PS增程车的尴尬
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[1 楼] 花丝
[泡菜]
24-1-12 13:30
https://baijiahao.baidu.com/s?id=1766946802716359842&wfr=spider&for=pc
不知道你们有没有发现一点，虽然说现在的纯电车型乃至混动车型虽然百公里加速数据都非常好看，动不动就是4秒5秒，更性能一点的进3s也不是什么难事，而混动车型即使没电，也会有一个很好看的“亏电油耗”，这样让人感觉其燃油经济性也很棒。但是问题是为什么从来没有车企会宣传新能源车型的亏电加速性能呢？今天我们就来扯一扯这个问题。 这就得说到各大新能源车型绕不过去的短板了。众所周知，燃油车的加速性能方面与油箱里的油剩余多少关系并不大，只有“有油”或者“没油”的区别，但是用电的新能源车型却不是这样，电需要有一个载体也就是电池。而电池内剩余电量的多少是会直接影响到电池的输出功率的，电池电量越满，放电倍率就越大。相反，如果电池电量少，充电倍率就会变大，但是放电倍率会变小（这也是为什么快充大都是30%-80%的原因）。那作为电机的能量来源，电池要是给不上电了，电机性能自然也就弱了。 你说能不能再加一个增压模块强制电池输出呢？也能，但是电芯电不多的情况下强制放大电流，会使电芯热量飙升，为了一波提速给电池干起火了，那不就得不偿失了吗？ 知道了这个特性之后，我们再来唠唠哪种驱动方式的新能源车型最为尴尬。 首先就是纯电车型，由于电池大，所以虽然纯电车型确实会受影响，但是影响并不会特别严重。 其次是插混车型，由于驱动方式的多样性，即使亏电了也可以用发动机去直接驱动，再用电机去辅助，所以其实插混车型即使亏电了也不会特别尴尬。 增程式：“你就差没指名道姓了是吧？” 没错，确实就差没指名道姓了，由于增程式是燃油给发电机供能，然后发电机给电池充电（顺带拿一点电驱动电机），电池再给电机驱动的这么一个工作流程。其间发电机是无法独立驱动车轮的，一定得经过电机，所以在亏电状态下，性能折损最严重的就当属增程式车型了。 为了舒适性和节约成本这两个因素，增程式车型用来发电的发动机功率大多数都不会很高，这就导致了如果亏电模式下想要急加速，发动机得疯狂运转给电池充电，连带着顺便驱动电机，但是由于发动机功率不大，所以驱动电机的电肯定是拉不满的，然后电池刚充不多的电又要被电机抽走用作加速，这能快得起来才有鬼了，电芯几条命啊？够你这么玩？ 那有没有什么解决方法呢？其实也有，比如高铁就不存在这个问题，高铁是直接用受电弓从轨道上方的电线接电来驱动电机的，不需要经过电池，自然就不会被电量问题困扰电机输出，当然这个方法对于乘用车来说也太不实际了。 实际一点的也有，就是让电池剩余电量还有不少的时候就赶紧叫发动机充电，留存一些电量以防车主突然需要提速，这样虽然没法赶上满电时候的动力，但是也不至于亏电和满电的成绩过于两极分化。 事实上现在大部分增程式车型都是这么干的。但是这么干又会有一个新问题，那就是低速场景下的NVH以及亏电油耗优势没有了，而如果照顾到NVH和亏电油耗，那需要提速的场景可能电又不够了，所以这就是一个非常尴尬的权衡问题。或许随着三电技术的持续发展，这个问题能得到解决，但是就短期看来，还是很难搞的。 花丝 编辑于 2024-01-12 13:34 |
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[1518 楼] 值班管理员
[版主]
1-17 10:39
该主题已被关闭！
时间：2025-01-17 10:39 |
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[1517 楼] 机工略影
[禁言中]
1-17 10:36
runnova 发表于 2025-01-17 10:18 产业链协调，是难度很大的。如果我是开发动机厂的，你明确说我是备胎，以后用固态。我会怎么想？ 这个不一定是技术，商业是综合许许多多的因素。 但公开大鸣大放，讲选择3缸机是没办法，是不是对下游是一种好的选择呢？ 你不喜欢我可以不娶，为何选择我还说只为了生孩子，我不漂亮？ |
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[1516 楼] wan
[泡菜]
1-17 10:33
