我们需要追求系统和环境表现得平直吗

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[159 楼] 玩点器材而已 [泡菜] 23-7-28 10:02 巴萨0809 发表于 2023-07-28 09:14 1. 关于等响度曲线。这是人耳加人脑的生理、心理特性。这个特性是人本身具有的，所以不管是听录音还是听真实声音，也不管器材和房间是否平直，这个特性都是存在的。在听同一个录音时，感觉小音量与大音量的音色不同，这不是什么失真，因为在听真实声音时，人也是同样... 用EQ去调整当然是解决办法，但这需要硬件自己水平的配合，需要调音者自己具有相关的能力和经验。这也是我发帖认为没必硬要追求平直的原因所在。如果有调音的能力背景，有足够好的设备，那当然可以玩。也有很多发烧友不用前级，用模拟或者数字的调音台配合测量麦克风去调整声音。但是其中有个很大的问题就是数字调整和模拟调整的区别。在PROTOOL里面用纯数字插件去调整音色，是指哪打哪的，但是用仿模拟的数字插件去调整某个频率，周边频段都会有联动的变化，如果用硬件调整，这种联动就会更明显和剧烈，这时的调整，就非常依赖调整者自身的能力和经验。对于玩PCHIF的玩家来说，的确可以在DA之前用各种插件去改变音色，但DA之后到前级功放再到音箱，除非使用全套监听级的设备，否则前端的调整效果和预期会有很大出入。当然这是另外一个问题了。本帖主旨是反对不见辨别的去追求声音效果的平直，这里在讲通过EQ调出不平直的声音以求自己喜欢了。
[158 楼] 巴萨0809 [泡菜] 23-7-28 09:43 玩点器材而已发表于 2023-07-28 09:32 如你所说，感觉高频下斜的听感更合适，符合等响度统计的结果，在家庭常用音量70-75分贝，人对高频的敏度远远高于对低频的敏感，所以如果想要听到高低频相对平衡的声音，器材和房间调试的最终结果，往往也是低频翘一些。如果声音相对平直，人往往会觉得中频凹中高频下斜，不是等响度统计的结果。这是两件事，没有关联。实际上你看等响度曲线，高频部分还上扬了，说明人对高频部分相对于中高频部分也没那么敏感。如果按你想的是等响度曲线调音，那么频响曲线不仅低频部分要高一些，高频部分也要高一些。但实际上不是这样。这也证明你想的按等响度曲线调音是没有依据的。等响度曲线的意义，一是解释了大、小音量下为什么听感不一致，二是推荐严谨听音时的分贝值。小音量时把低音部分调高，那是个人的口味，但实际上就是“失真”了。
[157 楼] 玩点器材而已 [泡菜] 23-7-28 09:32 巴萨0809 发表于 2023-07-28 09:14 1. 关于等响度曲线。这是人耳加人脑的生理、心理特性。这个特性是人本身具有的，所以不管是听录音还是听真实声音，也不管器材和房间是否平直，这个特性都是存在的。在听同一个录音时，感觉小音量与大音量的音色不同，这不是什么失真，因为在听真实声音时，人也是同样... 如你所说，感觉高频下斜的听感更合适，符合等响度统计的结果，在家庭常用音量70-75分贝，人对高频的敏度远远高于对低频的敏感，所以如果想要听到高低频相对平衡的声音，器材和房间调试的最终结果，往往也是低频翘一些。如果声音相对平直，人往往会觉得中频凹
[156 楼] 巴萨0809 [泡菜] 23-7-28 09:14 玩点器材而已发表于 2023-07-28 08:18 因为据说骂人被告家长，换个马甲回复我的看法。那是杰长老在折腾新试音室得到自己满意听感后测的的曲线，也就是我之前说的通过房间和搭配对唱片再创作的结果。其实结果就是个金字塔的能量分布，刚好符合老派一些对发烧友的听感。每个人耳朵的等响度曲线都是不同的，... 1. 关于等响度曲线。这是人耳加人脑的生理、心理特性。这个特性是人本身具有的，所以不管是听录音还是听真实声音，也不管器材和房间是否平直，这个特性都是存在的。在听同一个录音时，感觉小音量与大音量的音色不同，这不是什么失真，因为在听真实声音时，人也是同样的生理、心理反应。