PS增程车的尴尬

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[1335 楼] tpytpy1965 [泡菜] 24-11-17 10:22 wan 发表于 2024-11-16 19:05 长时间高负荷使用不就是拼散热么，也算什么了不起的技术么？去看看奥迪那台卡塔尔增程赛车，使用环境可是恶劣的多。拼的动力和散热，在你嘴里不算技术，但能做的厂家有几个？为啥有人跑两圈就热保护？而且敢去的厂家有几个？哈弗H5早多年就去参加过拉力赛。别想的多魔幻
[1334 楼] 虚化 [资深泡菜] 24-11-16 20:14 沙漠冲坡，f1赛道跑圈，妥妥的营销手段，厂家展示高大形象用的，对家用车来说没有一毛钱用处，纯纯的伪技术，用户看这个买车就搞笑了发布自安卓客户端
[1333 楼] wan [泡菜] 24-11-16 19:05 tpytpy1965 发表于 2024-11-16 18:02 伪技术？看看HI4-Z技术，沙漠冲坡连续刷20圈，动力强劲，保电强劲，发动机电机无热保护。谁有这技术？豹5刷了两圈就电机热保护，降低功率。只是你没需求罢了。长途穿越要安全、要动力这些排在第一，不是0-100加速。... 长时间高负荷使用不就是拼散热么，也算什么了不起的技术么？去看看奥迪那台卡塔尔增程赛车，使用环境可是恶劣的多。发布自安卓客户端
[1332 楼] tpytpy1965 [泡菜] 24-11-16 18:02 虚化发表于 2024-11-16 09:01 市场会淘汰这些纸面高大上实际用户无感知的伪技术伪技术？看看HI4-Z技术，沙漠冲坡连续刷20圈，动力强劲，保电强劲，发动机电机无热保护。谁有这技术？豹5刷了两圈就电机热保护，降低功率。只是你没需求罢了。长途穿越要安全、要动力这些排在第一，不是0-100加速。
[1331 楼] huangjinn [泡菜] 24-11-16 09:58 taylor1984 发表于 2024-10-29 17:50 我之前打错字了，比同样技术规格的蓝牌HEV 你这车我倒是不了解后来了解了吗？
[1330 楼] 虚化 [资深泡菜] 24-11-16 09:01 tpytpy1965 发表于 2024-11-14 10:52 只能说明我们目前社会对车动力系统要求并不高，但对价格要求挺高。一个字“穷”而已... 市场会淘汰这些纸面高大上实际用户无感知的伪技术发布自安卓客户端
[1329 楼] 插电Transformer_2 [禁言中] 24-11-16 00:25 beeyan 发表于 2024-11-16 00:12 这是第二代，第一代是增程看看这个链接时间，岚图梦想家首发时间，2022-05，https://weibo.com/2189485651/Lsy8a8FlN 岚图梦想家从来没有过增程版，首发版本就带发动机高速直驱。插电Transformer_2 编辑于 2024-11-16 00:28
[1328 楼] beeyan [泡菜] 24-11-16 00:13 tpytpy1965 发表于 2024-11-14 10:49 记得目前没有增程的MPV。看看图第二代改了，第一代是增程
[1327 楼] beeyan [泡菜] 24-11-16 00:12 插电Transformer_2 发表于 2024-11-14 11:35 #152贴，单档DHT，高速直驱。这是第二代，第一代是增程
[1326 楼] 卡车2007 [泡菜] 24-11-14 13:19 虚化发表于 2024-11-12 11:08 狂吹多档插混的3大国产厂家中，吉利奇瑞新车悄悄的叛变到单档插混和增程，只剩长城还在死扛，巧合的是长城新能源销量最差，尴尬长城主要在越野车上，越野车销量还是很好的。
[1325 楼] 插电Transformer_2 [禁言中] 24-11-14 11:35 beeyan 发表于 2024-11-13 22:48 我记得岚图梦想家是增程式啊 #152贴，单档DHT，高速直驱。插电Transformer_2 编辑于 2024-11-14 11:39
[1324 楼] tpytpy1965 [泡菜] 24-11-14 10:52 虚化发表于 2024-11-12 11:08 狂吹多档插混的3大国产厂家中，吉利奇瑞新车悄悄的叛变到单档插混和增程，只剩长城还在死扛，巧合的是长城新能源销量最差，尴尬只能说明我们目前社会对车动力系统要求并不高，但对价格要求挺高。一个字“穷”而已
