日本之痛——日本电动车历史和我们当下

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[43 楼] 牛年好 [泡菜] 3-3 23:31 男人心似海深发表于 2025-03-03 18:40 每年报废的手机锂电池多得多，你担心过了吗？这事不会让你知道的，记得当年交流论坛还在时，有一个贴子是质疑全面推广节能灯使用的事，就是说节能灯灯管污染的事情，没几下就被封贴了。现在节能灯也没人提起了，一直想找回当年那些帖子来看几乎都没有了。网上也不提这事了。一直想知道节能灯的污染到底是什么个情况，毕竟过了这么久也该有答案的，时间可以证明很多的事。在中国这些事最后都不了了之。
[42 楼] 牛年好 [泡菜] 3-3 23:22 天马行空之发表于 2025-03-03 17:06 电瓶车可不是新能源，一百多年前意大利已经诞生了，何来新能源之说？70年代国内企业叉车也是电瓶驱动，为什么当时不叫新能源叉车？你纠结的肯定是电池的种类，那锂电池又是何时问世的？今后大量报废锂电池如何处理会不会涉及环境污染？再说胶片机和单反本身是一场变革... 是※※强行替换。
[41 楼] 牛年好 [泡菜] 3-3 23:21 theboy1 发表于 2025-02-26 09:21 本坛不愧为老年人论坛。2025年了，还在对新能源车持怀疑态度。俺估计有几位还在玩胶片相机说清楚，什么是新能源、新能源、新能源、新能源。能源是什么？哪里有什么新的能源？
[40 楼] 男人心似海深 [资深泡菜] 3-3 18:40 天马行空之发表于 2025-03-03 17:06 电瓶车可不是新能源，一百多年前意大利已经诞生了，何来新能源之说？70年代国内企业叉车也是电瓶驱动，为什么当时不叫新能源叉车？你纠结的肯定是电池的种类，那锂电池又是何时问世的？今后大量报废锂电池如何处理会不会涉及环境污染？再说胶片机和单反本身是一场变革... 每年报废的手机锂电池多得多，你担心过了吗？
[39 楼] runnova [泡菜] 3-3 17:10 天马行空之发表于 2025-03-03 17:06 电瓶车可不是新能源，一百多年前意大利已经诞生了，何来新能源之说？70年代国内企业叉车也是电瓶驱动，为什么当时不叫新能源叉车？你纠结的肯定是电池的种类，那锂电池又是何时问世的？今后大量报废锂电池如何处理会不会涉及环境污染？再说胶片机和单反本身是一场变革... 德国不是让车厂回收吗？，谁卖谁回收电池这消息不知真不真按道理也应该车厂回收，因为别人修个电池都被罚了，电池是厂家的发布自安卓客户端
[38 楼] 天马行空之 [泡菜] 3-3 17:06 电瓶车可不是新能源，一百多年前意大利已经诞生了，何来新能源之说？70年代国内企业叉车也是电瓶驱动，为什么当时不叫新能源叉车？你纠结的肯定是电池的种类，那锂电池又是何时问世的？今后大量报废锂电池如何处理会不会涉及环境污染？再说胶片机和单反本身是一场变革，而油车和电瓶车之间不是一场革命，顶多算是替换而不是替代。
[37 楼] 见步笑2 [泡菜] 2-26 14:26 theboy1 发表于 2025-02-26 09:21 本坛不愧为老年人论坛。2025年了，还在对新能源车持怀疑态度。俺估计有几位还在玩胶片相机没错，当年数码对胶片，微单对单反，都是吵翻天。现在看看？这些人已经被※※的车轮碾过去了，脸都扁了，就剩嘴硬。
[36 楼] theboy1 [泡菜] 2-26 09:21 本坛不愧为老年人论坛。2025年了，还在对新能源车持怀疑态度。俺估计有几位还在玩胶片相机
[35 楼] 平均律 [泡菜] 2-26 05:02 stevenkoh 发表于 2025-02-25 11:38 我给你度娘一下什么叫“降低使用成本”，“节俭是可在基因里的” 李想：为什么有钱人那么在意那点电费？。厂长的成功不是偶然的，你要多读读厂长的产品思维。　　作为消费者，您那样的思维固然没错。但作为政策的制定者（国N环保标准、新能源补贴）和... 厂长厂长的，叫得那么亲热，貌似人家已经收编了你似的正因为不认同他的理念，因此对他旗下的产品从来都不屑一顾，年年大亏不断烧钱就叫做成功？况且政策的制定权啥时候轮到工程师来拍板？太天真了。不过此首帖难得地使用了自己拍摄的图片，不像以往总是贴别人嚼过的馍，这个值得肯定表扬