假如一个乐队分别用大音量和小音量完全相同地演奏一个曲子（当然这是一种理想化的假设），人会感觉大、小音量下各频段的响度是不一致的。所以你不能拿等响度曲线来作为调音的依据。如果觉得小音量下低频不够，有两个办法，一是开大音量（公认的严谨听音的分贝值应该是在80～85db之间吧，生活中达不到这么高，70多就相当大声了。你之前说混音师长时间在100db下听音，是不可能的，人受不了的）；二是用EQ。我记得很多年前，有的磁带卡座上有等响度功能，实际上就是EQ。 2. 关于那个曲线。实测曲线是斜的，这是真实房间必然产生的结果。任何一个音箱，不管它在在消声室中的频响是不是平的，放到普通房间之后，中高频都会向下倾斜。有研究表明，如果实测曲线不是平的，人就会觉得中高频太亮了。反推到音箱在消声室中的曲线，就是中高频上扬了。虽然实测曲线在斜的情况下声音听上去更正确，但是不可能用斜线作为调音的根据，因为没有什么量化标准，说倾斜多少会是正确的声音，而且斜线既受房间反射状况的影响，也受音箱指向性的影响，难预计，难控制。ASR论坛上有很多音箱的测量和讨论，https://www.audiosciencereview.com/forum/index.php?forums/speaker-reviews-measurements-and-discussion.54/。看看国外一些声学书籍、看看ASR上的发言，就会知道我前面说的这些都是基础的东西。感觉你总是把自然听音、录音、听录音这些不同领域或阶段的规律和经验混在一起，知道挺多东西，有实践，但是没消化好，没想明白。上真力官方网站上看看也会有帮助https://www.genelec.com/monitor-placement。我所知也不过是九牛一毛，也在一点点地学习。我们共同学习。
[155 楼] 玩点器材而已 [泡菜] 23-7-28 08:18 巴萨0809 发表于 2023-07-28 01:02 杰长老这张图中的蓝色曲线，是在他自己房间中实际测得的曲线（当然，肯定是作了平滑的）。这不是音箱在消声室中测得的。在消声室中平直的音箱，放在普通的房间中，由于音箱的离轴响应和房间的反射声，最后加合的声音就是低频到中低频基本不变、从中高开始衰减的这种斜... 因为据说骂人被告家长，换个马甲回复我的看法。那是杰长老在折腾新试音室得到自己满意听感后测的的曲线，也就是我之前说的通过房间和搭配对唱片再创作的结果。其实结果就是个金字塔的能量分布，刚好符合老派一些对发烧友的听感。每个人耳朵的等响度曲线都是不同的，但大部分对中高频更敏感，因此当我们在一定音响下听音乐，对同样声压的高中低频的感受是不同，以钢琴27.5~4.86khz的音域频段为例，曲线所示4000赫兹@70分贝的感受声压和500赫兹@75分贝、125赫兹@80分贝、63赫兹@90分贝、31赫兹@95分贝时相同。也就是说当我们觉得中高频频合适的时候，低频听感是偏少的，而 BB6这种优秀的监听音箱，增加两个15寸低音箱后低频也不过增加3分贝的动态。所以如果按杰长老低频凸、高频衰减的调整结果，也是符合上述统计曲线结果的。玩点器材而已编辑于 2023-07-28 08:35 制造商：Canon 型号：Canon EOS 5DS 光圈：20 焦距：62 曝光时间：1/60 ISO感光度：160
[154 楼] 巴萨0809 [泡菜] 23-7-28 01:10 梦游的塔伦迪诺发表于 2023-07-28 00:58 之前你用JBL M2举例，其实K9800乃至DD66000和DD67000就不会那么平直。ATC PRO也比民用ATC平直。ATC PRO听起来更像一个更饱满的单拿。好听的声音有很多种，平直是其中一种好听不好听，是主观的。而人的主观偏好，有可能会变化的