[1323 楼] tpytpy1965 [泡菜] 24-11-14 10:49 beeyan 发表于 2024-11-13 22:48 我记得岚图梦想家是增程式啊记得目前没有增程的MPV。看看图
[1322 楼] beeyan [泡菜] 24-11-13 22:48 stevenkoh 发表于 2024-10-29 17:08 纯电MPV有的，D9纯电版、极氪009、小鹏X9，还有MEGA。燃油车也有MPV，DHT版本的带高速直驱的MPV也有，就是没有增程式MPV。案例很多： 1.魏牌高山的商务MPV绝不做增程式，主要就是基于增程式拥有在商务MPV领域无法克服的NVH问题... 我记得岚图梦想家是增程式啊
[1321 楼] 虚化 [资深泡菜] 24-11-12 11:08 狂吹多档插混的3大国产厂家中，吉利奇瑞新车悄悄的叛变到单档插混和增程，只剩长城还在死扛，巧合的是长城新能源销量最差，尴尬发布自安卓客户端
[1320 楼] 插电Transformer_2 [禁言中] 24-11-10 16:58 funder 发表于 2024-11-10 16:12 那这个插混和增程的不同级比较呢？这个仁者见仁智者见智。不过这个是自媒体的测试标准，信用是自媒体信用。而我贴的油耗是WTLC对比，测试标准是国家统一的，测试数据信用由国家gov担保。https://www.gov.cn/xinwen/2021-02/23/5588420/files/102c596abb8c4280bc26d317827103fd.pdf 虽然这是企业自行上报的，但由于企业上报工信部的WTLC油耗数据造假后果是很严重的。而自媒体可能出现“Yao18”的这种油耗，这在gov背书的情况下概率要低得多。但不能排除，比如大众排放事件。尽管有作假可能，我姑且相信企业自行上报。毕竟企业他们自己更了解车。根据对外上报油耗数据，大致车辆同级，且同一测试的WLTC标准。所谓“正常行驶”，增程式要比多档DHT高出 41%；馈电油耗，增程式要高出13.5%，当然这是方壳子2.4吨级别的。其他车型的数据可能不是这个，也有可能更接近些。插电Transformer_2 编辑于 2024-11-10 17:13
[1319 楼] funder [望远镜&天文版主] 24-11-10 16:12 插电Transformer_2 发表于 2024-11-10 15:27 理论就是统一的国家标准。看看都是2024年度的新车，宽和高都是同一个等级，车重也是统计。但是在国家统一的油耗规范标准下： WLTC综合油耗（就是满电油耗，工况A），增程式要比多档DHT高出 41%； WLTC最低荷电y油耗（就是馈电油耗，工况B），增... 那这个插混和增程的不同级比较呢？
[1318 楼] 插电Transformer_2 [禁言中] 24-11-10 15:27 wan 发表于 2024-10-19 09:21 你这就是靠自己的臆想胡乱推测，而且也没有任何理论上的依据。我的增程车在高速各种电量都跑过，实际上增程式高速无论是油耗还是nvh在高低电量区别可以忽略不计，基本没有什么差别。厂家做不做mpv和什么动力形式无关，纯燃油车mpv也没有因为新能源出现就停... 理论就是统一的国家标准。看看都是2024年度的新车，宽和高都是同一个等级，车重也是统计。但是在国家统一的油耗规范标准下： WLTC综合油耗（就是满电油耗，工况A），增程式要比多档DHT高出 41%； WLTC最低荷电y油耗（就是馈电油耗，工况B），增程式要高出13.5%。这是同级比较，国家测量标准背书的公开数据，都是最新技术迭代的。这个差距可不是什么忽略不计的。
[1317 楼] tianman [泡菜] 24-10-29 18:34 stevenkoh 发表于 2024-10-29 17:08 纯电MPV有的，D9纯电版、极氪009、小鹏X9，还有MEGA。燃油车也有MPV，DHT版本的带高速直驱的MPV也有，就是没有增程式MPV。案例很多： 1.魏牌高山的商务MPV绝不做增程式，主要就是基于增程式拥有在商务MPV领域无法克服的NVH问题... 其实，传统燃油车厂商自然会从燃油车过度到并联式混动，再过渡到插电式混动，。。。这是技术传统所决定的。日本和德国以及中国传统厂商大多走的是同样的路径。所有正规厂商都没有说过“增程式拥有在商务MPV领域无法克服的NVH问题”。这仅仅是吃瓜群众的瞎琢磨。事实上，NVH问题一直是燃油车的重点攻关项目。混动的目的之一就是缓解NVH问题。你正好说反了。只要不搞人为极限操作，所有混动车都不会出现“无法克服的NVH问题”。 tianman 编辑于 2024-10-29 18:39
