 同上面一个一起回复一下，2470gm2从886减到了695，不到200克，而镜头光学结构几乎一样，减重的主要部分就是DDSSM换成了XD，部分镜组优化；得到的结果也并不是毫无瑕疵，比如说到的焦外部分，一代光斑虽然有点洋葱圈，但是不旋；而2代则更锐光斑... DxO上光通低是因为机身默认显示不一样，720GM一代换到A7rIV也只剩T3.1，看具体数据的话二代各个焦段上的光通量都更高一点 2470GM你说改变大不大吧，各家的大三元标变的设计思路都是差不多的，GM二代其实把结构改得更复杂了，装配得难度理应更高，这个情况下减重缩小还能素质飞升就显得非常良心
[124 楼] melfes [泡菜] 23-3-23 00:45 cmbit 发表于 2023-03-22 21:50 我可没判断没有新技术，但是事实是没有看到新技术，所以保持谨慎的态度有什么不好理解的，那你觉得sony还有什么技术可以在50gm基础上更进一步的？目前来说光是和50/1.2GM一样的策略就足够在维持原有尺寸的情况下扩展到1.2了索尼要是真的想要搞什么大创新，直接内置一个液晶变迹滤镜，一镜两用正好满足你对焦外的需求
[123 楼] cmbit [泡菜] 23-3-22 23:11 酸汤鱼11 发表于 2023-03-22 22:40 还有2470GM2，在最小的体积重量下，同样做到了最佳的锐度，色散控制，虚化效果。对比其他两家虚化效果完全不落下风。所以索尼在减小体积的前提下做到更好的画质，更好的虚化已经经过多次证明了。同上面一个一起回复一下，2470gm2从886减到了695，不到200克，而镜头光学结构几乎一样，减重的主要部分就是DDSSM换成了XD，部分镜组优化；得到的结果也并不是毫无瑕疵，比如说到的焦外部分，一代光斑虽然有点洋葱圈，但是不旋；而2代则更锐光斑更干净却有点旋至于720gm2，焦外旋的非常明显，而且实际T值缩的挺多，T3.1以上了并不是非要吹毛求疵，只是明确一个观点，在这些设计里，如果核心技术没有长足进步，得到的结果总是在取舍里不断优化；而消费者最希望看到的结果是，没有任何取舍的进步，这需要有实质性的技术进步；至少目前，没有消息证明这一点，官方消息止步于50gm；回想一下，在整个GM镜头群里，只有2只镜头出了官方开发访谈，至今仍然挂在官网上，这就是85gm和50gm；不管是不是市场宣发运作，但是拿的出手的，肯定是在当时那个时代下厂商最有信心的产品；所以，全方位超越85gm一代，并且提高到f1.2，应该没有那么容易
[122 楼] 酸汤鱼11 [泡菜] 23-3-22 22:51 ziqueChase 发表于 2023-03-22 22:42 大多镜头近摄都会缩的即使光圈叶片不动，不少光学键摄大神跑个专利模拟就能知道MFD下到底缩了多少，一般厂商都偷偷机内补偿了，貌似只有尼康比较实诚会显示在屏幕和EXIF参数上，50/1.4GM就是明显一些而且是主动缩，估计还是为了保画质。其实要验证有没有缩光圈，有没有机内补偿，把FE镜头转接到Z机身上就很明了了。我朋友就把501.2GM转接到Z72上，除了暗角稍明显点，其他各方面都同样非常出色，而且在Z72上色散控制效果比Z501.2S还好，也比50GM在索尼的机身上还好，这就很神奇了
[121 楼] ziqueChase [泡菜] 23-3-22 22:42 cmbit 发表于 2023-03-22 11:13 看了，确实有意思；有一种猜测，就是接近最近对焦距离的情况下，由于呼吸效应，可能导致边缘出现严重瑕疵；以前的办法就是缩光圈，对应视频里展现的情况，镜头自动收了光圈；至于导致的其他如曝光效率降低的情况，可以通过一定的数码矫正来掩盖；反正严格意义上镜头参数... 大多镜头近摄都会缩的即使光圈叶片不动，不少光学键摄大神跑个专利模拟就能知道MFD下到底缩了多少，一般厂商都偷偷机内补偿了，貌似只有尼康比较实诚会显示在屏幕和EXIF参数上，50/1.4GM就是明显一些而且是主动缩，估计还是为了保画质。
