方程豹5日常使用的交流。

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[914 楼] stevenkoh [泡菜] 25-2-26 13:11 小胖子发表于 2025-02-26 11:55 他前面P2是不是发电就不能四驱，四驱就不能发电？按你说的实际上过于复杂了。机械结构啥的都不复杂的，所谓“标定复杂”和NVH一样，就是多跑跑多迭代也是很容易克服。不是难，而是繁。行星齿轮也没啥复杂，Hi4-Z的难点是里面的锁止机构加工加工精度要求比较高（这个生产工艺上的问题）结构也是简单的。而且具体需要一段时间优化，其实也能克服。这个锁止机构配合整体操作策略的。说白了，这个锁止了，效率就和以前Hi4一样，中高速齿轮2档直驱，非常高效。如果这个锁止放开，就是中低速四驱。前轮可以从行星齿轮外齿圈分流获得发动机动力，轮速和发动机转速行星齿轮解耦调速，多余的转速和扭矩给太阳轮P2电机发电，可以直接给P4电机驱动。如果发动机高热效转速输出功率大，那么留给电池充电（因此这个时候必然亏电，否则就是纯电四驱）。这就是Hi4-Z说的，永远不会亏电。因为中低速通过行星齿轮机械转速解耦，发动机可以工作在高转速高热效率区间。越野不在乎高转速NVH，只要动力，所以无所谓。这和迪子单纯的单档不一样。假如时速70km以下，迪子就是纯增程，但是他平行轴P1发电机功率大；但CC是共轴，P2电机没法做得太大，但CC可以通过行星齿轮解耦直驱发动机转速和轮速。所以，时速70以下CC的Hi4本来介入速度就是时速35km，也就是3档时速就可以直驱。现在加了行星齿轮，1档就能直驱介入，也没必要P2电机做大了。P1/P2的电机共轴设计一般加入一个离合器，CC创新的地方是这个地方还加了一个行星齿轮排。这个绝对是一个天才设计，而且把太阳轮的外翻到最外侧，这样可以内置P2电机转子。这个不做横置的真可惜了。　　下图就是2011年的大众途锐油混，其实迪子F3DM也一样原理。都是电机套一个离合器，转子套在离合器发动机侧，就是P1；套在离合器另外一边，就是P2。CC就是内部离合器的地方，叠加了一个行星齿轮排，后面加了一个行星齿轮排锁止器，这都首创。目前技术最好的混动已经不是迪子了。前轴前驱的最好是上汽的共轴单档DMH，四驱的就是Hi4-Z。不过迪子成本别人暂时那他没啥办法。
[913 楼] tpytpy1965 [泡菜] 25-2-26 11:56 小胖子发表于 2025-02-26 11:55 他前面P2是不是发电就不能四驱，四驱就不能发电？不是的，功率分流就是发动机同时派两个作用，不是猛龙上面的HI4混动
[912 楼] 小胖子 [资深泡菜] 25-2-26 11:55 stevenkoh 发表于 2025-02-26 10:04 确实被逼的，就是中低速也确保亏电四驱。其实Hi4-Z也是用油的。CC目前的Hi4-Z战略是错的，CC缺的是高倍率电池。其实Hi4-Z不用那么大的电池，配15-25度级别中电池才是绝配，重量体积可以平衡。你可以理解成只要发动机启动，Hi4-Z前轴永远... 他前面P2是不是发电就不能四驱，四驱就不能发电？按你说的实际上过于复杂了。小胖子编辑于 2025-02-26 11:56
[911 楼] tpytpy1965 [泡菜] 25-2-26 11:55 小胖子发表于 2025-02-24 14:21 是的，热管理我还是信任比亚迪的。专家说过,电车起火目前99%就是热管理系统不佳,电池本体起火极少，BYD起火少吗？信任它的热管理就难理解了！
[910 楼] tpytpy1965 [泡菜] 25-2-26 11:50 tukela 发表于 2025-02-23 09:35 不是非常偏的无人区长途穿越，公路沿途加油没问题吧？我自驾游出发前在哪儿加油都事先做好规划，通常都是跑半箱油了就加满，三四百公里一加油。综合续航实打实能到1000公里的插混，我感觉不是大海道无人区野路穿越那种，哪儿都去得了了。那肯定的,HI4-Z也有77升的油箱,但它和纯油车的77升不是一个概念,因为HI4-Z有电了以后实际油耗比同级别的纯油车省油30-50%,77升油箱基本就是纯油车100升油箱的续航水平,怎么会不够呢?再说有电,方便时还可以充电.加油两不误(有些人总说一些节假日特殊情况,那代表不了大多数工况)
