方程豹5日常使用的交流。

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[937 楼] tpytpy1965 [泡菜] 25-2-27 13:46 dongdong603 发表于 2025-02-27 12:00 纯油500其实就一个缺点，顿挫、加速的平顺性，这个和500t及500z没法比。本来这些纯油车就不能和新能源比。何必比
[936 楼] tpytpy1965 [泡菜] 25-2-27 13:44 dongdong603 发表于 2025-02-27 11:57 我在抖音上搜了很多关于500z油耗的视频，感觉在保电状态下，一般油耗都在9-11升之间徘徊，大部分好像都在10左右，应该很难低于9升。保险估计，这车满电满油得续航估计也就800多公里，考虑到高速上一般加油为主不会又加油又充电，所以，第二次的续航也就... 各人开的都会不同。看别人的数据我一直觉得不靠谱（有人还根本不会测，有看表显的，有开了50公里后看表显推算的），我是自己把满油满电跑干亲测3次，长途自驾跑2次测了自己的摩卡，才基本摸准了油耗水平。
[935 楼] Sam哥哥 [泡菜] 25-2-27 13:23 lijiasheng 发表于 2025-02-27 12:49 之前有个算这类车的高速油耗比较靠谱，上了100时速，油耗就是将时速除以10。高速的主要油耗是方盒子抵御风力，而不是重量这个不能和轿车比，也没必要比大概知道油耗就行了，差不多就去加油制造商：Xiaomi 型号：2304FPN6DC 光圈：1.9 焦距：8.7 曝光时间：85647/31250000 ISO感光度：50
[934 楼] Sam哥哥 [泡菜] 25-2-27 13:21 dongdong603 发表于 2025-02-27 11:57 我在抖音上搜了很多关于500z油耗的视频，感觉在保电状态下，一般油耗都在9-11升之间徘徊，大部分好像都在10左右，应该很难低于9升。保险估计，这车满电满油得续航估计也就800多公里，考虑到高速上一般加油为主不会又加油又充电，所以，第二次的续航也就... 我觉得呢，进无人区就是纯油车也要加副油箱，或者带两三个油桶能带油桶压力就不大了，纯电不能用油才是麻烦所以，没觉得有啥忧虑哦
[933 楼] lijiasheng [资深泡菜] 25-2-27 12:49 dongdong603 发表于 2025-02-27 11:57 我在抖音上搜了很多关于500z油耗的视频，感觉在保电状态下，一般油耗都在9-11升之间徘徊，大部分好像都在10左右，应该很难低于9升。保险估计，这车满电满油得续航估计也就800多公里，考虑到高速上一般加油为主不会又加油又充电，所以，第二次的续航也就... 之前有个算这类车的高速油耗比较靠谱，上了100时速，油耗就是将时速除以10。
[932 楼] dongdong603 [陈年泡菜] 25-2-27 12:00 tpytpy1965 发表于 2025-02-26 18:32 谈谈500的三个版本的个人看法。喜欢纯粹的油车、担心电池安全的只有选3.0V6版本，除此之外没理由选纯油车。T和Z的差异，主要体现在有无“动力传动轴”，有传动轴的T版本在越野时适合攀爬岩石之类的越野（因为这种情况需要动力在轮胎之间迅速传递且有时间差要... 纯油500其实就一个缺点，顿挫、加速的平顺性，这个和500t及500z没法比。
[931 楼] dongdong603 [陈年泡菜] 25-2-27 11:57 tpytpy1965 发表于 2025-02-26 18:13 上次到4S店和里面的销售主管（讨论下来是蛮懂技术的）hi4z的馈电或强制保电（就是总体保持电量平衡）高速油耗在8-9之间，城市里在7-8之间，排除强度越野情况下，其他都不会超10个油，所以77升油可以跑800-900公里，加上纯电的200公里以上，妥... 我在抖音上搜了很多关于500z油耗的视频，感觉在保电状态下，一般油耗都在9-11升之间徘徊，大部分好像都在10左右，应该很难低于9升。保险估计，这车满电满油得续航估计也就800多公里，考虑到高速上一般加油为主不会又加油又充电，所以，第二次的续航也就600公里左右。正常用用没啥问题，进无人区啥的就会心里犯嘀咕。