[120 楼] 酸汤鱼11 [泡菜] 23-3-22 22:40 cmbit 发表于 2023-03-22 21:50 我可没判断没有新技术，但是事实是没有看到新技术，所以保持谨慎的态度有什么不好理解的，那你觉得sony还有什么技术可以在50gm基础上更进一步的？还有2470GM2，在最小的体积重量下，同样做到了最佳的锐度，色散控制，虚化效果。对比其他两家虚化效果完全不落下风。所以索尼在减小体积的前提下做到更好的画质，更好的虚化已经经过多次证明了。
[119 楼] 酸汤鱼11 [泡菜] 23-3-22 22:35 cmbit 发表于 2023-03-22 19:17 怎么改变渲染效果大家都知道，球差导致分辨率不佳也是大家都知道，STF和DS镀膜也是公开的现实情况就是无反85f1.2还没有一只能达到85gm的效果，我没说做不到导致前组一定会失控变得巨大；但是现在sony也没有任何一只超过50gm的新技术运用，要如... 索尼501.2很强，三家里面综合实力最强的。而7200GM2也不比501.2差。同样最轻的重量做到最佳的综合素质最好的虚化效果，而尼康的7200S比7200GM2重了三四百克不说，虚化还不如7200GM2好，这不正说明了技术的代差么？
[118 楼] cmbit [泡菜] 23-3-22 21:50 melfes 发表于 2023-03-22 20:41 50/1.2GM之后索尼这边也没有第二只上F1.2的镜头吧，没有更高定位的定焦你怎么判断没有新技术？反过来说对比85GM和50ZA的先后顺序，更早出的85GM也没有做到50ZA的3倍重量吧，这还是在85GM上了更大对焦组的情况下，担心85/1.2G... 我可没判断没有新技术，但是事实是没有看到新技术，所以保持谨慎的态度有什么不好理解的，那你觉得sony还有什么技术可以在50gm基础上更进一步的？
[117 楼] melfes [泡菜] 23-3-22 20:41 cmbit 发表于 2023-03-22 19:17 怎么改变渲染效果大家都知道，球差导致分辨率不佳也是大家都知道，STF和DS镀膜也是公开的现实情况就是无反85f1.2还没有一只能达到85gm的效果，我没说做不到导致前组一定会失控变得巨大；但是现在sony也没有任何一只超过50gm的新技术运用，要如... 50/1.2GM之后索尼这边也没有第二只上F1.2的镜头吧，没有更高定位的定焦你怎么判断没有新技术？反过来说对比85GM和50ZA的先后顺序，更早出的85GM也没有做到50ZA的3倍重量吧，这还是在85GM上了更大对焦组的情况下，担心85/1.2GM的重量完全是无稽之谈
[116 楼] cmbit [泡菜] 23-3-22 19:23 melfes 发表于 2023-03-22 18:18 你搞清楚85GM的焦外好怎么来的，这是口径蚀轻和保留球差叠加出来的结果，而RF85L的DS版只是在光圈后的镜片上加了个变迹镀层但是没改动光学结构，口径蚀又没变化所有最后效果也就那样，属于和富士那只XF56APD一样口号响疗效差 50/1.2GM和50... 50f1.4的焦外确实就是比50f1.2差了非常多，这是事实；然后有人发现50f1.4近摄光圈缩水，虽然无法断定和减重直接相关，但是最新锐的镜头也不过如此，体现出了取舍；
[115 楼] cmbit [泡菜] 23-3-22 19:17 melfes 发表于 2023-03-22 18:18 你搞清楚85GM的焦外好怎么来的，这是口径蚀轻和保留球差叠加出来的结果，而RF85L的DS版只是在光圈后的镜片上加了个变迹镀层但是没改动光学结构，口径蚀又没变化所有最后效果也就那样，属于和富士那只XF56APD一样口号响疗效差 50/1.2GM和50... 怎么改变渲染效果大家都知道，球差导致分辨率不佳也是大家都知道，STF和DS镀膜也是公开的现实情况就是无反85f1.2还没有一只能达到85gm的效果，我没说做不到导致前组一定会失控变得巨大；但是现在sony也没有任何一只超过50gm的新技术运用，要如何实现这个路径，至少目前没有看到答案，正因如此85二代才悬而未决，如果没有更新的技术，光是想，并不能减下来，并没那么容易；目所能及的路径，也就是无非用XD替换SSM可以大幅对对焦系统减重并加快速度，浮动对焦可以改善近摄球差，大尺寸XA有助于保持虚化光斑的工整柔顺并减少矫正用的镜片数量，但是仍然没法控制口径蚀，50gm仍然是有明显口径蚀的；这些远远不够，理想中的重量上限，肯定不应该超过135gm；
