PS增程车的尴尬

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[1274 楼] wan [泡菜] 24-10-22 19:03 fanzhuang111 发表于 2024-10-22 18:06 可以这么说吧，但是最终的结果就是会尽量把电维持在一个固定的区间内，大家自然就理解成了“保电”，比如我的增程就是68%启动增程器然后边驱动边发电到70%后停机用电跑几公里到68%再如此循环，另外还有两种模式是“纯电优先”和“极限纯电”，和燃油优先的区别... 根据我的观察，燃油优先模式，低电量的纯电模式电量浮动一般不超过5%。实际上这时候就是hev模式，相当于一台油混车，增程器功率和行驶功率尽量匹配，尽量避免充电或者用电，只有急加速和刹车才会主动放电和充电。智能模式会积极用电并尽量优化增程器，把电池用到25%左右，然后进入保电状态。 wan 编辑于 2024-10-22 19:05
[1273 楼] wan [泡菜] 24-10-22 18:57 stevenkoh 发表于 2024-10-22 18:05 看里面数据吧，结合前面用户的描述。行程段1 2024/3/18 7:34 --10:31，时长3小时，总里程311公里，实际耗电：15.3度，实际耗油：25.2升。M7电池容量40度，15.3大约38%耗电，那么剩余就是 62%。以上分析大致... 你可知道这个车主的车速，路况和驾驶模式？我每次跑长途结束，都会切纯电把电用掉，电量能控制在20%-30%之间，能说明我的车保不住电吗？我飙车车速150-160，电量一直往下掉，能说明我的车保不住电吗？就这个截图的车主，只要车速不超过120，就能把电充到70%。 wan 编辑于 2024-10-22 18:57
[1272 楼] fanzhuang111 [泡菜] 24-10-22 18:06 tianman 发表于 2024-10-22 17:54 其实，燃油优先并不是为了“保电”，只是说在保证高效工况的前提下尽量使用燃油而已。比如说，在低速的那个0.3公里的路程，就是关闭发动机直接使用电池的场合。传统的串联式混动也使用电池，那电池电量也是在一定的范围里变化，而不是一味“保电”。那可是绝对的... 可以这么说吧，但是最终的结果就是会尽量把电维持在一个固定的区间内，大家自然就理解成了“保电”，比如我的增程就是68%启动增程器然后边驱动边发电到70%后停机用电跑几公里到68%再如此循环，另外还有两种模式是“纯电优先”和“极限纯电”，和燃油优先的区别只有SOC的阈值不一样，一个是23%-25%一个是18%-20%，前面说的逻辑是完全一样的。另一种情况就是纯电优先开到电量低于68%的时候再切换成燃油优先它也会傻傻地发电到70%，这时候油耗就会很高。
[1271 楼] stevenkoh [泡菜] 24-10-22 18:05 tianman 发表于 2024-10-22 17:42 你又错了燃油优先模式是“优先”，并不是“唯一” 电是拿来用的，不是拿来“保”的，为了保证发动机的最佳工况，该用电的时候为什么不用？否则同样是“燃油优先”的传统混动车为什么要使用电池？燃油优先模式中也是使用到电池驱动的。你看看网友贴出的记录中，始终存在着“平均电耗”，证明此时还是在使用电池的。看里面数据吧，结合前面用户的描述。行程段1 2024/3/18 7:34 --10:31，时长3小时，总里程311公里，实际耗电：15.3度，实际耗油：25.2升。M7电池容量40度，15.3大约38%耗电，那么剩余就是 62%。以上分析大致符合#35贴用户所言，『从实际使用情况看，燃油优先跑高速，大部分时候120时速，发动机在70%电量时介入，跑完300公里电量高于60%，确实保不住电，也就是说发电机直驱的电不够用，得额外加上一些电池储备的电。』实际上用户开了3小时顶不住了，去服务区休息。当中间隔半小时，又可以充电了。其实如果高速免费长假无法充电，那么会继续慢慢用电而保不住电，直到30%，增程器会增加功率而不管油耗和NVH。因为低于15%再下高速的城市低速品质会更差，根本无法接受。所以，必须要保持30%电量。而为了保持30%，那么高速行驶就没有70%滑落到30%的时候舒服了。