[153 楼] 巴萨0809 [泡菜] 23-7-28 01:02 梦游的塔伦迪诺发表于 2023-07-28 00:48 其实我很赞同杰长老的观点，低频凸起一些，高频衰减一些，这样声音的乐感会更好杰长老这张图中的蓝色曲线，是在他自己房间中实际测得的曲线（当然，肯定是作了平滑的）。这不是音箱在消声室中测得的。在消声室中平直的音箱，放在普通的房间中，由于音箱的离轴响应和房间的反射声，最后加合的声音就是低频到中低频基本不变、从中高开始衰减的这种斜线。如果音箱在消声室就是这种斜线，那么就是不合格的，放出来的声音肯定是中高欠缺。
[152 楼] 梦游的塔伦迪诺 [资深泡菜] 23-7-28 00:58 巴萨0809 发表于 2023-07-28 00:39 对于音箱来说，保真有数个可以量化的指标，频响曲线是其中的一个，也是影响相对明显、目前格外受重视的一个。撇开其它指标不说，就频响曲线而言，越平直的越保真，这么说没问题吧？监听音箱的声音也不完全相同，但好的音箱差别小，辨别起来比较困难。好的Stud... 之前你用JBL M2举例，其实K9800乃至DD66000和DD67000就不会那么平直。ATC PRO也比民用ATC平直。ATC PRO听起来更像一个更饱满的单拿。好听的声音有很多种，平直是其中一种梦游的塔伦迪诺编辑于 2023-07-28 00:58
[151 楼] 梦游的塔伦迪诺 [资深泡菜] 23-7-28 00:48 巴萨0809 发表于 2023-07-28 00:39 对于音箱来说，保真有数个可以量化的指标，频响曲线是其中的一个，也是影响相对明显、目前格外受重视的一个。撇开其它指标不说，就频响曲线而言，越平直的越保真，这么说没问题吧？监听音箱的声音也不完全相同，但好的音箱差别小，辨别起来比较困难。好的Stud... 其实我很赞同杰长老的观点，低频凸起一些，高频衰减一些，这样声音的乐感会更好
[150 楼] 巴萨0809 [泡菜] 23-7-28 00:39 梦游的塔伦迪诺发表于 2023-07-28 00:25 说到保真，什么器材才是保真？爱比路几个STUDIO里面有ATC，有PMC，有真力，有小白盆，甚至还有BW的800D4，他们是都保真还是都不保真呢？都不保真的话，用他们当监听制作出来的产品能保真吗？都保真的话，那为什么各个品牌声音会有区别？所以，当... 对于音箱来说，保真有数个可以量化的指标，频响曲线是其中的一个，也是影响相对明显、目前格外受重视的一个。撇开其它指标不说，就频响曲线而言，越平直的越保真，这么说没问题吧？监听音箱的声音也不完全相同，但好的音箱差别小，辨别起来比较困难。好的Studio有不同品牌、不同用途的监听音箱，据我了解，是为了让录音作品有更好的适应性。因为最终用户的音箱千差万别，录音师也不知道将来有什么人、用什么音箱来听音。保险起见，就用多种监听音箱，既有主监听，又有近场监听，还有耳机，多试，别出恶声。小白盆是众所周知的不平直，用它作为唯一依据来混音，肯定是不行的。据说，现在混音还用小白盆，一是用来挑中高频的错，二来也有商业上的考虑，就像是一件行头，呵呵。
[149 楼] 梦游的塔伦迪诺 [资深泡菜] 23-7-28 00:34 巴萨0809 发表于 2023-07-28 00:26 你是不是把“平直”理解成声音的平直，和音乐的起伏对立而言的平直？看你前面的发言，有这点这个意思。平直不平直，是器材的属性，是用来听音乐起伏的手段，不是美。平直的作用，是把美的、丑的，都忠实地放出来。平直本身没有美丑。我主贴中说的平直，就是系统和房间曲线的平直。但是由于等向度曲线的存在，人耳对中高频是更敏感的，如果系统低频和高频动态相同，我就会觉得低频偏少，这恰恰就是我目前的系统存在的问题。梦游的塔伦迪诺编辑于 2023-07-28 00:41