runnova 发表于 2025-01-17 10:18 供应商和主机厂就是共生关系，没有需求供应商怎么会去研发？没有主机厂来整合做出来给谁用？这本来就是一个共同体。 只有主动提出需求的主机厂才能最先用到最好的技术，追随者永远慢一拍。 就以逍遥电池为例，你以为是宁德攒了个大招，自己捣鼓出了新科技，实际上都是宁德在和主机厂合作过程中研发的，有的技术都实际装车应用了只是没用逍遥电池包装而已。等其他车厂去和宁德谈的时候，早就不是第一个了。 wan 编辑于 2025-01-17 10:39 |
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[1515 楼] runnova
[泡菜]
1-17 10:18
wan 发表于 2025-01-17 09:40 高效增程器，高效电池都是其它厂家做的 增程车厂只是拿来整合，或者起个新名称 难度是别人的 runnova 编辑于 2025-01-17 10:21 |
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[1514 楼] 机工略影
[禁言中]
1-17 10:01
wan 发表于 2025-01-17 09:47 增程式不害怕固态电池，那么增程式会害怕“纯电续航400公里”的骁遥电池吗？  |
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[1513 楼] wan
[泡菜]
1-17 09:47
机工略影 发表于 2025-01-17 09:39 做增程的怎么可能害怕固态电池？增程和纯电是共享科技树的，增程车往往会同时出一个纯电版本，大部分零部件都是一样的，平台架构，软硬件，控制技术都可以继续使用。 假如有完美的固态电池，补能问题也解决了的话，终结的不只是增程车，而是所有的插混车。相比之下，那些做多档dht切换过来的代价更大。 wan 编辑于 2025-01-17 09:56 |
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[1512 楼] wan
[泡菜]
1-17 09:40
秋谧秋轶 发表于 2025-01-17 09:10 增程和纯电车共享科技树，当然有自己的技术含量，只是长城在这个领域没有优势而已。 高压平台技术，高效率电控技术，电机精准扭矩控制技术，新一代电池技术，高能量密度电机技术，长城在哪个领域领先了？ 长城一开始就决策错了，在新能源领域制定了跟随路线而不是领先突破路线，结果就是步步都落后一拍，比亚迪吃肉，自己只能喝汤，混的连理想都不如。 增程式油耗高，亏电衰减大，一条路线是研究高效率增程器，高效率电力传动技术，新一代电池技术，一条路线是研究用机械传动来解决，哪个更难，哪个更有技术含量，哪个更有前途一眼就能看出来。 wan 编辑于 2025-01-17 10:08 |
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[1511 楼] 机工略影
[禁言中]
1-17 09:39
wan 发表于 2024-01-14 10:16 增程式怎么看待“固态电池”？如果固态电池加电机，一套东西能应付100%工况。 传统燃油车为了保留变速箱，而害怕电驱车； 增程式是否为了保留增程器，害怕固态电池？ |
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[1510 楼] liu695
[老坛泡菜]
1-17 09:16
stevenkoh 发表于 2025-01-15 12:25 当然。我只是简单地一说，我总不能把整个电路的变化全部说出来吧。我总体的意思是对于同一台电车想提高动力方法很简单，它比研究更大功率的发动机容易的太多了。 |
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[1509 楼] 秋谧秋轶
[泡菜]
1-17 09:10
wan 发表于 2025-01-17 08:31 或许长城骨子里有股子傲气，喜欢挑战技术难度，觉得随大流走增程路线，体现不出自己的雄厚技术实力。毕竟，长城可是能做3.0TV6发动机、8挡变速箱的唯一国产厂家，对精密机械的海量投入和执着偏爱，让他们不愿放弃传统意义上的传动系统。 |
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[1508 楼] 插电Transformer_3
[禁言中]
1-17 08:49