而300公里高速公路，只要最后阶段不是长上坡路段，任何一款DHT或Add-on混动，都能保持69%或70%的电量。300公里啊，插混要是用户设置了还保住不电，那么肯定哪个地方出故障了。对比看这个，视频：PHEV行车发电如果对比同样工况的商务插混MPV（比如插混GL8 PHEV）。如果司机师傅设置了电池保电目标SOC，也不会存在行驶品质NVH的差异，根本感觉不出来，犯不着在高速公路行驶300公里的前提下，在电池70%--30%的区间去用电池的电。这样司机师傅不用去很远的充电位充电，也能保持70%电池剩余应付下高速的低速纯电，因为没必要去充电了。 stevenkoh 编辑于 2024-10-22 18:18
[1270 楼] wan [泡菜] 24-10-22 18:04 stevenkoh 发表于 2024-10-22 17:14 #35贴，是问界M7用户。看看人家的描述，高速行驶是燃油优先模式，好好看看人家的描述。你自己点入链接看，我都是言之有据的。也不要什么群里的用户，就是本论坛的用户描述。... 他说了掉到30%的电量了吗？你说的燃油优先70%-30%掉电的论断从何而来？ 60%多的电离保不住电还远得很呢！问界m5只要车速不超过140，就可以保持电量，m7保电车速可能稍微低一点，但车速120保电是没有任何问题的。发布自安卓客户端
[1269 楼] tianman [泡菜] 24-10-22 17:54 fanzhuang111 发表于 2024-10-22 17:43 出现一个跑了300公里掉了几个点电量的个例就叫言之有据了？我爬20公里的坡也掉过10%的电，但不妨碍后面300公里一点没掉反倒又充回到70%，还只是个1.5自吸的增程器其实，燃油优先并不是为了“保电”，只是说在保证高效工况的前提下尽量使用燃油而已。比如说，在低速的那个0.3公里的路程，就是关闭发动机直接使用电池的场合。传统的串联式混动也使用电池，那电池电量也是在一定的范围里变化，而不是一味“保电”。那可是绝对的“燃油优先”。。。
[1268 楼] fanzhuang111 [泡菜] 24-10-22 17:43 stevenkoh 发表于 2024-10-22 17:14 #35贴，是问界M7用户。看看人家的描述，高速行驶是燃油优先模式，好好看看人家的描述。你自己点入链接看，我都是言之有据的。也不要什么群里的用户，就是本论坛的用户描述。出现一个跑了300公里掉了几个点电量的个例就叫言之有据了？我爬20公里的坡也掉过10%的电，但不妨碍后面300公里一点没掉反倒又充回到70%，还只是个1.5自吸的增程器，哪怕是1.5L也能稳定地在高效区间输出40kw的功率，应对时速120那不到30kw的需求绰绰有余 fanzhuang111 编辑于 2024-10-22 17:51
[1267 楼] tianman [泡菜] 24-10-22 17:42 stevenkoh 发表于 2024-10-22 17:14 #35贴，是问界M7用户。看看人家的描述，高速行驶是燃油优先模式，好好看看人家的描述。你自己点入链接看，我都是言之有据的。也不要什么群里的用户，就是本论坛的用户描述。你又错了燃油优先模式是“优先”，并不是“唯一” 电是拿来用的，不是拿来“保”的，为了保证发动机的最佳工况，该用电的时候为什么不用？否则同样是“燃油优先”的传统混动车为什么要使用电池？燃油优先模式中也是使用到电池驱动的。你看看网友贴出的记录中，始终存在着“平均电耗”，证明此时还是在使用电池的。 tianman 编辑于 2024-10-22 17:43
[1266 楼] stevenkoh [泡菜] 24-10-22 17:14 wan 发表于 2024-10-22 16:21 你这是日常瞎说惯了吧？你发的链接里面，增程式居然还是理想one，这个车都停产一年多了，你这么久还是只会研究理想one，是一点也没进步啊？过时的信息没有任何意义。增程式燃油优先只能保电30%？你问了群里增程式车主的意见了吗？我的增程车燃油优先跑长途电量就从没低于过68%。这种低级错误也好意思发出来？这已经是为了结论胡乱编造的程度了。 #35贴，是问界M7用户。看看人家的描述，高速行驶是燃油优先模式，好好看看人家的描述。你自己点入链接看，我都是言之有据的。也不要什么群里的用户，就是本论坛的用户描述。