[930 楼] tukela [泡菜] 25-2-27 11:10 stevenkoh 发表于 2025-02-27 08:40 这个在商言商吧，我的屁股毕竟是消费者。有的说被迪子吸血，有的说迪子创造就业机会，有的被迪子搞的没工作了，有的靠迪子股票发财，有的被迪子股票套牢，有的觉得迪子车贵，有的觉得便宜，有的刚买就被价格背刺...... 没法讲。我还是尽量集中技术、工艺、架构这... 90年代就知道汽车没那么贵，桑塔纳在美国才卖多少钱？咱们生产的捷达出口价也是几千美金，新闻LB说过。
[929 楼] tpytpy1965 [泡菜] 25-2-27 10:42 lijiasheng 发表于 2025-02-27 09:57 越野车就是应付这类路况的，跑有等级的铺装路，倒不如买轿车。而且山区、野外工程这样的路况很正常。我之前那个贴图就是往返跑17公里的真实折算油耗。下图是坡度最大的一段。太专业，看不懂。你多买几辆车就是了。我买不起
[928 楼] lijiasheng [资深泡菜] 25-2-27 09:57 tpytpy1965 发表于 2025-02-27 09:23 不想当然，有数据就说出来参考下，我不认为有了电的加持，能耗会高于纯油，否则搞出混动就没有意义了。退一万步讲，就是爬坡油耗高于纯油车（假设啊），这样的工况占所有行车的多少百分比？总不能用这1%的工况来否定平时生活99%的工况吧？你平时总是在爬坡？爬坡总... 越野车就是应付这类路况的，跑有等级的铺装路，倒不如买轿车。而且山区、野外工程这样的路况很正常。我之前那个贴图就是往返跑17公里的真实折算油耗。下图是坡度最大的一段。 lijiasheng 编辑于 2025-02-27 10:00
[927 楼] tpytpy1965 [泡菜] 25-2-27 09:23 lijiasheng 发表于 2025-02-26 23:17 4S店，有良心销售的缺点不说尽说优点，为业绩的销售会把缺点掩饰为优点，只有没利益关系的车主说的可信度才高。如果※※500 hi4-z在强制保电驾驶模式下跑20公里多是10-25%坡度、多急弯的山路然后换算成百公里的油耗，它的数据估计比纯油的※※500... 不想当然，有数据就说出来参考下，我不认为有了电的加持，能耗会高于纯油，否则搞出混动就没有意义了。退一万步讲，就是爬坡油耗高于纯油车（假设啊），这样的工况占所有行车的多少百分比？总不能用这1%的工况来否定平时生活99%的工况吧？你平时总是在爬坡？爬坡总有下坡时（总爬坡你会超过珠峰8848的），下坡电就会反冲回来，总里程会增加，你下坡10公里不但你油不消耗，还增加了电量，能量回收你还省了刹车片，你这个不算？油车可是做不到，下坡同样用油，还费刹车片。
[926 楼] stevenkoh [泡菜] 25-2-27 08:40 tukela 发表于 2025-02-26 16:29 迪子的成本...车友群有位车友所在的企业以前当过迪子的供货商，他说简直是被喝血，后来说啥不干了。不能在这儿详说这个在商言商吧，我的屁股毕竟是消费者。有的说被迪子吸血，有的说迪子创造就业机会，有的被迪子搞的没工作了，有的靠迪子股票发财，有的被迪子股票套牢，有的觉得迪子车贵，有的觉得便宜，有的刚买就被价格背刺...... 没法讲。我还是尽量集中技术、工艺、架构这类技术范畴。不过迪子20年前讲过这样的话，汽车并非如你看到的和想象的那么贵(2004年)，估计那时候就开始舆论铺垫了。不好说，哈。 stevenkoh 编辑于 2025-02-27 08:46
[925 楼] lijiasheng [资深泡菜] 25-2-26 23:17 tpytpy1965 发表于 2025-02-26 18:13 上次到4S店和里面的销售主管（讨论下来是蛮懂技术的）hi4z的馈电或强制保电（就是总体保持电量平衡）高速油耗在8-9之间，城市里在7-8之间，排除强度越野情况下，其他都不会超10个油，所以77升油可以跑800-900公里，加上纯电的200公里以上，妥... 4S店，有良心销售的缺点不说尽说优点，为业绩的销售会把缺点掩饰为优点，只有没利益关系的车主说的可信度才高。如果※※500 hi4-z在强制保电驾驶模式下跑20公里多是10-25%坡度、多急弯的山路然后换算成百公里的油耗，它的数据估计比纯油的※※500还难看。