[114 楼] melfes [泡菜] 23-3-22 18:41 cmbit 发表于 2023-03-22 16:51 是把，你也觉得估计两难全了，否则干嘛一样一只；当然学隔壁出个DS版，或者STF版也不是不行，那...为什么gm一代大三元都更新了，1635二代在路上，85这只当初的明日之镜这么多年了就是出不了新的，在隔壁两家都出了的情况下，特别是泥坑这么晚，镜头群... 一样一只只能说市场上又这样一个缺口正好合适，50ZA对焦没法满足A1，体积重量直追50/1.2GM，对消费者的吸引力不够了变迹滤镜要疗效好得先把口径蚀和二线性解决了 85/1.2拖这么久肯定还是市场反应的结果，反正50/1.2GM也是在尼康之后才出的，之前说三个月内就有85/1.2的消息，从生产安排上设计肯定一年前就结束了，真正原型设计达不到期望应该是尼康85/1.2S那样，21年就上了路线图，还有好几个版本的专利，预计半年内又要和Z50/1.2S一样遭到索尼被刺
[113 楼] melfes [泡菜] 23-3-22 18:18 cmbit 发表于 2023-03-22 16:46 前面不是写的明明白白，sonnar结构的135gm焦外渲染根本没法比85gm，只是锐，而强调过焦外渲染的105A也不过如此，而rf85L明显也是渲染能力不足，才有了ds版没看明白你喷了什么，前面有sony 50f1.2和50f1.4自己的重量对比，... 你搞清楚85GM的焦外好怎么来的，这是口径蚀轻和保留球差叠加出来的结果，而RF85L的DS版只是在光圈后的镜片上加了个变迹镀层但是没改动光学结构，口径蚀又没变化所有最后效果也就那样，属于和富士那只XF56APD一样口号响疗效差 50/1.2GM和50ZA口径重量一样的前提下不仅把光圈加大了半档，口径蚀也更小 50/1.2GM是50/1.4GM的1.51x重量不是更能说明越新的镜头在减重方面越强么，那么多例子都说明了50到85并不会因为第一片镜片的尺寸增加就会导致镜头重量失控，就你还在
[112 楼] 宸生55 [泡菜] 23-3-22 17:20 rica 发表于 2023-02-24 13:40 或许换个好点UV就解决了感觉要上zeiss的T*镀膜UV
[111 楼] cmbit [泡菜] 23-3-22 16:51 melfes 发表于 2023-03-22 16:26 50/1.2GM在更小口径下一样做到了比RF50L更少的口径蚀，50/1.4GM也是在50ZA的基础上通过优化设计成功减重，没道理不认为85/1.2GM不能在减重同时保持焦外的渲染实在不行就和50一样1.4 1.2各出一只是把，你也觉得估计两难全了，否则干嘛一样一只；当然学隔壁出个DS版，或者STF版也不是不行，那...为什么gm一代大三元都更新了，1635二代在路上，85这只当初的明日之镜这么多年了就是出不了新的，在隔壁两家都出了的情况下，特别是泥坑这么晚，镜头群这么残的情况下；最简单逻辑就是原型样机达不到预期；
[110 楼] cmbit [泡菜] 23-3-22 16:46 melfes 发表于 2023-03-22 16:10 105/1.4和135/1.8的入瞳需要一样但是135A只有1130g而105A有1645g，135GM只有950g，而三阳的135/1.8更是进一步减轻到了772g 真拿隔壁的来参考，RF上两个头悬殊最大也就增重了25%，Z口的50/1.2做的很重... 前面不是写的明明白白，sonnar结构的135gm焦外渲染根本没法比85gm，只是锐，而强调过焦外渲染的105A也不过如此，而rf85L明显也是渲染能力不足，才有了ds版没看明白你喷了什么，前面有sony 50f1.2和50f1.4自己的重量对比，151%；都是相对很新的镜头了，何况还有人发现50f1.4近距离缩光圈，达不到恒定f1.4，再回头来看85，有什么问题？前面也说过了，超过135gm重量的话，一定会难产，因为市场销量不会骗人，这个重量就不会好卖；那要在这个基础上保持老的渲染能力，预期不理想