[1265 楼] tianman [泡菜] 24-10-22 17:02 speedlight 发表于 2024-10-22 16:43 那个混动就是个助力。正常开就是要靠发动机介入的。这里考虑的是中短途基本摆脱发动机的情况。传统混动也有串联式混动的。混动车总是需要发动机介入的，否则就是纯电车了。只要是希望独立用电的时间长，就必须使用尽量大的电池。所有的用电设备都是如此。比如说，虽然大多数人的手机一天一充就行了，大家还是更多地选择更大电池的手机，厂家也是在努力增加电池容量。当然，电池容量大对电池充放次数是有影响的。但是使用大电池主要不是为了这个。
[1264 楼] tianman [泡菜] 24-10-22 16:48 stevenkoh 发表于 2024-10-22 16:02 其实是保不住电。这是20度电的add-on插混和 40度电增程的对比，https://baijiahao.baidu.com/s?id=1704268257524564251 实际上在日常驾驶中，20度电的插混用 E-hold模式，可以绝对保电。道... 你总是拿一些不知所谓的网文来说事儿你引用的网文明明是在亏电的状态下测试： “我们直接拿来了理想ONE与eHybrid，打算进行一场在亏电情况下的油耗测试” 然而，正常运行的车辆并不会运行到亏电时刻的，只有人为操作。。。这就类似于在高速上一档全油门进行测试，其实没有意义。在已经亏电状态下高速行驶，单一电驱的车辆自然不占优势。因为此时增程要全力充电同时还要驱动车辆，发动机自然功耗较大。而插电车可以慢速充电同时驱动车辆，发动机此时功耗就低一点。然而，无论充电时间长短，补充的电量总是一定的。或者说，增程车充电时功耗大一点但是充电时间会短一点，而插电车正相反。同时，纯电运行（不耗油）的时间也会长一些。这就不会计算在内了。真正公平地比较，应该是同初始电量、同路程来比较油耗。。。按照日本曾经对传统混动（小电池）所作的比较，两者差别并不大。 tianman 编辑于 2024-10-22 17:06
[1263 楼] speedlight [资深泡菜] 24-10-22 16:43 tianman 发表于 2024-10-22 16:23 其实，传统混动就是用的小电池，而且那个小电池（镍氢电池）更娇贵。那个混动就是个助力。正常开就是要靠发动机介入的。这里考虑的是中短途基本摆脱发动机的情况。
[1262 楼] tianman [泡菜] 24-10-22 16:23 speedlight 发表于 2024-10-22 14:21 但是电池娇贵啊，最好是在20%~80%。所以理论值就要放大一倍。然后再留一点给低温。还有一点就是电池的放电功率。虽然没有直接关联到容量。但是容量越小放电功率越小。可能一个10~20kwh的电池，放电能力达不到日常使用的要求。大功率放电也影响电池循环数其实，传统混动就是用的小电池，而且那个小电池（镍氢电池）更娇贵。
[1261 楼] wan [泡菜] 24-10-22 16:21 stevenkoh 发表于 2024-10-22 16:02 其实是保不住电。这是20度电的add-on插混和 40度电增程的对比，https://baijiahao.baidu.com/s?id=1704268257524564251 实际上在日常驾驶中，20度电的插混用 E-hold模式，可以绝对保电。道... 你这是日常瞎说惯了吧？你发的链接里面，增程式居然还是理想one，这个车都停产一年多了，你这么久还是只会研究理想one，是一点也没进步啊？过时的信息没有任何意义。增程式燃油优先只能保电30%？你问了群里增程式车主的意见了吗？我的增程车燃油优先跑长途电量就从没低于过68%。这种低级错误也好意思发出来？这已经是为了结论胡乱编造的程度了。 wan 编辑于 2024-10-22 16:30