[909 楼] stevenkoh [泡菜] 25-2-26 10:04 dongdong603 发表于 2025-02-26 09:25 Hi4z也是被逼出来的。越野用油还是电其实主要还是看电的技术能否突破目前的一些障碍：电控完全取代差速器、电池自重及续航、充电速度、充电基础设施等。这个就像油车和电车的普及一样，其实电车很早就有了，几乎和油车同时，但最后还是油车先普及了... 确实被逼的，就是中低速也确保亏电四驱。其实Hi4-Z也是用油的。CC目前的Hi4-Z战略是错的，CC缺的是高倍率电池。其实Hi4-Z不用那么大的电池，配15-25度级别中电池才是绝配，重量体积可以平衡。你可以理解成只要发动机启动，Hi4-Z前轴永远高热效率区间油驱，这样前轴P2电机腾出来了，看工况可以发电，可以驱动；而后轴P4电驱。也就是前轴的功率全部来自发动机，即便是行星齿轮分流也没有二次转换；而后轴P4电机永远电驱，只不过这个电可以来自电池或P2发电机（行星齿轮分流后的功率）。因为发电负载实时可调。目前Quattro Ultra版本以后，其实后轴也最多分掉50%动力。如果不是像老式四驱可以手动切分动箱全后驱，给到100%发动机动力，那么Hi4-Z这类电四驱的发电机能一半动力到P4电机就可以了。至少，Hi4-Z确保比Quattro强，那就可以了。 stevenkoh 编辑于 2025-02-26 10:09
[908 楼] dongdong603 [陈年泡菜] 25-2-26 09:25 小胖子发表于 2025-02-25 23:37 增程就是希望兼具油电的优点。但劣势就是重量大。我是不支持所谓硬派越野一定要是油车的说法的。否则CC也没必要推HI4Z系统。 Hi4z也是被逼出来的。越野用油还是电其实主要还是看电的技术能否突破目前的一些障碍：电控完全取代差速器、电池自重及续航、充电速度、充电基础设施等。这个就像油车和电车的普及一样，其实电车很早就有了，几乎和油车同时，但最后还是油车先普及了，电车一直到现在才开始流行起来，主要是受制于技术的突破和基础设施的普及速度和程度。
[907 楼] 小胖子 [资深泡菜] 25-2-25 23:37 dongdong603 发表于 2025-02-25 22:49 这不就是cc说的什么泛越野和强越野嘛。搞不太清，个人觉得目前强越野应该还是油比较靠谱，倒不是单纯的油 vs 电的原因，而是靠电的话，我隐隐约约感觉目前的电控水平在越野工况下的应用还没那么成熟（？），如果最后还得是机械传动、差速锁啥的，那就还得依靠发... 增程就是希望兼具油电的优点。但劣势就是重量大。我是不支持所谓硬派越野一定要是油车的说法的。否则CC也没必要推HI4Z系统。
[906 楼] lijiasheng [资深泡菜] 25-2-25 23:01 2025版的豹5出来了，除了智驾，最低配版本比2024年12月出厂的2023版最低配的车还改进了什么呢？差价1万元。另2023和2024全系列降价1万元。
[905 楼] dongdong603 [陈年泡菜] 25-2-25 22:49 tukela 发表于 2025-02-24 09:51 搞不好真正越野刚需还是纯油车才行，纯油车是不是改装的余地大？铺装路面长途穿越+短时间非铺装路面越野我感觉适合您说的车子用途。这方面我是外行，纯粹瞎猜。这不就是cc说的什么泛越野和强越野嘛。搞不太清，个人觉得目前强越野应该还是油比较靠谱，倒不是单纯的油 vs 电的原因，而是靠电的话，我隐隐约约感觉目前的电控水平在越野工况下的应用还没那么成熟（？），如果最后还得是机械传动、差速锁啥的，那就还得依靠发动机而不是电机，所以就要靠用油了。另外还有一点就是越野车的工况太糟糕，用电的话，能耗肯定高，电池就得大，否则续航不行；电池一大，很多问题就来了：自重、充电速度、野外救援怎么弄（来个储能集装箱给你充电吗？）。所以，我猜测，在相当长的一段时间内，越野车估计还得以油为主，电主要是辅助作用。