[1316 楼] taylor1984 [泡菜] 24-10-29 17:50 huangjinn 发表于 2024-10-29 09:27 据说这款插混的红旗：HS7 PHEV 2.0T，120巡航油耗低的不得了.... 我之前打错字了，比同样技术规格的蓝牌HEV 你这车我倒是不了解
[1314 楼] stevenkoh [泡菜] 24-10-29 17:08 wan 发表于 2024-10-29 15:33 燃油车都能做mpv，大把纯电车厂也不做mpv，你来解释一下，些燃油车mpv发动机nvh是不是比这些电车厂的电机还低啊？纯电MPV有的，D9纯电版、极氪009、小鹏X9，还有MEGA。燃油车也有MPV，DHT版本的带高速直驱的MPV也有，就是没有增程式MPV。案例很多： 1.魏牌高山的商务MPV绝不做增程式，主要就是基于增程式拥有在商务MPV领域无法克服的NVH问题，所以绝不搞增程MPV。 2. 理想也是因为这个增程式的NVH问题而搞了纯电版 MEGA MPV。 3.所谓“华为MPV”，其实是搭载单档DHT的商务MPV。而OEM主机厂原本拥有岚图Free 增程式核心技术，但在商务MPV采用专门研发的单档DHT。因为原来的增程式SUV在商务领域NVH无法满足用户基本需求。 ..... 至今没有一款增程式商务MPV，主要还是基于商务MPV和家用不同，对NVH的要求更高。增程式无法满足NVH需求，增程式应付奶爸群体可以，但在商务贵宾群体，增程式NVH没办法符合用户基本需求。顺便说一下，腾势D9的纯电版和DM-i版本都是磷酸铁锂电池。 . stevenkoh 编辑于 2024-10-29 17:20
[1313 楼] wan [泡菜] 24-10-29 15:33 stevenkoh 发表于 2024-10-29 13:25 直驱油耗低，这个已经是共识。主要是 https://hongqi.faw.cn/model/HQ9，但是贵宾车不在乎油耗，主要是静谧性NVH要好。直驱优秀的NVH得到贵宾的共识。红旗HQ9插混MPV是国宾车队，增程式的MPV目前没有类似产品，先天存... 燃油车都能做mpv，大把纯电车厂也不做mpv，你来解释一下，些燃油车mpv发动机nvh是不是比这些电车厂的电机还低啊？ wan 编辑于 2024-10-29 15:33
[1312 楼] stevenkoh [泡菜] 24-10-29 13:25 huangjinn 发表于 2024-10-29 09:27 据说这款插混的红旗：HS7 PHEV 2.0T，120巡航油耗低的不得了.... 直驱油耗低，这个已经是共识。主要是 https://hongqi.faw.cn/model/HQ9，但是贵宾车不在乎油耗，主要是静谧性NVH要好。直驱优秀的NVH得到贵宾的共识。红旗HQ9插混MPV是国宾车队，增程式的MPV目前没有类似产品，先天存在NVH的缺陷。
[1311 楼] wan [泡菜] 24-10-29 09:42 huangjinn 发表于 2024-10-29 09:27 据说这款插混的红旗：HS7 PHEV 2.0T，120巡航油耗低的不得了....... 类似dmi的一档直驱（那就是前驱为主的车了，理想问界等增程都是后驱车），配了个20度小电池（问界理想都是40度），车重2.3吨，配的发动机2.0T（不太理解为何排量这么大，只有10的压缩比还要喝95的油？），给了70kw的小后电机，235的胎，申报的wltc油耗6.3，这也就算正常水平吧。零百加速6秒多，一般般（毕竟电机功率小），我的问界m5是4.7秒。胎窄油耗就会低一些，我开的问界m5是255的胎，理想是255/265。看这造型风阻也不低。我推算这车120巡航油耗不会低于6.5，应该在7左右。 wan 编辑于 2024-10-29 10:10
[1310 楼] huangjinn [泡菜] 24-10-29 09:27 taylor1984 发表于 2024-10-23 11:49 肯定的，带直驱的插混也好，还是纯串联的增程也好，再所谓背着电池傻跑，也是比同尺寸的纯油车省油的，但比蓝牌的PHEV费油（因为更重） 2.0T的汉兰达、锐界、途昂这类的，120巡航油耗低不了的据说这款插混的红旗：HS7 PHEV 2.0T，120巡航油耗低的不得了....