小波波波波 发表于 2025-01-16 10:24 这个没问题。我一直说，大家都很好，增程就是高速巡航阶段，油耗略高。用户如果接受高速油耗略高，这个就没问题了。市场应该给用户这个选择自由，有些品牌的宗Jiao粉丝鼓吹应该淘汰这个，淘汰那个，大可不必。 技术理论可以不理解，但是理论最终是落实到实际的。要么加速块、要么补能费用少掏钱、要么续航长没有焦虑。确实有些人觉得，高速本来开得少，油耗高一些无所谓。比如您，我觉得这都很好，没啥。我也从您这里获取了我想要的设备设置和用户心理理解。比方说，您作为增程式用户，对系统设置的隐藏菜单非常熟悉，对某些工况下勤用发动机也无所谓。这些都是我从未了解的，现在知道了，存在这种情况。 但车辆、轮船、飞机、火车、甚至火箭，这些人类发明的移动机械是一个综合的整体。对移动设备来说，必然是设备重量（学名应该叫“质量”）越轻越好，移动能耗越低越好，实现成本越低越好。这三个是移动设备工程的系统学里面的基本纲量，越低越好。否则就不是“移动设备”，而是固定设施。 |
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[1507 楼] wan
[泡菜]
1-17 08:31
runnova 发表于 2025-01-16 14:42 既然纯电动能越野，那么增程就能越野。 全电气化传动可靠性远高于机械传动，而且更适合大功率传递，很多重型机械都是电力传动。 长城走的是低性价比，高复杂度，低可靠性的路线，这就是我不看好的原因。 发布自 安卓客户端 |
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[1506 楼] huhuzz
[泡菜]
1-16 22:48
插电Transformer_3 发表于 2025-01-16 10:01 国标是很严谨的，没法做手脚。第一规定了严格的速度曲线，每一秒钟达到多少速度都规定死了。第二是在排气口测量尾气的碳含量，根据碳含量计算汽油消耗量。 自媒体是在马路上自由驾驶，用加油站跳枪的方法计算汽油消耗。同一辆车不同的人开，油耗都千差万别，自由驾驶的油耗测试，那就呵呵了。 发布自 iOS客户端 |
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[1505 楼] 小波波波波
[泡菜]
1-16 20:11
秋谧秋轶 发表于 2025-01-16 18:59 机械传递的话，那个传动抽要多大多粗才不会拗断呢。所谓的越野，发动机直驱可靠，和电驱比起来可靠啥？负重肯定不行。 |
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[1504 楼] 秋谧秋轶
[泡菜]
1-16 18:59
查了一下，原来很多铁路货运机车都是柴油内燃机发电，然后交流电机驱动的，连格尔木到※※的铁路机车也是这样的构造。
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[1503 楼] tukela
[泡菜]
1-16 18:00
小波波波波 发表于 2025-01-16 15:12 好像咱们也有全电驱的船了。中压直流电推技术咱们比鹰酱强。 |
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[1502 楼] 小波波波波
[泡菜]
1-16 15:12
秋谧秋轶 发表于 2025-01-16 13:37 全电驱动的军舰有了，美国的朱姆沃尔特好像就是，按汽车标准来说就是新能源军舰。国产全电驱的军舰应该也在搞了。 |
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[1501 楼] runnova
[泡菜]
1-16 14:42
秋谧秋轶 发表于 2025-01-16 13:31 没那个必要 长城现在的产品线完全可以对抗增程，， 出来定义不一样，用起来一样，，还有越野优势 过几年可能都纯电代替增程了 发布自 安卓客户端 |
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[1500 楼] runnova
[泡菜]
1-16 14:37
秋谧秋轶 发表于 2025-01-16 13:37 它不属于，按照某些增程定义，它不能插电充电，哪有增程  runnova 编辑于 2025-01-16 14:38 |
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[1499 楼] 秋谧秋轶
[泡菜]
1-16 13:37
米帝的最新行母，啃泥帝号，号称核动力全电驱动，这货，安装电车行业的认知，是不是也可以归类到“类增程”这个范畴？按说，和动力直驱，省掉发电损耗和电机损耗，岂不更好？过去的行母，无论是和动力还是燃气轮动力，都是直驱，现在搞电驱，是退步还是进步？