[904 楼] 小胖子 [资深泡菜] 25-2-24 14:21 zj4j 发表于 2025-02-24 09:42 夏天曾经将车停在露天停车场，上车前会提前开空调，上车后正常驾驶，没遇到发动机过热的现象，也试过原地发电（低功率），时间不长，也一切正常。记得好像豹5是有热管理系统的。是的，热管理我还是信任比亚迪的。
[903 楼] 小胖子 [资深泡菜] 25-2-24 14:19 dongdong603 发表于 2025-02-24 08:42 中电池也行啊，像Hi4z那个中间的电池大小，好好设计一下，应该只需要差不多一半多的体积，完全可以干到200公里左右，多出来的体积给油箱，弄个100升的油箱+150-200左右续航的电池，齐活。毕竟，越野车的使用场景和小车还是有些不一样的，需求自然也... 用三元里还能做到大电池，大油箱。豹5的磷酸铁锂做不到，能量密度不如三元里。 250公里纯电是我最羡慕的，但我知道豹5只要坚持磷酸铁锂就做不到。
[902 楼] zj4j [泡菜] 25-2-24 10:10 今年春节行程：http://www.amap.com/roadbook/67b6ae3522409c0b5aaefb46 总里程大概是8000公里，油费是6939.56元，折合0.87元每公里。这次主要是验证一下在强制保电50%的情况下，正常驾驶全程用油的使用成本，所谓正常就是按照限速的110%驾驶，不考虑控速省油，其中智能领航占比不超过30%。整个行程强制保电50%无压力，包括丽江到飞来寺这段长上坡，最低剩余电量大约是30%左右。 zj4j 编辑于 2025-02-24 10:23
[901 楼] Sam哥哥 [泡菜] 25-2-24 10:07 dongdong603 发表于 2025-02-24 08:27 这个油耗比较合理，毕竟那么重一个车。网上说的8升多有点夸张。上高速我们都是用运动四驱，所以这是4驱油耗，不过4驱和2驱油耗差别不太大高速跑4驱也是为了安全
[900 楼] zj4j [泡菜] 25-2-24 09:53 dongdong603 发表于 2025-02-24 08:27 这个油耗比较合理，毕竟那么重一个车。网上说的8升多有点夸张。不单是豹5，国厂车都会吹。厂家里程是建立在特定条件下，曾试过豹5满油亏电跑了900多公里，是采用经济时速，大部分智能领航的情况下。也试过在这个条件下，满电跑了100多公里。但这个不能作为实际用车的依据，太憋屈。
[899 楼] tukela [泡菜] 25-2-24 09:51 dongdong603 发表于 2025-02-24 08:42 中电池也行啊，像Hi4z那个中间的电池大小，好好设计一下，应该只需要差不多一半多的体积，完全可以干到200公里左右，多出来的体积给油箱，弄个100升的油箱+150-200左右续航的电池，齐活。毕竟，越野车的使用场景和小车还是有些不一样的，需求自然也... 搞不好真正越野刚需还是纯油车才行，纯油车是不是改装的余地大？铺装路面长途穿越+短时间非铺装路面越野我感觉适合您说的车子用途。这方面我是外行，纯粹瞎猜。
[898 楼] zj4j [泡菜] 25-2-24 09:42 lijiasheng 发表于 2025-02-23 19:54 请问有没有试过停车强制发电的情况？因为这种情况没有撞风，最能检验散热能力。记得20多年前单位一台丰田老FJ62，白金点火器那种，夏天一停车就水温高，行车就没事。夏天曾经将车停在露天停车场，上车前会提前开空调，上车后正常驾驶，没遇到发动机过热的现象，也试过原地发电（低功率），时间不长，也一切正常。记得好像豹5是有热管理系统的。
[897 楼] dongdong603 [陈年泡菜] 25-2-24 08:42 tukela 发表于 2025-02-24 08:37 大电池+大油箱，车子的身材和重量都上去了，也不一定是好事儿。个人看法车子最好别万金油设计，还是按用途做最优化设计比较好。中电池也行啊，像Hi4z那个中间的电池大小，好好设计一下，应该只需要差不多一半多的体积，完全可以干到200公里左右，多出来的体积给油箱，弄个100升的油箱+150-200左右续航的电池，齐活。毕竟，越野车的使用场景和小车还是有些不一样的，需求自然也就有应该所区别。