[109 楼] cmbit [泡菜] 23-3-22 16:38 酸汤鱼11 发表于 2023-03-22 15:37 你说的索尼的工程师肯定懂的。501.2GM能在保持501.4ZA的体积重量下，光圈做到更大画质更好焦外还比501.4ZA更强，那851.2GM对比851.4GM也可以期待一下能否做到501.4ZA到501.2GM的提升水平。是吖，我并不完全否定不可实现，但是残酷的现实是目前没有证明有什么新技术来实现这个路径 za系列从XA和XD开始就明显技术上落后了，现在sony有其他镜头超过50gm的新技术含量吗？并没有，这才是保持悲观的原因
[108 楼] melfes [泡菜] 23-3-22 16:26 cmbit 发表于 2023-03-22 13:44 这没用，你不说谁都知道FE卡口现在的镜头重量绝对比隔壁两家低，开个小玩笑光是卡口那个尺寸就要少用点材料减重了从一开始进这个贴，就强调的是，85f1.2能否保持85gm一代的焦外和氛围的前提下，来立这个贴不做个1.2谁不能，无非就是看取舍，这里怀念... 50/1.2GM在更小口径下一样做到了比RF50L更少的口径蚀，50/1.4GM也是在50ZA的基础上通过优化设计成功减重，没道理不认为85/1.2GM不能在减重同时保持焦外的渲染实在不行就和50一样1.4 1.2各出一只
[107 楼] melfes [泡菜] 23-3-22 16:10 cmbit 发表于 2023-03-22 00:31 没有精细算，粗略心里一过是有笔误，但是1.7^2那差更多嘞；如果按105A来看就是如此重量，我从不怀疑50和85使用完全不同的光学设计方案，这从来只是个粗略估计；用于参考大致区间；同样隔壁的实际情况也可以参考，包括rf85L的口径蚀仍然明显，焦外渲染... 105/1.4和135/1.8的入瞳需要一样但是135A只有1130g而105A有1645g，135GM只有950g，而三阳的135/1.8更是进一步减轻到了772g 真拿隔壁的来参考，RF上两个头悬殊最大也就增重了25%，Z口的50/1.2做的很重但是85/1.2S反而比RF85L还轻一点但凡是肯动动手指查一下过往镜头数据也不至于打出来这种笑话
[106 楼] 酸汤鱼11 [泡菜] 23-3-22 15:37 cmbit 发表于 2023-03-22 13:44 这没用，你不说谁都知道FE卡口现在的镜头重量绝对比隔壁两家低，开个小玩笑光是卡口那个尺寸就要少用点材料减重了从一开始进这个贴，就强调的是，85f1.2能否保持85gm一代的焦外和氛围的前提下，来立这个贴不做个1.2谁不能，无非就是看取舍，这里怀念... 你说的索尼的工程师肯定懂的。501.2GM能在保持501.4ZA的体积重量下，光圈做到更大画质更好焦外还比501.4ZA更强，那851.2GM对比851.4GM也可以期待一下能否做到501.4ZA到501.2GM的提升水平。
[105 楼] cmbit [泡菜] 23-3-22 13:44 酸汤鱼11 发表于 2023-03-22 12:14 我可以立帖，索尼新出的851.2的话重量上不会超过佳能尼康任何一家，画质上也不会低于另外两家。851.2重量不会超过1KG，如果是851.4重量不会超过700g。你说的851.2超过1.2KG可以看到时候发布后谁打谁脸这没用，你不说谁都知道FE卡口现在的镜头重量绝对比隔壁两家低，开个小玩笑光是卡口那个尺寸就要少用点材料减重了从一开始进这个贴，就强调的是，85f1.2能否保持85gm一代的焦外和氛围的前提下，来立这个贴不做个1.2谁不能，无非就是看取舍，这里怀念85gm的人多半都是因为那独特的氛围，甚至分辨率并不高也不那么在乎；大家担心的也是取舍；降低了重量失去了效果，那85f1.2的意义是什么，仅仅是为了提高曝光效率和锐度？那就真搞笑了 cmbit 编辑于 2023-03-22 13:49