[1260 楼] tianman [泡菜] 24-10-22 16:21 stevenkoh 发表于 2024-10-22 16:02 其实是保不住电。这是20度电的add-on插混和 40度电增程的对比，https://baijiahao.baidu.com/s?id=1704268257524564251 实际上在日常驾驶中，20度电的插混用 E-hold模式，可以绝对保电。道... 这个谬论不攻自破。传统串联结构混动车就是小电池，也没见“保不住电”呀？使用大电池反而“保不住电”了？事实上，使用大电池是为了增加纯电里程。给你这么一琢磨，倒成了保不住电？
[1259 楼] fanzhuang111 [泡菜] 24-10-22 16:20 stevenkoh 发表于 2024-10-22 16:02 其实是保不住电。这是20度电的add-on插混和 40度电增程的对比，https://baijiahao.baidu.com/s?id=1704268257524564251 实际上在日常驾驶中，20度电的插混用 E-hold模式，可以绝对保电。道... 插混比增程油耗低是公认的事实（也是多增加一套离合结构的唯一价值），但实际油耗的差距并没有多少，而且同样的路程大电池增程纯电可以跑的更多实际在一定里程区间内成本更低，同样500公里你要烧400公里的油我只需要300公里，如果有家充的话前面用电的成本基本可以忽略掉。再就是现在的增程以120的速度在平路行驶没有保不住电的，只要不是连续爬坡或者超速30%以上行驶，设好燃油优先电量可以轻松维持70%，因为120的速度只需要30KW左右的功率
[1258 楼] speedlight [资深泡菜] 24-10-22 16:10 stevenkoh 发表于 2024-10-22 16:02 其实是保不住电。这是20度电的add-on插混和 40度电增程的对比，https://baijiahao.baidu.com/s?id=1704268257524564251 实际上在日常驾驶中，20度电的插混用 E-hold模式，可以绝对保电。道... 这种可直驱的结构复杂，重量大还需要更多保养增程就是小部分高速你高速比例大就选其他全高速就油车
[1257 楼] tianman [泡菜] 24-10-22 16:07 stevenkoh 发表于 2024-10-22 13:00 撇开CC 坦途克 500 Hi4-Z 60度点奇葩插混不谈，蔚来150度电的奇葩纯电不谈。大致而言，短途50km，只需要10度电就可以了，并不需要背负40度电。秦L丐版就针对这个，当然SUV续航打个8折。我们不展开。现在大致如下：插混PHEV电池... 从此贴可以看出，你其实并没有自己的观点，完全是为辩而辩。前面你还在说，增程或插混用户都希望尽量使用纯电驱动，话音未落又改口说“10度电就可以了”。你到底还有点谱没有？其实，汽车从来都有各种不同的车型，给不同用户提供较多的选择空间。这里并不存在唯一的、标准的规格。就拿混动来说，既有小电池的传统混动，也有大电池的增程和插电车型；既有10度电的丐版，也有150度电的豪华版。既有小电机的车型，也有大电机或者多电机的机型就看具体的用户自己的需要。。。你仅拿一个丐版来证明大家“只需要10度电就可以了，并不需要背负40度电”，岂不是在说笑话？燃油汽车也是这样，既有0.66排量的K-Car，也有排量6甚至8升的豪华车。你是不是会拿0.66排量的K-Car来证明：“其实1升家用就足够了。但豪华车没有这样的产品，为何呢？其实这是存在技术解释的”？
[1256 楼] stevenkoh [泡菜] 24-10-22 16:02 speedlight 发表于 2024-10-22 14:21 但是电池娇贵啊，最好是在20%~80%。所以理论值就要放大一倍。然后再留一点给低温。还有一点就是电池的放电功率。虽然没有直接关联到容量。但是容量越小放电功率越小。可能一个10~20kwh的电池，放电能力达不到日常使用的要求。大功率放电也影响电池循环数其实是保不住电。这是20度电的add-on插混和 40度电增程的对比，https://baijiahao.baidu.com/s?id=1704268257524564251 实际上在日常驾驶中，20度电的插混用 E-hold模式，可以绝对保电。道理很简单，这车低于40用电，时速高于40直驱用油，根本不用电，天然保电。而增程式不一样，有复杂的产品思维动态SOC调整，燃油优先模式下，70%--30%其实电量是缓慢下降的。