[896 楼] tukela [泡菜] 25-2-24 08:37 dongdong603 发表于 2025-02-24 08:26 是的，有了辅助驾驶，长途的疲劳度降低的，除了上厕所，基本不用下车，这在加油站拥堵的春节等长假是绝对的优势。关于插混和增程，目前技术路线上有大小电池+大小油箱如何适配的争论，很多人主张大电池+小油箱，电池续航达到400公里甚至更多，对于小轿车而言可能... 大电池+大油箱，车子的身材和重量都上去了，也不一定是好事儿。个人看法车子最好别万金油设计，还是按用途做最优化设计比较好。
[895 楼] dongdong603 [陈年泡菜] 25-2-24 08:27 Sam哥哥发表于 2025-02-23 21:12 我抓取了其中一段比较好说明，图一是在襄阳宜城中石化充电加油，电没充满啊，90左右图二是在襄阳古城玩好，中午饭时候上高速前插电，50开始算充满图三是到麦积山去中石油加油，加满71.43L，加油前油里程只有162KM 宜城中石化到襄阳古城充电，大概... 这个油耗比较合理，毕竟那么重一个车。网上说的8升多有点夸张。
[894 楼] dongdong603 [陈年泡菜] 25-2-24 08:26 小胖子发表于 2025-02-23 21:06 实际上你提的问题很现实。因为现在上了L2，一气跑几百公里是不吃力的。我上次跑张家界明显感觉到在L2下跑长途比我预估的要轻松的多。当时车上人多，如果我单人可能真的800公里不用休息。不过插电是这样的，设备是冗余的所以副油箱空间就没有。只能说没有完美的选择。是的，有了辅助驾驶，长途的疲劳度降低的，除了上厕所，基本不用下车，这在加油站拥堵的春节等长假是绝对的优势。关于插混和增程，目前技术路线上有大小电池+大小油箱如何适配的争论，很多人主张大电池+小油箱，电池续航达到400公里甚至更多，对于小轿车而言可能是对的，平时当电车开，长途用油稍微补一下电。但对于越野车而言，由于它使用的特殊性，我始终感觉应该是中或者大电池+大油箱，这样平时勉强当电车用，但长途的时候在高SOC保电的情况下，还是以油的续航为主，电作为最后的兜底。
[893 楼] 小胖子 [资深泡菜] 25-2-24 00:49 stevenkoh 发表于 2025-02-24 00:29 电驱车（带TCS适量控制的，CC的Hi4也有此功能）低附着力控制是远超油车的。也就是打滑时候的获取最大拉力的算法，电机可编程可以做到实时响应。豹5低附着力（沙地）拉货车上坡。暴力模式可以把轮速差限制在百分之三之内。不知道其他模式是数值是多少。
[892 楼] stevenkoh [泡菜] 25-2-24 00:29 lijiasheng 发表于 2025-02-19 22:57 有那位试过豹5暴力模式行驶适合附着力差异大的路面？前几年试过开翼虎去1个本区最偏远的村庄，跟着前面1台四驱的扶拖拉机走，水泥路面不足2.5米，弯多，很多坡都7%左右，且长了青苔，在接近村前1公里的坡因打滑无法去，只能心惊胆战地退到较宽（20多把方向勉... 电驱车（带TCS适量控制的，CC的Hi4也有此功能）低附着力控制是远超油车的。也就是打滑时候的获取最大拉力的算法，电机可编程可以做到实时响应。豹5低附着力（沙地）拉货车上坡。
[891 楼] lijiasheng [资深泡菜] 25-2-23 23:28 Sam哥哥发表于 2025-02-23 21:12 我抓取了其中一段比较好说明，图一是在襄阳宜城中石化充电加油，电没充满啊，90左右图二是在襄阳古城玩好，中午饭时候上高速前插电，50开始算充满图三是到麦积山去中石油加油，加满71.43L，加油前油里程只有162KM 宜城中石化到襄阳古城充电，大概... 越野车走高等级铺装路的油耗意义不大，今天我专门用豹5按强制保电量64%的HEV模式走了一段约17公里低等级山路（严格来说远没有达到四级公路标准），海拔差大约280米，最高时速40.3公里，大部分平均时速10-30公里之间，app的油箱由79%降72%，这样的路况折算油耗约34升L/100KM,和之前哈弗H9走相类似的路况油耗差不多，区别是方程豹5动力好很多，转弯半径小行这种路灵活多。