[104 楼] 酸汤鱼11 [泡菜] 23-3-22 12:14 cmbit 发表于 2023-03-22 11:17 至少我的估算方法基于百分比，而你这个300多克这种绝对数值的，更没有理论依据来支持；绝对数值一般只适用于特定的专属附件，比如z85s把Z系标志性的oled屏幕都减了，这种级别镜头差那点成本？明摆着就是为了减重，目标就是低于隔壁rf,就着也还是1.2公... 我可以立帖，索尼新出的851.2的话重量上不会超过佳能尼康任何一家，画质上也不会低于另外两家。851.2重量不会超过1KG，如果是851.4重量不会超过700g。你说的851.2超过1.2KG可以看到时候发布后谁打谁脸
[103 楼] 酸汤鱼11 [泡菜] 23-3-22 12:08 cmbit 发表于 2023-03-22 11:17 至少我的估算方法基于百分比，而你这个300多克这种绝对数值的，更没有理论依据来支持；绝对数值一般只适用于特定的专属附件，比如z85s把Z系标志性的oled屏幕都减了，这种级别镜头差那点成本？明摆着就是为了减重，目标就是低于隔壁rf,就着也还是1.2公... 另外尼康的851.2重量比RF85L轻了几十克，但是体积同样还是比RF85L大了不少。。。说到底还是尼康的设计水平不大行啊，作为后发的851.2S，其实对比RF85L体积，画质并没有什么优势。7200S更糟糕，比索尼重了好几百克，但是整体画质性能甚至还不如7200GM2.。。（70端尼康锐度高但是200端索尼好，抗眩光尼康好但是焦外虚化、光斑GM2更强，对焦速度GM2明显更好。整体对比7200S画质性能并没有超过GM2，但是重了好几百克，说明什么问题？）
[102 楼] 酸汤鱼11 [泡菜] 23-3-22 12:08 cmbit 发表于 2023-03-22 11:17 至少我的估算方法基于百分比，而你这个300多克这种绝对数值的，更没有理论依据来支持；绝对数值一般只适用于特定的专属附件，比如z85s把Z系标志性的oled屏幕都减了，这种级别镜头差那点成本？明摆着就是为了减重，目标就是低于隔壁rf,就着也还是1.2公... 501.2跟1.4GM那是同一代次的清量化设计啊。85GM应该跟501.4ZA，包括2470GM 7200GM等同一个代次的设计，并没有考虑轻量化需求。新的501.2GM跟旧的50 1.4ZA一样的重量，那有没有可能新的851.2GM跟老的851.4gm一样的重量呢？
[101 楼] 酸汤鱼11 [泡菜] 23-3-22 12:05 cmbit 发表于 2023-03-22 11:13 看了，确实有意思；有一种猜测，就是接近最近对焦距离的情况下，由于呼吸效应，可能导致边缘出现严重瑕疵；以前的办法就是缩光圈，对应视频里展现的情况，镜头自动收了光圈；至于导致的其他如曝光效率降低的情况，可以通过一定的数码矫正来掩盖；反正严格意义上镜头参数... 501.4不太清楚，但是501.2本身不用机内矫正也已经非常完美了，如尼康转接501.2GM不带矫正，但是除了有呼吸效应各方面都很完美。说明50GM本身光圈素质就非常不错。。501.4应该问题也不大。
[100 楼] cmbit [泡菜] 23-3-22 11:17 酸汤鱼11 发表于 2023-03-22 10:44 所以你说的焦距除以光圈的平方来对比镜头大小本身就算无稽之谈。。。。按照这种算法851.2同光圈下体积是501.2的接近3倍体积重量。最好的类比方式是50对比50，85对比85，索尼的50对比尼康的50轻了大概300多克，综合性能画质还优与尼康。那么... 至少我的估算方法基于百分比，而你这个300多克这种绝对数值的，更没有理论依据来支持；绝对数值一般只适用于特定的专属附件，比如z85s把Z系标志性的oled屏幕都减了，这种级别镜头差那点成本？明摆着就是为了减重，目标就是低于隔壁rf,就着也还是1.2公斤级退一万步，就sony自己的: 50f1.2 778g 50f1.4 516g 778/516=1.51 回到85上， 85f1.4 820g 8201.51=1238g 是不是也可以做为参考，是不是仍然在1.2公斤级别； cmbit 编辑于 2023-03-22 11:22*