[924 楼] tukela [泡菜] 25-2-26 19:20 tpytpy1965 发表于 2025-02-26 18:32 谈谈500的三个版本的个人看法。喜欢纯粹的油车、担心电池安全的只有选3.0V6版本，除此之外没理由选纯油车。T和Z的差异，主要体现在有无“动力传动轴”，有传动轴的T版本在越野时适合攀爬岩石之类的越野（因为这种情况需要动力在轮胎之间迅速传递且有时间差要... 还有一个改装的问题。哈密导游说素车都干不了越野的工作，啥越野车干活前都得先改装。
[923 楼] tpytpy1965 [泡菜] 25-2-26 18:38 小胖子发表于 2025-02-26 18:23 结构简单是消费品设计的基本理念。离合片，行星齿轮，变速箱这些东西都还有个扭力承受度问题，进而要面对的老化问题。我没那么看好。行星齿轮是构思相当巧妙且并不复杂的东西，丰田的混动你看它买了几千万辆，从没见丰田故障多的报道。我们倒是有些混动车没卖多少，毛病已经不少。当然这不影响大家喜欢豹系列。
[922 楼] tpytpy1965 [泡菜] 25-2-26 18:32 dongdong603 发表于 2025-02-26 16:49 在亏电和满电情况下，hi4z的高速油耗到底是多少，一直没找到。谈谈500的三个版本的个人看法。喜欢纯粹的油车、担心电池安全的只有选3.0V6版本，除此之外没理由选纯油车。T和Z的差异，主要体现在有无“动力传动轴”，有传动轴的T版本在越野时适合攀爬岩石之类的越野（因为这种情况需要动力在轮胎之间迅速传递且有时间差要求，没有传动轴这些技术都会影响到整车瞬间失去动力的情况出现，电控目前还不能很好解决这些），其他越野情况Z有时强于T，譬如冲沙漠、走烂泥等。这就根据个人需求去选。城市多些的Z更好，毕竟纯电续航长、动力加速更足。穿越车Z更好。这就是3个版本的一些区别。
[921 楼] 小胖子 [资深泡菜] 25-2-26 18:23 stevenkoh 发表于 2025-02-26 13:11 机械结构啥的都不复杂的，所谓“标定复杂”和NVH一样，就是多跑跑多迭代也是很容易克服。不是难，而是繁。行星齿轮也没啥复杂，Hi4-Z的难点是里面的锁止机构加工加工精度要求比较高（这个生产工艺上的问题）结构也是简单的。而且具体需要一段时间优化，其实也... 结构简单是消费品设计的基本理念。离合片，行星齿轮，变速箱这些东西都还有个扭力承受度问题，进而要面对的老化问题。我没那么看好。小胖子编辑于 2025-02-26 18:25
[920 楼] 小胖子 [资深泡菜] 25-2-26 18:18 lijiasheng 发表于 2025-02-26 14:05 混合动力车亏电油耗比纯油同系车省油那是在理想工况情况下，发动机多出的能量可储在动力电池。但较高负荷亏电情况下会比纯油车更耗油，毕竟多出几百公斤负载。人们觉得混合动力车省油，因为我们平时80%-90%多用在上下班的理想工况中，而且大多时间是用纯电，而一... 说的极是。
[919 楼] tpytpy1965 [泡菜] 25-2-26 18:13 dongdong603 发表于 2025-02-26 16:49 在亏电和满电情况下，hi4z的高速油耗到底是多少，一直没找到。上次到4S店和里面的销售主管（讨论下来是蛮懂技术的）hi4z的馈电或强制保电（就是总体保持电量平衡）高速油耗在8-9之间，城市里在7-8之间，排除强度越野情况下，其他都不会超10个油，所以77升油可以跑800-900公里，加上纯电的200公里以上，妥妥的1000公里以上。我是去开过2次的，驾驶动力感觉和我的摩卡有90%的相同感受。区别是坐姿高，油门和能量回收感觉轻重有差异 tpytpy1965 编辑于 2025-02-26 18:15
[918 楼] tpytpy1965 [泡菜] 25-2-26 18:08 lijiasheng 发表于 2025-02-26 14:05 混合动力车亏电油耗比纯油同系车省油那是在理想工况情况下，发动机多出的能量可储在动力电池。但较高负荷亏电情况下会比纯油车更耗油，毕竟多出几百公斤负载。人们觉得混合动力车省油，因为我们平时80%-90%多用在上下班的理想工况中，而且大多时间是用纯电，而一... 不要总是在“能量守恒”的思维模式下考虑结果，觉得同级别电车比纯油车重，肯定更费能耗，所以得出：混动车馈电不省油这样的错误结论。你要懂得思考“效率”这个问题。特别指出低速情况下油车效率很差，如果低速情况较多，那综合效率油车很低，这就是城市路况油车很费油的实际，同样在高速，油车也基本不占优势（多出重量在高速影响不大，但加速过程中有电加成效率还是高于油车，两者相抵就差不多）。电车你哪怕馈电强制保电10%（不要以为永远保持10%电量不动的）,实际上在低速时车机依然动用电池发力以保持高效率（电量可以下跌几个百分点，譬如到7%，可车速起来时，发动机的多余动力就用于发电来补足10%，这种有机补充是随时在切换），所以就是馈电或强制保电，混动车依然工作在较高效率时间，所以综合下来效率明显高于纯油车，表现为省油。