[34 楼] stevenkoh [泡菜] 2-25 11:38 平均律发表于 2025-02-25 11:17 油车换电车的，绝大部分都是看中红字这一点，国人的苦日子过怕了，节俭是刻在基因里面的，哪怕现在的收入已经足以应付支出有余，仍然还改不了这种与生俱来的抠门习惯，记得楼主曾沾沾自喜地说道：自从换了电车之后，他媳妇终于可以开车到超市购物了:brickwall... 我给你度娘一下什么叫“降低使用成本”，“节俭是可在基因里的” 李想：为什么有钱人那么在意那点电费？。厂长的成功不是偶然的，你要多读读厂长的产品思维。　　作为消费者，您那样的思维固然没错。但作为政策的制定者（国N环保标准、新能源补贴）和深耕产业的企业家，并不是“降低成本”那么简单。他们是要想日本车企、德国车企一样，成为行业的主人，复制通信行业的成功。我们国家庆幸有这样的人。大众CEO奥特穆就抱怨过德国政策，因为他的老师是中国的政策的操盘手。　 stevenkoh 编辑于 2025-02-25 11:48
[33 楼] runnova [泡菜] 2-25 11:36 stevenkoh 发表于 2025-02-25 11:25 您的发言很有趣，老是问“为什么要跟”呢？我举日本的例子，就是因为日本一直是领先的，不存在跟的问题。跟随的是我们，迪子的后发企业。实际上是我们跟对了。股票也一样，为什么我长期持有的股票翻了很多倍，事后诸葛很简单，我和叶檀的反着来。你老是问，“人家为什么... 因为很多人认为他们不搞国内新能源这套，多大亏似的多失算似的，，所以说人不跟这个路线，，，多样性本身就是合理的。发布自安卓客户端
[32 楼] stevenkoh [泡菜] 2-25 11:25 runnova 发表于 2025-02-25 07:25 西方还有柴油车，经济性也好，目前出行成本也低，，，大电池增程插混对人家来说是成本高，电池话语权太低了，给电池厂打工，，人家干嘛要跟呢？，换你你会跟吗您的发言很有趣，老是问“为什么要跟”呢？我举日本的例子，就是因为日本一直是领先的，不存在跟的问题。跟随的是我们，迪子的后发企业。实际上是我们跟对了。股票也一样，为什么我长期持有的股票翻了很多倍，事后诸葛很简单，我和叶檀的反着来。你老是问，“人家为什么要跟呢？”，难道你不会去问问日本人吗？真的很奇怪，看看下面的视频就知道了。我这里的都是20年以前的，并不是2年以前的。我们讲“技术路线”的验证需要一定时间，但10年和20年肯定满足了。日本的都30年了。
[31 楼] 平均律 [泡菜] 2-25 11:17 runnova 发表于 2025-02-25 10:20 跟股票一样，很多股评都是回顾，回头去看，然后得出多合理自然的结论，或者验证，但是往前就不一样了无论是什么汽车，都是交通工具，现在的大锂电池车包括插混增程，除了扶植补贴用车倾斜，，还有就是降低使用成本，提高用车体验这两条核心竞争力，如果这两条在其它市... 油车换电车的，绝大部分都是看中红字这一点，国人的苦日子过怕了，节俭是刻在基因里面的，哪怕现在的收入已经足以应付支出有余，仍然还改不了这种与生俱来的抠门习惯，记得楼主曾沾沾自喜地说道：自从换了电车之后，他媳妇终于可以开车到超市购物了 PS:楼主发帖时习惯大量复制粘贴度娘的内容来增强说服力，互联网时代还用得着这样为大家扫盲吗?经常辛辛苦苦堆砌这么一大篇，最后仍然逃不过“该主题已被关闭！”的下场
