我们需要追求系统和环境表现得平直吗

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[35 楼] Bohnenkaffee [陈年泡菜] 23-7-14 11:22 梦游的塔伦迪诺发表于 2023-07-14 10:35 最近几个朋友折腾听音室，慢慢也从之前强调房间曲线平直，用麦克风加软件测量结果为准的方式，转变为以系统实际听感为准，测量数据为参考的方式。最直接的就是都在减少吸音量... 无所谓，反正我不装所以不研究这个。发布自 iOS客户端
[34 楼] 地平线AA [泡菜] 23-7-14 11:20 梦游的塔伦迪诺发表于 2023-07-14 10:35 最近几个朋友折腾听音室，慢慢也从之前强调房间曲线平直，用麦克风加软件测量结果为准的方式，转变为以系统实际听感为准，测量数据为参考的方式。最直接的就是都在减少吸音量个人听感和有一台电脑可以随时显示曲线并不矛盾，还可以知道自己喜好的听感曲线是什么曲线形状。
[33 楼] 地平线AA [泡菜] 23-7-14 11:13 梦游的塔伦迪诺发表于 2023-07-14 09:25 调音是个非常专业的工作，不是加个插件，做个低切就可以用的。ADDA环节可以接数字台甚至PROTOOL主机来替代前级，这个比在数播上加EQ强的多，但是有几个人能玩转？主贴本人的观点：我不学无术，我不能在牵一发动全身的频响曲线上做手脚，我选择接受我所喜... 调音过去很神秘，因为摸不着看不到，而现在有很多平民软件可以轻松实现，曲线要直能直、要加料可以精确加料，全是可视化的操作，所以调音没有那么玄幻了。至于调音的手段，那就不止是EQ，从音棚的设计到内装修、摆放、各种数字设备的使用以及EQ，都可以完成调音。
[32 楼] 梦游的塔伦迪诺 [资深泡菜] 23-7-14 10:35 Bohnenkaffee 发表于 2023-07-14 09:48 不是专门装修听音室就什么都不用太在意。最近几个朋友折腾听音室，慢慢也从之前强调房间曲线平直，用麦克风加软件测量结果为准的方式，转变为以系统实际听感为准，测量数据为参考的方式。最直接的就是都在减少吸音量
[31 楼] Bohnenkaffee [陈年泡菜] 23-7-14 09:48 不是专门装修听音室就什么都不用太在意。
[30 楼] 梦游的塔伦迪诺 [资深泡菜] 23-7-14 09:25 地平线AA 发表于 2023-07-13 22:30 我估计楼上的所有的朋友都不知道那些专门测绘音频曲线的软件，也从来没用过这种软件纠正曲线，和你是不是专业无关，是科学在进步。调音是个非常专业的工作，不是加个插件，做个低切就可以用的。ADDA环节可以接数字台甚至PROTOOL主机来替代前级，这个比在数播上加EQ强的多，但是有几个人能玩转？主贴本人的观点：我不学无术，我不能在牵一发动全身的频响曲线上做手脚，我选择接受我所喜欢的设计师的审美。
[29 楼] 朕大色天下 [禁言中] 23-7-14 09:24 平直都是一样的, 而不平却各有各的妖娆大家都接※※直, 才能沟通. 否则就是鸡同鸭讲.
[28 楼] 梦游的塔伦迪诺 [资深泡菜] 23-7-14 09:13 地平线AA 发表于 2023-07-13 22:30 我估计楼上的所有的朋友都不知道那些专门测绘音频曲线的软件，也从来没用过这种软件纠正曲线，和你是不是专业无关，是科学在进步。人往往有种错觉，那就是别人都没自己懂得多
[27 楼] 地平线AA [泡菜] 23-7-13 22:30 梦游的塔伦迪诺发表于 2023-07-13 19:55 人往往容易有种错觉，那就是专业的机构专业的团队不如自己瞎捣鼓我估计楼上的所有的朋友都不知道那些专门测绘音频曲线的软件，也从来没用过这种软件纠正曲线，和你是不是专业无关，是科学在进步。地平线AA 编辑于 2023-07-13 22:31
[26 楼] 梦游的塔伦迪诺 [资深泡菜] 23-7-13 19:55 地平线AA 发表于 2023-07-13 18:42 但是此前，你一直认为录音棚里的效果就是平直的，你不喜欢的效果可能是严重不平直造成的。其实我们是可以做到平直的，有专门的软件可以帮助实现平直的要求。... 人往往容易有种错觉，那就是专业的机构专业的团队不如自己瞎捣鼓发布自 iOS客户端
[25 楼] 地平线AA [泡菜] 23-7-13 18:42 梦游的塔伦迪诺发表于 2023-07-13 14:10 既然这样都不能平直，那就更没有必要去追求平直了但是此前，你一直认为录音棚里的效果就是平直的，你不喜欢的效果可能是严重不平直造成的。其实我们是可以做到平直的，有专门的软件可以帮助实现平直的要求。