[1309 楼] tianman [泡菜] 24-10-25 16:05 stevenkoh 发表于 2024-10-25 09:22 两个问题： 1. 您的具体车型是啥？这样可以了解您的车重和风阻。 2. 10月5日10:20分的时候，电量多少？您是用什么模式跑高速，一般是“燃油优先”。因为 10月5日是长假高速免费的返程，如果前期服务区没有充电的话，估计您的当时的电量低于40%... 你这就奇怪了你说：“增程车的问题就在这里，既然每次都充电，那么为啥不用纯电车跑呢？” 那么请问，插电混动车要不要充电？同样背着大电池，难道不是为了外部充电的么？事实上，插电车和增程车一样，外部充电都是因为电费比油费低得多。按照你的逻辑，“如果每次都不充电，那么为啥不用燃油车跑呢？” 按照你的逻辑，大电池的串联式混动都保不了电，那么请问：同样是的串联式混动的传统小电池车岂不是就不能上路了？传统混动才真的不是每次都充电，那电池就不管用了？就不能跑长途了么？
[1308 楼] fanzhuang111 [泡菜] 24-10-25 11:31 stevenkoh 发表于 2024-10-25 09:22 两个问题： 1. 您的具体车型是啥？这样可以了解您的车重和风阻。 2. 10月5日10:20分的时候，电量多少？您是用什么模式跑高速，一般是“燃油优先”。因为 10月5日是长假高速免费的返程，如果前期服务区没有充电的话，估计您的当时的电量低于40%... 不用那么多戏，我这是网上随便找的一台问界M7的，车主说了用的是燃油优先模式，拿这个图就是为了反驳你增程高速保不住电的观点
[1307 楼] stevenkoh [泡菜] 24-10-25 09:22 fanzhuang111 发表于 2024-10-22 19:45 别逮着一张图在那分析了，解释解释这个吧，均速100，600多公里都没掉电还充了一些两个问题： 1. 您的具体车型是啥？这样可以了解您的车重和风阻。 2. 10月5日10:20分的时候，电量多少？您是用什么模式跑高速，一般是“燃油优先”。因为 10月5日是长假高速免费的返程，如果前期服务区没有充电的话，估计您的当时的电量低于40%，处于电池电量的下半段。你和#1059贴分析的不同，那个案例，总行程耗时10小时，总里程750km。那个案例不是在长假高速免费时段，驾驶员在途中服务区休息停泊3次，休息共计3小时，车主每次停泊都服务区充电补能。增程车的问题就在这里，既然每次都充电，那么为啥不用纯电车跑呢？您这次是高速免费，没法充电。 SOC的策略很复杂，每家不同。这里说明一下，我们用户是黑盒，只有厂家研发人员是白盒，知道具体细节。有一点可以说明，所谓“平均油耗”，就是从油箱支取的燃油消耗量；“平均电耗”，就是从电池直驱的“燃油消耗量”。为什么是负数，因为本里程的支出有结余，比如行车发电或者超长下坡等等。贡献给电池的电量大于从电池支取的电量。从你的数据来看，长假高速免费时段，跑了680公里，耗时7:15分，反充了4.7度电，耗油 57.14 升。按照增程40度电池计算，你最终的电池应该上升了 11%。假如您的10:20出发，电池是20%；那么到了晚上19:00，车辆电池应该至少30%。电池增加10%，油耗8.4。本论坛的理想用户同级参照油耗是8L，对比一下如何？我觉得您的数据精确。
[1306 楼] fanzhuang111 [泡菜] 24-10-23 18:39 runnova 发表于 2024-10-23 18:20 车重那个是想说，油车变速箱应该是挺重的从这方面看，日本造车思路是，用了混动也基本维持，不增加车重，这样整体省，车架，悬挂都不需要变多少我没看本田的，车重会变化多少因为那些都是不能插电的呀，那个小电池只有几十公斤，可以再对比下能插电的混动卡罗拉、荣放、雅阁这些，也是有几百公斤差距的
[1305 楼] runnova [泡菜] 24-10-23 18:20 fanzhuang111 发表于 2024-10-23 18:08 排量越大维持高效区间需要的负载也会更大（有种说法是发动机高效区间在最大功率的30%左右，当然具体要看万有特性曲线），120巡航连1.5高效区间需要的负载都满足不了就更别说2.0的了，所以大多数插混和增程都用小排量的发动机，可以参考这篇文章https:... 车重那个是想说，油车变速箱应该是挺重的从这方面看，日本造车思路是，用了混动也基本维持，不增加车重，这样整体省，车架，悬挂都不需要变多少我没看本田的，车重会变化多少 runnova 编辑于 2024-10-23 18:23