[30 楼] runnova [泡菜] 2-25 10:20 stevenkoh 发表于 2025-02-25 10:02 我为什么举例日本，因为日本市场相对我比较熟悉。这里举的例子和文章，都20-30年了。这还不能证明“基于锂电池的动力电池”技术路线的成功吗？有的还扯什么谁发明，发明和关键的古斯塔夫获得了诺贝尔，瞎扯谁发明的还记得其他两位科学家的名字吗？但你们都记得他们... 跟股票一样，很多股评都是回顾，回头去看，然后得出多合理自然的结论，或者验证，但是往前就不一样了无论是什么汽车，都是交通工具，现在的大锂电池车包括插混增程，除了扶植补贴用车倾斜，，还有就是降低使用成本，提高用车体验这两条核心竞争力，如果这两条在其它市场环境下没有明显提升，或在意度没那么高，人何必要这样干呢？技术储备，到目前为止，日本在固态电池领域领先的，在氢能领域也领先的，但是氢能太超前了不也是没人跟吗，同理别人为啥要跟呢？发布自安卓客户端
[29 楼] stevenkoh [泡菜] 2-25 10:02 黄山佛飞鸿发表于 2025-02-24 22:18 其实日本很适合发展电车，但是没有政策推动，汽车产业又被几大巨头把持，形成了现在的局面我为什么举例日本，因为日本市场相对我比较熟悉。这里举的例子和文章，都20-30年了。这还不能证明“基于锂电池的动力电池”技术路线的成功吗？有的还扯什么谁发明，发明和关键的古斯塔夫获得了诺贝尔，瞎扯谁发明的还记得其他两位科学家的名字吗？但你们都记得他们讨厌的王传福这个名字。中国高端化为什么做不起来，老王其实很清楚，他根本就不要做高端化，而是平民化。这才是最难的。士大夫遗老遗少们，拿着闻着汽油的香味，拿着生锈的徕卡，沉迷于昔日的荣光。但今天的世界不是这样。电动车，说白了就是锂电子电池车。尽管铅酸、镍氢都有电池车（比如高尔夫球场、旅游景点的穿梭电动车），但在乘用车的技术进化路径，就是“锂电池电动车”。而日本在锂电池电动车、锂电池PHEV其实起步非常早。 1992，索尼发布锂电池技术； 1995，索尼/日产发布锂电池电动车； 2003，比亚迪收购秦川，王传福：下半辈子造车了（锂电池电动车）。 2004，比亚迪发布锂电池纯电概念车ET，混动Hybrid-S。 2008，比亚迪发布商业化插混PHEV F3DM。用户可以直接购买。 2009，比亚迪发布商业化纯电车 BYD E6，大量用作出租车。 2009-12 日产发布纯电聆风Leaf 2012，日本三菱发布PHEV SUV 欧蓝德 PHEV。第一款PHEV 电四驱，后驱P4电驱 2015，比亚迪发布PHEV SUV 电四驱唐。 2021，比亚迪发布单档DHT DM-i，至此技术路线定性。 .... 其实没有弯道超车，很多人做了20年了。有啥弯道的，只不过有人放弃，有人坚持而已。而坚持的人，获得了丰富的回报。　　我反复强调“锂电池作为动力电池”是有深刻教训的，上面是1998年北京车展的通用GM-EV1，用的是镍氢电池。镍氢电池只能用在丰田油混之类的，用作插混PHEV、纯电BEV，这条技术路线是死的。 https://www.sohu.com/a/462873076_121777 2003年的时候，老美还在追问为什么没人研究电池。而2003年的时候，我们电池大王已经决定下半辈子造车了。但日本和其他国家不一样。他们1996年已经商业化锂电池电动车了。但是电池技术的迭代非常缓慢，沉迷于锂电池手机、锂电池家电..... 从1995——2009日产聆风大规模商业化应用锂电池电动车，日本浪费的时间太长了。我们2008年就已经F3DM；我们2003-2015已经升级到比亚迪唐了，就不谈群狼式的国内主机厂。索尼本田CEO 2023年骂街我们没有新能源核心技术，老外汽车对新能源全部绝望。不要指望人家夸你，人家骂我们就是尊重我们。以前人家不提我们。
[28 楼] runnova [泡菜] 2-25 07:25 西方还有柴油车，经济性也好，目前出行成本也低，，，大电池增程插混对人家来说是成本高，电池话语权太低了，给电池厂打工，，人家干嘛要跟呢？，换你你会跟吗发布自安卓客户端