[24 楼] 梦游的塔伦迪诺 [资深泡菜] 23-7-13 16:51 雾中幻景发表于 2023-07-13 14:35 地球都是圆的，大千世界何处不见曲线之美。都平直了太乏味单调，少了灵动和鲜活。... 是滴发布自 iOS客户端
[23 楼] 雾中幻景 [禁言中] 23-7-13 14:35 地球都是圆的，大千世界何处不见曲线之美。都平直了太乏味单调，少了灵动和鲜活。
[22 楼] 梦游的塔伦迪诺 [资深泡菜] 23-7-13 14:10 地平线AA 发表于 2023-07-13 13:54 广播电台的录音棚在交付之前应该是测试过的，但是后期用户自己的器材摆放进去之后，如果不测试，也不一定得到的是平直曲线。既然这样都不能平直，那就更没有必要去追求平直了
[21 楼] 地平线AA [泡菜] 23-7-13 13:54 梦游的塔伦迪诺发表于 2023-07-13 13:32 想来四川人民广播电台和成都人民广播电台的控制室，其实已经比我们生活能遇到的录音棚声学装修更加严格和规范了广播电台的录音棚在交付之前应该是测试过的，但是后期用户自己的器材摆放进去之后，如果不测试，也不一定得到的是平直曲线。
[20 楼] 梦游的塔伦迪诺 [资深泡菜] 23-7-13 13:35 地平线AA 发表于 2023-07-13 13:26 明白了，你这是开环的逻辑，用推理的方法推测录音棚近乎平直，但是实际情况究竟是不是平直，偏差多少，我推测并没有实地测量过。如果录音棚施工后也没测量、没验收过，存在一些偏差，再加上器材的偏差、摆放偏差正好重叠，那有可能存在致命的问题。然后在生活中，小春在成都弄的平直的房间也听了不少，多声道是好的，两声道都不太喜欢，让力高过来拆了重做的也有
[19 楼] 梦游的塔伦迪诺 [资深泡菜] 23-7-13 13:32 地平线AA 发表于 2023-07-13 13:26 明白了，你这是开环的逻辑，用推理的方法推测录音棚近乎平直，但是实际情况究竟是不是平直，偏差多少，我推测并没有实地测量过。如果录音棚施工后也没测量、没验收过，存在一些偏差，再加上器材的偏差、摆放偏差正好重叠，那有可能存在致命的问题。想来四川人民广播电台和成都人民广播电台的控制室，其实已经比我们生活能遇到的录音棚声学装修更加严格和规范了
[18 楼] 地平线AA [泡菜] 23-7-13 13:26 梦游的塔伦迪诺发表于 2023-07-13 13:03 录音棚控制室房间是接※※直的，器材是接※※直的，难道不是我们生活中最接近听到平直的地方吗？明白了，你这是开环的逻辑，用推理的方法推测录音棚近乎平直，但是实际情况究竟是不是平直，偏差多少，我推测并没有实地测量过。如果录音棚施工后也没测量、没验收过，存在一些偏差，再加上器材的偏差、摆放偏差正好重叠，那有可能存在致命的问题。地平线AA 编辑于 2023-07-13 13:28
[17 楼] 梦游的塔伦迪诺 [资深泡菜] 23-7-13 13:03 地平线AA 发表于 2023-07-13 12:55 我关注的问题是“平直曲线”，而不是录音棚，难道你的意思是说：“录音棚=平直曲线”？录音棚控制室房间是接※※直的，器材是接※※直的，难道不是我们生活中最接近听到平直的地方吗？
[16 楼] 地平线AA [泡菜] 23-7-13 12:55 梦游的塔伦迪诺发表于 2023-07-13 12:48 我只能说我在录音棚控制室的感受是不喜欢，这是我自己的选择。如果你听过然后喜欢那当然是你的自由，怎么会是贬低呢？我关注的问题是“平直曲线”，而不是录音棚，难道你的意思是说：“录音棚=平直曲线”？
[15 楼] 梦游的塔伦迪诺 [资深泡菜] 23-7-13 12:48 地平线AA 发表于 2023-07-13 12:33 看到有些人贬低平直曲线的重要性，而做任何事情都要先有基础、再有发挥，音响系统中平直曲线就是基础。一个人如果从来没听过平直曲线系统，哪来的自信谈论平直曲线？我只能说我在录音棚控制室的感受是不喜欢，这是我自己的选择。如果你听过然后喜欢那当然是你的自由，怎么会是贬低呢？
[14 楼] 梦游的塔伦迪诺 [资深泡菜] 23-7-13 12:46 zjize 发表于 2023-07-12 18:01 这里大家经常会有个误解。其实音箱的平直响应要求是在消音室里测到的，1米，输入1W的情况下，而非正常听音室的情况下。也就是说，如果你觉得平直才是好，你应该把你的听音室装修成消音室那样。但任何在消音室里呆过的人都会告诉你，那声音一点都不好听。房间是需... 学习了
[13 楼] 天被地床 [资深泡菜] 23-7-13 12:41 真力是定声压设计，如果满足不了那个苛刻的条件，大部分情况下那可是相当的不平直