直到30%以下才能保电，但此时的NVH比较糟糕。实际上，增程式会用70%--30%下降通道，减小二次损失的发动机功率和NVH。看上面链接的结果会发现，在高速公路行驶。20度电的PHEV实际油耗表现好于 40度电的REEV增程式。从日常实际使用来说，低速大家都是纯电。你跑200，我跑100，但够了（实际低速行驶里程更大）；而高速行驶PHEV油耗占优。实际用户体会是PHEV有油耗优势。所谓“直驱”，是旋转机械能通过齿轮传递给车轮旋转。电机输出的同样是旋转机械能，也要通过“减速齿轮箱(变速箱Gearbox)”，电机也存在“电机直驱”。发动机直驱耗损等于电机直驱耗损，但发动机旋转的机械能通过发电机、电控、再回到电机，这种损失其实不小。尤其是高速的时候。前面链接可以看到，低速大家纯电，但增程式的高速是常见工况。所以，其实二次能源的折算不是燃烧的热效率，而是发动机曲轴和飞轮的旋转输出净功率，这种损失是非常可惜的，等于是空调或加热白白开启，非常可惜。增程其实两难：保住电了，油耗难看；保不住电，油耗好看，但需要和纯电一样去补电。保不住电，使得增程式的电池利用率不高，40度电的REEV 和 20度电的PHEV 去类比。高热效发动机解决不了增程式的高速行驶困境。因为高热效率发动机还是要经历“二次能源转换”，而且高速要比低速输出功率大，反而损失的发动机净功率更大。
[1255 楼] fanzhuang111 [泡菜] 24-10-22 15:30 stevenkoh 发表于 2024-10-22 13:00 撇开CC 坦途克 500 Hi4-Z 60度点奇葩插混不谈，蔚来150度电的奇葩纯电不谈。大致而言，短途50km，只需要10度电就可以了，并不需要背负40度电。秦L丐版就针对这个，当然SUV续航打个8折。我们不展开。现在大致如下：插混PHEV电池... 长安有几款19度电池的增程。混动包括增程还要考虑保留电量，一般都是15%-20%就要烧油了，所以20度电池还是捉襟见肘一些，个人感觉还是30度左右实际续航130-150公里左右比较合适，多数人一天三五十公里的时候还是挺多的，只有100公里续航的话在不确定第二天具体里程的情况下想不用油就必须充满电，这种“续航焦虑”带来的充电频率必然大幅上升，电池大点可以更从容一些
[1254 楼] speedlight [资深泡菜] 24-10-22 14:29 ljj 发表于 2024-10-21 20:39 汽车启动机电瓶，启动耗费200瓦时，时间1秒，功率：0.2*3600=720KW. 去看看汽车应急启动电源。10000mAh的才不到40wh就够多次了
[1253 楼] speedlight [资深泡菜] 24-10-22 14:21 stevenkoh 发表于 2024-10-22 13:00 撇开CC 坦途克 500 Hi4-Z 60度点奇葩插混不谈，蔚来150度电的奇葩纯电不谈。大致而言，短途50km，只需要10度电就可以了，并不需要背负40度电。秦L丐版就针对这个，当然SUV续航打个8折。我们不展开。现在大致如下：插混PHEV电池... 但是电池娇贵啊，最好是在20%~80%。所以理论值就要放大一倍。然后再留一点给低温。还有一点就是电池的放电功率。虽然没有直接关联到容量。但是容量越小放电功率越小。可能一个10~20kwh的电池，放电能力达不到日常使用的要求。大功率放电也影响电池循环数
[1252 楼] stevenkoh [泡菜] 24-10-22 13:00 speedlight 发表于 2024-10-21 11:04 有的人是既要又要，有的是考虑自己需求以及成本（代价）小电池增程/插混就是适用于短途（50km）用电，长途用油自家有桩就多用电，没桩没电就用油不要极致考虑油费，随心所欲用车就好。有个30~40度电的电池，足够用了撇开CC 坦途克 500 Hi4-Z 60度点奇葩插混不谈，蔚来150度电的奇葩纯电不谈。大致而言，短途50km，只需要10度电就可以了，并不需要背负40度电。秦L丐版就针对这个，当然SUV续航打个8折。我们不展开。现在大致如下：插混PHEV电池，20度，纯电续航：100km；增程REEV电池，40度，纯电续航：200km；纯电BEV电池，80度，续航400KM。而大部分家用的，其实每天开车不会超过100km。但其实买不到电池20度的增程式。而增程式如果用作商用（比如网约车）却不行（案例：https://weibo.com/1907166177/NvJVyc8wi）。实际上，真正自家充电桩，增程搞一个20度电池就可以了。可增程220续航还要增加到285续航，其实100km家用就足够了。但没有这样的产品，为何呢？其实这是存在技术解释的。