[148 楼] 梦游的塔伦迪诺 [资深泡菜] 23-7-28 00:32 巴萨0809 发表于 2023-07-28 00:21 想在听音时保持混音时相同的器材、相同的声学环境，是不现实的，我认为那也是不需要的。但是听音时用平直的器材、平直的环境，是最有可能听到录音作品的“本来”的声音的。对录音作品的声音不满意，要修正、要再创作，是一种玩法。但是即使再创作，也有不同的办法。... 我说的再创作，就是对唱片播放效果的自我表达。声学装修首先就是纠错，把混响控制在合适的范围，在保留中高频动态的基础上去控制驻波，然后就是用混响去不正系统的声音表达喜欢高分析力的自然可以适当多用一些吸音，喜欢弦乐饱满一些的，往往会把音箱背后的吸音去掉。所以，这就是唱片播放的个人选择。刘汉盛喜欢内凹，不代表我就不能把音箱角度往外展一些获取更好的宽度。
[147 楼] 巴萨0809 [泡菜] 23-7-28 00:26 梦游的塔伦迪诺发表于 2023-07-28 00:18 对啊，如果你听过并且喜欢这种平直的声音，我举双手双脚赞成。平直当然是一种美，喜欢他是非常正常的事情，这类用户毋庸置疑是无可指摘的。我反对的，是没有建立审美判断，只能用"平直才是美"来自欺欺人，或者有审美判断但没有调试能力，只能想办法搞平直将个烂... 你是不是把“平直”理解成声音的平直，和音乐的起伏对立而言的平直？看你前面的发言，有这点这个意思。平直不平直，是器材的属性，是用来听音乐起伏的手段，不是美。平直的作用，是把美的、丑的，都忠实地放出来。平直本身没有美丑。
[146 楼] 梦游的塔伦迪诺 [资深泡菜] 23-7-28 00:25 巴萨0809 发表于 2023-07-28 00:10 声音保不保真，是客观。讲保真，平直是必要条件。声音好不好听，是主观，无论怎么选择，都无可厚非。我的地盘我作主，他人无权干涉。说到保真，什么器材才是保真？爱比路几个STUDIO里面有ATC，有PMC，有真力，有小白盆，甚至还有BW的800D4，他们是都保真还是都不保真呢？都不保真的话，用他们当监听制作出来的产品能保真吗？都保真的话，那为什么各个品牌声音会有区别？所以，当今的器材，都只能是相对保真，如果说录音室产品都保真，但声音又不同，那就是二律背反
[145 楼] 巴萨0809 [泡菜] 23-7-28 00:21 梦游的塔伦迪诺发表于 2023-07-28 00:01 或者说，我在重放音乐时，必须和周天澈赵靖们听到相同的声音才算正确的？如果必须如此，但他们在混音时用主监听或者对比监听中听到的声音明显是不同的，那我们又该以什么为准呢？混音用真力是主流，母带很多在用PMC、ATC，甚至全相彦还在用老的BW801，那我... 想在听音时保持混音时相同的器材、相同的声学环境，是不现实的，我认为那也是不需要的。但是听音时用平直的器材、平直的环境，是最有可能听到录音作品的“本来”的声音的。对录音作品的声音不满意，要修正、要再创作，是一种玩法。但是即使再创作，也有不同的办法。比较方便和有效的，就是用EQ。通过房间来调整，不可靠，也费劲。其实通常的房间处理，主要就是吸声和扩散，目的是获得混响低（家居环境混响都太长了）的、均匀的环境，也就是平直。没听说谁搞声装是为了再创作，呵呵。
[144 楼] 梦游的塔伦迪诺 [资深泡菜] 23-7-28 00:18 巴萨0809 发表于 2023-07-28 00:10 声音保不保真，是客观。讲保真，平直是必要条件。声音好不好听，是主观，无论怎么选择，都无可厚非。我的地盘我作主，他人无权干涉。对啊，如果你听过并且喜欢这种平直的声音，我举双手双脚赞成。平直当然是一种美，喜欢他是非常正常的事情，这类用户毋庸置疑是无可指摘的。我反对的，是没有建立审美判断，只能用"平直才是美"来自欺欺人，或者有审美判断但没有调试能力，只能想办法搞平直将个烂就的人。平直无疑也是一种美，但平直从来都不是唯一的美，因为美不是事物本身的属性，它只存在于观赏者的心里，美是感性认识的完善，美是理念的感性显现，审美是由判断而生愉快