[917 楼] dongdong603 [陈年泡菜] 25-2-26 16:49 tpytpy1965 发表于 2025-02-26 11:50 那肯定的,HI4-Z也有77升的油箱,但它和纯油车的77升不是一个概念,因为HI4-Z有电了以后实际油耗比同级别的纯油车省油30-50%,77升油箱基本就是纯油车100升油箱的续航水平,怎么会不够呢?再说有电,方便时还可以充电.加油两不误(有些人总说... 在亏电和满电情况下，hi4z的高速油耗到底是多少，一直没找到。
[916 楼] tukela [泡菜] 25-2-26 16:29 stevenkoh 发表于 2025-02-26 13:11 机械结构啥的都不复杂的，所谓“标定复杂”和NVH一样，就是多跑跑多迭代也是很容易克服。不是难，而是繁。行星齿轮也没啥复杂，Hi4-Z的难点是里面的锁止机构加工加工精度要求比较高（这个生产工艺上的问题）结构也是简单的。而且具体需要一段时间优化，其实也... 迪子的成本...车友群有位车友所在的企业以前当过迪子的供货商，他说简直是被喝血，后来说啥不干了。不能在这儿详说
[915 楼] lijiasheng [资深泡菜] 25-2-26 14:05 tpytpy1965 发表于 2025-02-26 11:50 那肯定的,HI4-Z也有77升的油箱,但它和纯油车的77升不是一个概念,因为HI4-Z有电了以后实际油耗比同级别的纯油车省油30-50%,77升油箱基本就是纯油车100升油箱的续航水平,怎么会不够呢?再说有电,方便时还可以充电.加油两不误(有些人总说... 混合动力车亏电油耗比纯油同系车省油那是在理想工况情况下，发动机多出的能量可储在动力电池。但较高负荷亏电情况下会比纯油车更耗油，毕竟多出几百公斤负载。人们觉得混合动力车省油，因为我们平时80%-90%多用在上下班的理想工况中，而且大多时间是用纯电，而一旦在长途高速、跑山、越野的路况，混合动力车亏电油耗大就露出原型，不过电车的驾驶体验感是油车无法比的。
[914 楼] stevenkoh [泡菜] 25-2-26 13:11 小胖子发表于 2025-02-26 11:55 他前面P2是不是发电就不能四驱，四驱就不能发电？按你说的实际上过于复杂了。机械结构啥的都不复杂的，所谓“标定复杂”和NVH一样，就是多跑跑多迭代也是很容易克服。不是难，而是繁。行星齿轮也没啥复杂，Hi4-Z的难点是里面的锁止机构加工加工精度要求比较高（这个生产工艺上的问题）结构也是简单的。而且具体需要一段时间优化，其实也能克服。这个锁止机构配合整体操作策略的。说白了，这个锁止了，效率就和以前Hi4一样，中高速齿轮2档直驱，非常高效。如果这个锁止放开，就是中低速四驱。前轮可以从行星齿轮外齿圈分流获得发动机动力，轮速和发动机转速行星齿轮解耦调速，多余的转速和扭矩给太阳轮P2电机发电，可以直接给P4电机驱动。如果发动机高热效转速输出功率大，那么留给电池充电（因此这个时候必然亏电，否则就是纯电四驱）。这就是Hi4-Z说的，永远不会亏电。因为中低速通过行星齿轮机械转速解耦，发动机可以工作在高转速高热效率区间。越野不在乎高转速NVH，只要动力，所以无所谓。这和迪子单纯的单档不一样。假如时速70km以下，迪子就是纯增程，但是他平行轴P1发电机功率大；但CC是共轴，P2电机没法做得太大，但CC可以通过行星齿轮解耦直驱发动机转速和轮速。所以，时速70以下CC的Hi4本来介入速度就是时速35km，也就是3档时速就可以直驱。现在加了行星齿轮，1档就能直驱介入，也没必要P2电机做大了。P1/P2的电机共轴设计一般加入一个离合器，CC创新的地方是这个地方还加了一个行星齿轮排。这个绝对是一个天才设计，而且把太阳轮的外翻到最外侧，这样可以内置P2电机转子。这个不做横置的真可惜了。　　下图就是2011年的大众途锐油混，其实迪子F3DM也一样原理。都是电机套一个离合器，转子套在离合器发动机侧，就是P1；套在离合器另外一边，就是P2。CC就是内部离合器的地方，叠加了一个行星齿轮排，后面加了一个行星齿轮排锁止器，这都首创。目前技术最好的混动已经不是迪子了。前轴前驱的最好是上汽的共轴单档DMH，四驱的就是Hi4-Z。不过迪子成本别人暂时那他没啥办法。