[12 楼] 地平线AA [泡菜] 23-7-13 12:33 看到有些人贬低平直曲线的重要性，而做任何事情都要先有基础、再有发挥，音响系统中平直曲线就是基础。一个人如果从来没听过平直曲线系统，哪来的自信谈论平直曲线？
[11 楼] 普通器材 [注销用户] 23-7-12 18:19 用户已注销，历史内容不予显示
[10 楼] zjize [泡菜] 23-7-12 18:01 这里大家经常会有个误解。其实音箱的平直响应要求是在消音室里测到的，1米，输入1W的情况下，而非正常听音室的情况下。也就是说，如果你觉得平直才是好，你应该把你的听音室装修成消音室那样。但任何在消音室里呆过的人都会告诉你，那声音一点都不好听。房间是需要一定的混响时间的，而在实际听音室测试房间频响时，并没有要求是要平直的，而应该是低频突起一些，高频衰减一些才行的。大约应该是这样一条线（下图的红色线，蓝线是自己房间的频响波动）：实际上，没有音箱可以做到绝对的平直，波动是必然的，这就意味着：这玩意儿是不存在的。实际上，很多号称监听还原的箱子，和hifi箱子一样都是只满足+/-3db的水平，这个差异是耳朵可以轻易区别的，在这个误差范围内，都是五十步笑一百步而已。当然，要求严格一点的，能做到+/-2db水平，但那怕是这样，它重播的声音和原始的录音，仍然是有不小差异的，仍然是人耳可以区别的。除非你能做到全频段+/-1db这样水平，我们可以认为它重播的声音和录音几乎没有差别。但实际上，仍然会受到房间的影响而扭曲。用一句大佬的话来说，我们即然做不到准确的还原，那我们至少可以让失真好听一些。
[9 楼] 梦游的塔伦迪诺 [资深泡菜] 23-7-12 09:52 fiedel 发表于 2023-07-11 23:01 录音师用不同的话筒去录不同的声音，那因为这些声音有不同的偏向性。如果在重放的时候还用有偏向性的系统，相应频段出来的声音会不会过了？对于大多数只有一套系统的人，需要考虑重放不同声音的效果（严重偏好某种声音，或者家里有多套系统——耳机也算——对付不同声音... 玩音响听音乐本质是个悦己的过程，所以在充分对比的基础上选择自己的喜好是无可厚非的，喜欢并认可平直的，当然OK，但当没有建立自己的审美而人云亦云的选择平直甚至因自己选择平直而指责不选择平直的做法就值得商榷。录音其实是悦己的基础上向悦他妥协的过程，因为时代变了。现在主流的听音乐的方式不再是使用音响而是蓝牙耳机和车载音响，制作方主要的收入来源不再是卖CD、SACD、黑胶，而是向流媒体平台出售版权以及享受艺人流量带来的收益，所以录音工程必然也要适应现实。混音控制室除了主监听，还有小的对比监听，现在还要用耳机、桌面蓝牙音响甚至AirPods做对比监听，并下大力气让这些主流播放设备听起来更好听，这个过程就是妥协的过程。全套监听设备在强吸音环境中只听直达声的效果是不是最好的？这个至少我有不同看法。对于7.2.4的全景声，的确需要尽可能多的直达声，但两声道是模拟整个环境，这个过程受到太多的影响，只有直达声的话，很容易让一些录音听起来有问题，尤其是近场录制的小提琴，比如RCA出版的弗雷德曼的流浪者之歌，又如穆特的across the star 中的一曲，在直达声下的表达是正确的，但对大多数人来说，是不耐听甚至不好听的。
[8 楼] fiedel [泡菜] 23-7-11 23:01 录音师用不同的话筒去录不同的声音，那因为这些声音有不同的偏向性。如果在重放的时候还用有偏向性的系统，相应频段出来的声音会不会过了？对于大多数只有一套系统的人，需要考虑重放不同声音的效果（严重偏好某种声音，或者家里有多套系统——耳机也算——对付不同声音的请略过）。响应平直的重放系统是最安全的，当然你可以说是最无聊的。搞通信的有时候需要在发射机上做预加重/去加重，在接收机上做均衡。录音和重放有点类似，家里搞搞均衡也是可以的。比如数播可能会带简单的均衡器，要求高的可以用图示均衡器。有人会抬杠说，我要HiFi，你搞的这玩意有失真。HiFi这个词本来就是远远偏离它本身的意思的。原汁原味的声音只有一个，各种有个性的系统不都是失真吗？只不过有人喜欢被动接受，选什么系统就是接受什么样的失真，有点类似于“如果不能xxxx，那就好好享受”，或者“虽然xxxx，但是我喜欢，我享受”。相比起来自己可以控制失真从受x方变成施x方，显然更爽。
[7 楼] 地平线AA [泡菜] 23-7-11 18:17 很简单，不需要事先把房间弄得平直，把系统搭建好后再测音响和房间融合后的曲线，用均衡器把曲线调直就行了。
[6 楼] 梦游的塔伦迪诺 [资深泡菜] 23-7-11 11:39 Bohnenkaffee 发表于 2023-07-11 10:03 大部分买到什么就听什么，不会太在意。而有些喜欢玩的可能会研究来研究去，换来换去，不管玩什么都会有这个倾向。玩家和消费者的确是不同的群体