[27 楼] 自由ofo山风 [禁言中] 2-25 01:16 牛年好发表于 2025-02-24 13:25 你这电动车也是别人炒起来的概念，就是从特斯拉起电池车才火的，本来这电池车是应该、而且一定、确定要是在中国先炒起概念来，带头做出来的行业（因为中国缺油‘缺石油，什么环保啊智能啊，什么产业链通通都是虚的）就是能源战略问题，石油不够，你要发展汽车14亿中... 按你这种观念，你不该活了。你一睁开眼起床，眼扫四周，天花板上的电灯，别家发明的，连电也是别家发明的，随手拿遥控器关了空调，空调别家发明的，连遥控器也别家发明的，爬起来刷刷牙，牙刷膏都别家发明的，睡了一夜肚子咕咕叫了，打开燃气灶煮点早餐，燃气灶别家发明的，燃气石油啥的都别家先弄出来的，吃完饭赶路上班，不知道你是踩单车坐公车还是地铁还是打的，总之单车公车地铁出租车都别家发明的，遇上了堵车，赶到公司打卡快过点了，三步并两步走冲过去挤进电梯，电梯别家发明的，进了公司打卡，打卡机别家发明的，打完卡坐上办公桌伸手打开电脑，电脑别家发明的，下班回到家里，放松一下，打开电视机，电视机别家发明的。。。。。。你再数数，围绕你每天的生活有哪几件自家发明的？你不纠结死了？那还用活么！
[26 楼] runnova [泡菜] 2-24 22:55 hopscotch 发表于 2025-02-24 20:25 确实这样。大部分造车新势力财务上的可持续性都存疑，以后新技术的来源也可能被切断。... 不是说不善于0到1，善于1到2到3吗其实目前电池技术来看，也够用了，用个10年没问题市场就没问题，新技术除非增加性能降低成本才能干倒现在的，，固态？氢？发布自安卓客户端
[25 楼] 黄山佛飞鸿 [资深泡菜] 2-24 22:18 今天跟一个在日本生活多年的北京人聊天，他说羡慕我们在深圳的，想去海边转眼就到了，他这个周末想去天津看海，说一查水质直接就放弃了我说你在北京也可以去威海，或者秦皇岛葫芦岛，结果一查线路，三五百公里，立马就怂了，周末跑一次太远，他的原话是，在日本都能横跨东西了，在中国，仅仅是北京的周边其实日本很适合发展电车，但是没有政策推动，汽车产业又被几大巨头把持，形成了现在的局面
[24 楼] hopscotch [泡菜] 2-24 20:25 天马行空之发表于 2025-02-24 17:15 现在说好坏还为时过早，再过十年再来评价吧确实这样。大部分造车新势力财务上的可持续性都存疑，以后新技术的来源也可能被切断。
[23 楼] runnova [泡菜] 2-24 17:19 stevenkoh 发表于 2025-02-24 17:00 听叶檀的都抛掉了。不过有多少抛售，就有多少买入。这就叫“对手盘”。... 没听过，就是那几年都是那个价不动，耗不住，，，不是适合抄股的料心态这个还不可惜，那时候乐视网也丢了发布自安卓客户端
[22 楼] 天马行空之 [泡菜] 2-24 17:15 现在说好坏还为时过早，再过十年再来评价吧
[21 楼] stevenkoh [泡菜] 2-24 17:11 Aaron0858 发表于 2025-02-24 16:25 现在可以下结论电瓶车已经全面成功了？你们低估电池的难度了。这就是老王说的“技术密度”。锂电池其实和芯片一样，都是技术密度很高的产业。大部分人不懂电池，低估了宁王，也低估了老王。其实当下我们说的电动车，其实就是电池车，或者叫锂电池车。产业化造锂电池难度非常大，日本产量也不行。日本只能做到“商品化”，给家电用，和车辆极大规模使用技术上不同。马斯卡用的BMS，其实是日本没法产业化造汽车专用的动力电池，只有圆柱封包的老款生产工艺。产业化的各类技术壁垒非常多，造过就知道了。下面宁王的访谈，从07:00开始看，就知道原因。而宁王和老王，都是这个专业毕业的。页面存在多个视频，点击载入……
[20 楼] stevenkoh [泡菜] 2-24 17:00 runnova 发表于 2025-02-24 14:48 我15年都买过，长期48左右，后来就扔了听叶檀的都抛掉了。不过有多少抛售，就有多少买入。这就叫“对手盘”。