[890 楼] Sam哥哥 [泡菜] 25-2-23 21:12 dongdong603 发表于 2025-02-23 06:47 这样的高速油耗（续航）有多少？制造商：Xiaomi 型号：2304FPN6DC 光圈：1.9 焦距：8.7 曝光时间：1/25 ISO感光度：800 我抓取了其中一段比较好说明，图一是在襄阳宜城中石化充电加油，电没充满啊，90左右图二是在襄阳古城玩好，中午饭时候上高速前插电，50开始算充满图三是到麦积山去中石油加油，加满71.43L，加油前油里程只有162KM 宜城中石化到襄阳古城充电，大概用电走了55km，襄阳古城到麦积山加油，大概用电走了55KM，这个电数据是比较准的，大差不多，等于这段用电走了110KM 2050-1198-110=742KM，油里程 71.43/742*100=9.626升/百公里这742KM基本就是襄阳到麦积山高速的油耗走的福银高速接西安环城接连霍高速的路路费471.50元
[889 楼] 小胖子 [资深泡菜] 25-2-23 21:06 dongdong603 发表于 2025-02-23 20:37 如果高位保电的情况下可以800公里，那还过得去。油500加了副油箱一共188升，续航1500公里，z肯定是干不过的。实际上你提的问题很现实。因为现在上了L2，一气跑几百公里是不吃力的。我上次跑张家界明显感觉到在L2下跑长途比我预估的要轻松的多。当时车上人多，如果我单人可能真的800公里不用休息。不过插电是这样的，设备是冗余的所以副油箱空间就没有。只能说没有完美的选择。
[888 楼] 小胖子 [资深泡菜] 25-2-23 20:57 lijiasheng 发表于 2025-02-23 19:54 请问有没有试过停车强制发电的情况？因为这种情况没有撞风，最能检验散热能力。记得20多年前单位一台丰田老FJ62，白金点火器那种，夏天一停车就水温高，行车就没事。这还没试过。
[887 楼] tpytpy1965 [泡菜] 25-2-23 20:53 dongdong603 发表于 2025-02-23 20:37 如果高位保电的情况下可以800公里，那还过得去。油500加了副油箱一共188升，续航1500公里，z肯定是干不过的。 80%是最高保电，在这样的高电量下用油是很省的，纯油800公里绝对没问题，再说一口气走800公里？中间吃饭撒尿有的是时间补能。我摩卡在开车中间补补电，一箱油55升+补得电（用智能混动+智能保电，电量不低于50%），最后走了1500公里，油箱没加过油，油还剩150-200公里续航。
[886 楼] dongdong603 [陈年泡菜] 25-2-23 20:37 tpytpy1965 发表于 2025-02-23 19:56 首先一点，HI4-Z满油满电1千公里应该没有问题，有人跑出1200公里。不过就是77升油箱跑个800公里绝对没问题（有电辅助还是很省油的）。800公里范围难道自己不吃饭不上厕所？利用这点时间只要不是节假日高峰，充个电加个油一般没问题，不耽搁时间。续航... 如果高位保电的情况下可以800公里，那还过得去。油500加了副油箱一共188升，续航1500公里，z肯定是干不过的。
[885 楼] tpytpy1965 [泡菜] 25-2-23 19:56 dongdong603 发表于 2025-02-23 09:59 假期高速加油很崩溃的，经常排长队。喜欢开长途的人，长续航可以很放松，可能说是个心理需求吧。副油箱加在底盘后面，原油箱边上，纯油500有这个位置，但z是一点地方都没有了。我们这儿年检不检油箱的，我的上一辆越野车普拉多也加了副油箱的，年检从来都没问... 首先一点，HI4-Z满油满电1千公里应该没有问题，有人跑出1200公里。不过就是77升油箱跑个800公里绝对没问题（有电辅助还是很省油的）。800公里范围难道自己不吃饭不上厕所？利用这点时间只要不是节假日高峰，充个电加个油一般没问题，不耽搁时间。续航问题一般500的V6是搞不过HI4-Z的（就算v6加了副油箱）