[143 楼] 梦游的塔伦迪诺 [资深泡菜] 23-7-28 00:17 巴萨0809 发表于 2023-07-27 23:46 现实生活听真实声源时，人通过反射声的信息来帮助定位，这是对的。但是听录音和现实真声源是不同的。通过反射来体现声场、层次，这是录音时解决的事。录音作品完成之后，反射声的信息已经固定在录音载体（CD、磁带等）里面了。听音时把录音忠实重放出来就行了，就能... 再比如说，为什么混音师要对比监听？归根结底录音的工程也是妥协的产物，要让效果在市场主流的听音设备之间达到平衡，那就必然会对一些频段进行取舍，在PROTOOLS如此强大的当下，重要工程依然会让母带师用硬件去纠错去压限，甚至去推翻混音师的想法，为的也是让作品在最终的呈现上符合主流的播放方式。混音师往往是长时间在100分贝以上的环境下去挑声音的刺的，所以他们的的房间，一定是强吸音，力求校准到平直的，这样可以最大程度上减少变量，让他们更容易发现问题，让创作更加容易。但是这时的声音，不是每个人都会喜欢的，就连李晓沛去给器材站台，也要给他熟悉的M4+搭配一个胆前级
[142 楼] 巴萨0809 [泡菜] 23-7-28 00:10 梦游的塔伦迪诺发表于 2023-07-27 23:53 录音是加工和创作。在家播放是再创作。主贴中说得很清楚了，我们所有对器材和环境的努力，本质上都是在重现制作人的审美。所以，为什么不能根据自己的审美去创作？播音乐就是用罐头做菜，难道开罐就吃的才是唯一正确的打开方式？为什么不可以热热再吃，不可以加些菜... 声音保不保真，是客观。讲保真，平直是必要条件。声音好不好听，是主观，无论怎么选择，都无可厚非。我的地盘我作主，他人无权干涉。
[141 楼] 梦游的塔伦迪诺 [资深泡菜] 23-7-28 00:01 巴萨0809 发表于 2023-07-27 23:46 现实生活听真实声源时，人通过反射声的信息来帮助定位，这是对的。但是听录音和现实真声源是不同的。通过反射来体现声场、层次，这是录音时解决的事。录音作品完成之后，反射声的信息已经固定在录音载体（CD、磁带等）里面了。听音时把录音忠实重放出来就行了，就能... 或者说，我在重放音乐时，必须和周天澈赵靖们听到相同的声音才算正确的？如果必须如此，但他们在混音时用主监听或者对比监听中听到的声音明显是不同的，那我们又该以什么为准呢？混音用真力是主流，母带很多在用PMC、ATC，甚至全相彦还在用老的BW801，那我们在器材搭配和调试时，又该以哪一个为准呢？梦游的塔伦迪诺编辑于 2023-07-28 00:01
[140 楼] 梦游的塔伦迪诺 [资深泡菜] 23-7-27 23:54 地平线AA 发表于 2023-07-27 23:51 驻波是影响音频缺陷、不平直的一个因素，你有长进了。我的系统的声音没有大毛病，而你曾经有过的器材出来的声音，大概率全是恶声。其实当个井底之蛙挺好的，继续保持下去。
[139 楼] 梦游的塔伦迪诺 [资深泡菜] 23-7-27 23:53 巴萨0809 发表于 2023-07-27 23:46 现实生活听真实声源时，人通过反射声的信息来帮助定位，这是对的。但是听录音和现实真声源是不同的。通过反射来体现声场、层次，这是录音时解决的事。录音作品完成之后，反射声的信息已经固定在录音载体（CD、磁带等）里面了。听音时把录音忠实重放出来就行了，就能... 录音是加工和创作。在家播放是再创作。主贴中说得很清楚了，我们所有对器材和环境的努力，本质上都是在重现制作人的审美。所以，为什么不能根据自己的审美去创作？播音乐就是用罐头做菜，难道开罐就吃的才是唯一正确的打开方式？为什么不可以热热再吃，不可以加些菜和佐料重新回炉一下再吃？我把第一反射点的吸音换成扩散，得到更宽松的声场，就是我用罐头做饭的方法
[138 楼] 地平线AA [泡菜] 23-7-27 23:51 梦游的塔伦迪诺发表于 2023-07-27 23:13 不要对你不了解的东西胡说八道，这样只会暴露你的无知与狭隘。好好用你的华硕板载声卡去“消除”“驻波”吧，这是你和音响最接近的地方驻波是影响音频缺陷、不平直的一个因素，你有长进了。我的系统的声音没有大毛病，而你曾经有过的器材出来的声音，大概率全是恶声。地平线AA 编辑于 2023-07-27 23:52