[913 楼] tpytpy1965 [泡菜] 25-2-26 11:56 小胖子发表于 2025-02-26 11:55 他前面P2是不是发电就不能四驱，四驱就不能发电？不是的，功率分流就是发动机同时派两个作用，不是猛龙上面的HI4混动
[912 楼] 小胖子 [资深泡菜] 25-2-26 11:55 stevenkoh 发表于 2025-02-26 10:04 确实被逼的，就是中低速也确保亏电四驱。其实Hi4-Z也是用油的。CC目前的Hi4-Z战略是错的，CC缺的是高倍率电池。其实Hi4-Z不用那么大的电池，配15-25度级别中电池才是绝配，重量体积可以平衡。你可以理解成只要发动机启动，Hi4-Z前轴永远... 他前面P2是不是发电就不能四驱，四驱就不能发电？按你说的实际上过于复杂了。小胖子编辑于 2025-02-26 11:56
[911 楼] tpytpy1965 [泡菜] 25-2-26 11:55 小胖子发表于 2025-02-24 14:21 是的，热管理我还是信任比亚迪的。专家说过,电车起火目前99%就是热管理系统不佳,电池本体起火极少，BYD起火少吗？信任它的热管理就难理解了！
[910 楼] tpytpy1965 [泡菜] 25-2-26 11:50 tukela 发表于 2025-02-23 09:35 不是非常偏的无人区长途穿越，公路沿途加油没问题吧？我自驾游出发前在哪儿加油都事先做好规划，通常都是跑半箱油了就加满，三四百公里一加油。综合续航实打实能到1000公里的插混，我感觉不是大海道无人区野路穿越那种，哪儿都去得了了。那肯定的,HI4-Z也有77升的油箱,但它和纯油车的77升不是一个概念,因为HI4-Z有电了以后实际油耗比同级别的纯油车省油30-50%,77升油箱基本就是纯油车100升油箱的续航水平,怎么会不够呢?再说有电,方便时还可以充电.加油两不误(有些人总说一些节假日特殊情况,那代表不了大多数工况)
[909 楼] stevenkoh [泡菜] 25-2-26 10:04 dongdong603 发表于 2025-02-26 09:25 Hi4z也是被逼出来的。越野用油还是电其实主要还是看电的技术能否突破目前的一些障碍：电控完全取代差速器、电池自重及续航、充电速度、充电基础设施等。这个就像油车和电车的普及一样，其实电车很早就有了，几乎和油车同时，但最后还是油车先普及了... 确实被逼的，就是中低速也确保亏电四驱。其实Hi4-Z也是用油的。CC目前的Hi4-Z战略是错的，CC缺的是高倍率电池。其实Hi4-Z不用那么大的电池，配15-25度级别中电池才是绝配，重量体积可以平衡。你可以理解成只要发动机启动，Hi4-Z前轴永远高热效率区间油驱，这样前轴P2电机腾出来了，看工况可以发电，可以驱动；而后轴P4电驱。也就是前轴的功率全部来自发动机，即便是行星齿轮分流也没有二次转换；而后轴P4电机永远电驱，只不过这个电可以来自电池或P2发电机（行星齿轮分流后的功率）。因为发电负载实时可调。目前Quattro Ultra版本以后，其实后轴也最多分掉50%动力。如果不是像老式四驱可以手动切分动箱全后驱，给到100%发动机动力，那么Hi4-Z这类电四驱的发电机能一半动力到P4电机就可以了。至少，Hi4-Z确保比Quattro强，那就可以了。 stevenkoh 编辑于 2025-02-26 10:09
[908 楼] dongdong603 [陈年泡菜] 25-2-26 09:25 小胖子发表于 2025-02-25 23:37 增程就是希望兼具油电的优点。但劣势就是重量大。我是不支持所谓硬派越野一定要是油车的说法的。否则CC也没必要推HI4Z系统。 Hi4z也是被逼出来的。越野用油还是电其实主要还是看电的技术能否突破目前的一些障碍：电控完全取代差速器、电池自重及续航、充电速度、充电基础设施等。这个就像油车和电车的普及一样，其实电车很早就有了，几乎和油车同时，但最后还是油车先普及了，电车一直到现在才开始流行起来，主要是受制于技术的突破和基础设施的普及速度和程度。