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[1498 楼] wan
[泡菜]
1-16 13:33
秋谧秋轶 发表于 2025-01-16 13:31 长城早就放话了，绝不做增程。 一点也不留后路么，反正长城骚操作也不是一个两个了，最后只能是孤家寡人一个。 wan 编辑于 2025-01-16 13:34 |
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[1497 楼] 秋谧秋轶
[泡菜]
1-16 13:31
前几年一提增程，感觉都是没有造（油）车底蕴的新势力热衷的低技术含量、动力传输链存在明显损耗瑕疵的一种类别。迪子、长城都不屑与之为伍，就理想一家在苦苦支撑，可是最近一年，迪子自己高端仰望U8，居然也是增程路线了，反倒是低一些的方程豹，用的是啥DMO，感觉跟迪子的DMI还有些渊源。然后，遥遥领先的“界”字辈清一色增程，长安也开始玩增程，小鹏也开始准备上增程，似乎一夜之间，增程成了大家的共识，不知长城会不会也改弦易辙，加入增程大军。
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[1496 楼] runnova
[泡菜]
1-16 13:06
直驱高效在于工况恰好在发动机高效区间，而且功率刚好不过剩，此区间一定范围内按需调节转速，，功率过剩就充电，充电就有二次转换，，恰好减少二次转换损耗才能显出优势，
发布自 安卓客户端 |
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[1495 楼] tianman
[泡菜]
1-16 12:37
插电Transformer_3 发表于 2025-01-16 10:02 其实以前已经提醒过你了： 要清晰明确地、合乎逻辑地讲清楚自己的观点，不要连篇累牍地贴那些不知所谓的网文，不要浪费网络资源。 |
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[1494 楼] tianman
[泡菜]
1-16 12:12
插电Transformer_3 发表于 2025-01-16 10:01 高速直驱并不是一个离合器的事情。其实是变速器的问题。你又搞错了。。。 单档或2-3档的简单变速是不可能使得发动机在直驱和混动及充电这些不同状态下都能保持最佳工况的。 实际上，混动车辆即使在高速行驶状态下也是以电驱参与为主的，真正engine drive的情况不到1/3 (而且还是在较低负荷的状态下) --- 这是你自己贴出的图表所证明的：  tianman 编辑于 2025-01-16 12:27 |
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[1493 楼] runnova
[泡菜]
1-16 11:30
小波波波波 发表于 2025-01-16 10:24 你说的插混都能，插混越野更强，带传动轴， 各选各的，没有什么根本领先优势 发布自 安卓客户端 |
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[1492 楼] 虚化
[资深泡菜]
1-16 11:14
小波波波波 发表于 2025-01-16 09:21 充电有损耗，家用交流充电桩线损加上交流转直流等，总损耗在20%左右 |
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[1491 楼] wan
[泡菜]
1-16 10:27
插电Transformer_3 发表于 2025-01-16 10:16 我无法回答你的问题，你的马甲出了什么问题应该去问无忌的管理而不是问我。 无忌是不允许套马甲唱双簧的，你也许可以从这方面找找原因。 另外挖坟也是令人反感的操作，这事您也没少干，我不知道管理是不是也烦了。 wan 编辑于 2025-01-16 10:31 |
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[1490 楼] 小波波波波
[泡菜]
1-16 10:24
wan 发表于 2025-01-16 10:11 所以我是看好增程式，毫不犹豫的入了增程式，而且是双电机四驱，反正开起来爽的不要不要的，特别是油车那种动力迟滞彻底没有了。通勤主要用电，成本很低很低，低到像不要钱一样，维护保养也简单。外出远途，加满油就行了。 想想以前，机械四驱，价格高的不敢买，性能也就勉勉强强。 某些厂还在出2.0t，甚至3.0t的插混车，呵呵，跟不上趋势发展，注定要完蛋。 |