[136 楼] 地平线AA [泡菜] 23-7-27 23:48 梦游的塔伦迪诺发表于 2023-07-27 23:13 不要对你不了解的东西胡说八道，这样只会暴露你的无知与狭隘。好好用你的华硕板载声卡去“消除”“驻波”吧，这是你和音响最接近的地方我可以肯定地说，我的系统的声音没有大毛病，而你的有过的所有的系统的声音，绝大多数全是垃圾。
[135 楼] 地平线AA [泡菜] 23-7-27 23:46 梦游的塔伦迪诺发表于 2023-07-27 23:13 不要对你不了解的东西胡说八道，这样只会暴露你的无知与狭隘。好好用你的华硕板载声卡去“消除”“驻波”吧，这是你和音响最接近的地方你以为你懂？你玩到今天连一个曲线都没见过，我就噗了。
[134 楼] 巴萨0809 [泡菜] 23-7-27 23:46 梦游的塔伦迪诺发表于 2023-07-27 23:03 对啊，不需要。两声道一定需要一些反射才能让声场、层次和结像体现出来现实生活听真实声源时，人通过反射声的信息来帮助定位，这是对的。但是听录音和现实真声源是不同的。通过反射来体现声场、层次，这是录音时解决的事。录音作品完成之后，反射声的信息已经固定在录音载体（CD、磁带等）里面了。听音时把录音忠实重放出来就行了，就能“听到”录音师想让你听到的声场、层次了。现代录音，很多都是多声道单独录音，而且录的是干声。然后在混音时根据需要加延迟、加混响、改变声音强弱，这样，在重放时获得虚拟的“声场”。由于录音时都是单独录音，所以在混音之前根本不存在什么声场（现场录音除外）。如果在重放时反射声多了，反而会让声像模糊，定位不准。你还是把录音、听音两个阶段混为一谈了。
[133 楼] 梦游的塔伦迪诺 [资深泡菜] 23-7-27 23:13 地平线AA 发表于 2023-07-27 23:09 你这是丢了西瓜保芝麻，应该是西瓜芝麻都保才对。不要对你不了解的东西胡说八道，这样只会暴露你的无知与狭隘。好好用你的华硕板载声卡去“消除”“驻波”吧，这是你和音响最接近的地方梦游的塔伦迪诺编辑于 2023-07-27 23:16
[132 楼] 地平线AA [泡菜] 23-7-27 23:09 梦游的塔伦迪诺发表于 2023-07-27 23:03 对啊，不需要。两声道一定需要一些反射才能让声场、层次和结像体现出来你这是丢了西瓜保芝麻，应该是西瓜芝麻都保才对。地平线AA 编辑于 2023-07-27 23:10
[131 楼] 梦游的塔伦迪诺 [资深泡菜] 23-7-27 23:03 zjize 发表于 2023-07-27 22:46 我虽然做音箱，但主要是为了听着爽。我去找小春弄间消音室干嘛，要测数据，我单元厂有标准的消音室加Klippel，这比什么不好。消音室我进去过，还不是标准的，是我音箱厂的，进去一分钟就赶紧出来了。说个话都费劲，门一关，直接能听到自己的心跳和呼吸，很爽吗？对啊，不需要。两声道一定需要一些反射才能让声场、层次和结像体现出来
[130 楼] 巴萨0809 [泡菜] 23-7-27 22:55 zjize 发表于 2023-07-27 22:46 我虽然做音箱，但主要是为了听着爽。我去找小春弄间消音室干嘛，要测数据，我单元厂有标准的消音室加Klippel，这比什么不好。消音室我进去过，还不是标准的，是我音箱厂的，进去一分钟就赶紧出来了。说个话都费劲，门一关，直接能听到自己的心跳和呼吸，很爽吗？杰长老单元厂的消声室低频截止频率是多少？
[129 楼] zjize [泡菜] 23-7-27 22:46 梦游的塔伦迪诺发表于 2023-07-27 15:07 你做音箱，用强吸音房间肯定是更好的，不妨找小春弄一间，这样测出来的数据肯定更准。但用来展示器材的话，就不见得了我虽然做音箱，但主要是为了听着爽。我去找小春弄间消音室干嘛，要测数据，我单元厂有标准的消音室加Klippel，这比什么不好。消音室我进去过，还不是标准的，是我音箱厂的，进去一分钟就赶紧出来了。说个话都费劲，门一关，直接能听到自己的心跳和呼吸，很爽吗？