[1251 楼] fanzhuang111 [泡菜] 24-10-22 10:57 卡车2007 发表于 2024-10-21 13:42 是的，各人有各人的要求吧，我就是从我自身的驾驶感觉来考虑混动电车的，一般情况200-250公里肯定要进休息站，只要快充能够满足这个里程，那就意味着非节假日长途持续用电，而节假日无法保证充电也可以加油续航找位。没错，还是看自己的使用场景和关注点，对我来说纯电里程能满足日常使用就够了，偶尔跑高速多烧一点油也无所谓，毕竟买车比纯电已经便宜了大几千，够多烧几年油的了，还有个问题是高速上的电价算下来比烧油便宜不了多少，所以我都是刚好要休息又有空桩就顺带充半小时，不想充就烧油继续开，油放久了也不好
[1250 楼] fanzhuang111 [泡菜] 24-10-22 08:45 ljj 发表于 2024-10-21 18:10 质疑我的功率，那电车的几百千瓦是怎么算出来的，请上公式！满足你，版主算了仰望U8中段加速的功率，再给你一下零百（实测3.5秒）的，0.53.527.78^2/3.5=385KW，这是真空状态下完全无阻力并且功率全部作用上的结果，考虑传动损失、起步打滑以及克服风阻等因素实际要更大。 fanzhuang111 编辑于 2024-10-22 08:58
[1249 楼] fanzhuang111 [泡菜] 24-10-21 22:23 ljj 发表于 2024-10-21 20:39 汽车启动机电瓶，启动耗费200瓦时，时间1秒，功率：0.2*3600=720KW. 你还真好意思回，汽车起动机最大输入电流300A，12V电瓶的功率就是3.6KW，起动机的功率最大也不过3KW，基本常识还是要有的大兄弟
[1248 楼] wan [泡菜] 24-10-21 22:22 ljj 发表于 2024-10-21 20:39 汽车启动机电瓶，启动耗费200瓦时，时间1秒，功率：0.23600=720KW.... 一块60ah的电瓶就算电压始终不变，也才0.72度电，点一次火用掉0.2度？那一块电瓶岂不是点三次火就用完了？电瓶启动电流也就500安培左右，功率才500×12=6000，也就6千瓦而已。一次点火1秒，最多2秒，能量也才12千焦耳，合0.0033度电。启动一次消耗0.45%，这才符合实际吧？不懂就多学，谦虚一点，不要闹笑话了好不好？发布自安卓客户端*
[1247 楼] funder [望远镜&天文版主] 24-10-21 21:18 ljj 发表于 2024-10-21 20:39 汽车启动机电瓶，启动耗费200瓦时，时间1秒，功率：0.2*3600=720KW. 对于反常数据，要有迅速识别的能力。不要像我女儿一样，算出来长江的长度6.3千米丝毫不怀疑就写上去了。如果功率720KW，电瓶电压12V，那么电流就会达到60000安培，你觉得得有多粗的线才能受得了？
[1246 楼] funder [望远镜&天文版主] 24-10-21 21:09 ljj 发表于 2024-10-21 20:39 汽车启动机电瓶，启动耗费200瓦时，时间1秒，功率：0.2*3600=720KW. 这个200瓦时数据不合理，出处是哪里？
[1245 楼] ljj [泡菜] 24-10-21 20:39 funder 发表于 2024-10-21 20:16 好人做到底，给你举个计算的例子吧。以仰望U8为例，整备质量3.46吨，加一个70kg驾驶员共计3530kg，根据易车原创测试，从时速80加速到时速110耗时1.3秒，那么在这1.3秒内平均功率下限为：0.5x3530x(30.56^2-22.22^2... 汽车启动机电瓶，启动耗费200瓦时，时间1秒，功率：0.2*3600=720KW.