[19 楼] stevenkoh [泡菜] 2-24 16:56 hopscotch 发表于 2025-02-24 14:56 中国确实是一个大市场，而且相对于欧美那种高度成熟的市场，守旧顽固的老牌车厂，中国电动车市场在※※的支持下获得了前所未有的发展。核心技术还是外来的，磷酸铁锂不是新技术，在十几年前已经经历了一波起伏，从2020年以来再创辉煌的关键因素一是特斯拉大力推动... 磷酸铁锂的大力推动者并不是特斯拉。特斯拉一直是三元电池，直到2020年在中国建厂，有了中国供应商才用。在2020年5月磷酸铁锂版Model 3工信部申报以前，除了老王都不看好磷酸铁锂，因为磷酸铁锂能量密度低。所以，高中生说。但老王是电化学专业理工硕士，电池是本行专业。不受商业影响。我们要知道一点，纯电车BEV、Plug-in插电车，凡是用到充电口的，都是锂电池车，最早是索尼开发的。锂电池，特别是磷酸铁锂，其实只有老王一个人在坚持产业化。在2012年的时候，老王说“听我的，没错的”，就是磷酸铁锂电池，老王起了一个名字叫“铁电池”。不过市场不叫好，但磷酸铁锂技术路线一直坚持。技术路线是非常重要的。从2004年北京车展首发Hybrid-S磷酸铁锂增程式、2008年磷酸铁锂 F3DM、2012年磷酸铁锂秦、2015年磷酸铁锂唐....还有磷酸铁锂大巴、叉车......都是磷酸铁锂。尽管当时大家都不看好磷酸铁锂。不过老王说。磷酸铁锂未来会是主流（2012-07-03），专业硕士的判断还是有前瞻性。
[18 楼] Aaron0858 [资深泡菜] 2-24 16:25 现在可以下结论电频车已经全面成功了？
[17 楼] hopscotch [泡菜] 2-24 14:56 牛年好发表于 2025-02-24 13:25 你这电动车也是别人炒起来的概念，就是从特斯拉起电池车才火的，本来这电池车是应该、而且一定、确定要是在中国先炒起概念来，带头做出来的行业（因为中国缺油‘缺石油，什么环保啊智能啊，什么产业链通通都是虚的）就是能源战略问题，石油不够，你要发展汽车14亿中... 中国确实是一个大市场，而且相对于欧美那种高度成熟的市场，守旧顽固的老牌车厂，中国电动车市场在※※的支持下获得了前所未有的发展。核心技术还是外来的，磷酸铁锂不是新技术，在十几年前已经经历了一波起伏，从2020年以来再创辉煌的关键因素一是特斯拉大力推动磷酸铁锂，二是最关键的专利---属于加拿大魁北克某机构，2021年到期，三是赶上了能源转型的浪潮。现在以美国为首已经对我们的车厂围追堵截了，静看市场的发展吧
[16 楼] runnova [泡菜] 2-24 14:48 stevenkoh 发表于 2025-02-24 14:36 中国有股市。2019年国家退坡的时候，迪子股票跌得厉害。如果觉得锂电池车是未来，2019年可以购买比亚迪股票。觉得不行，可以不买或抛掉。不懂技术没关系，不懂行业趋势也没关系。但不要和钱过不去啊。... 我15年都买过，长期48左右，后来就扔了 runnova 编辑于 2025-02-24 14:50
[15 楼] stevenkoh [泡菜] 2-24 14:36 牛年好发表于 2025-02-23 23:32 八字还没一撇呢？就觉得电动车是未来了？这么快就在这里歌功颂德了，这玩意好像只有国内自己在玩。中国有股市。2019年国家退坡的时候，迪子股票跌得厉害。如果觉得锂电池车是未来，2019年可以购买比亚迪股票。觉得不行，可以不买或抛掉。不懂技术没关系，不懂行业趋势也没关系。但不要和钱过不去啊。
[14 楼] stevenkoh [泡菜] 2-24 14:13 牛年好发表于 2025-02-24 13:25 你这电动车也是别人炒起来的概念，就是从特斯拉起电池车才火的，本来这电池车是应该、而且一定、确定要是在中国先炒起概念来，带头做出来的行业（因为中国缺油‘缺石油，什么环保啊智能啊，什么产业链通通都是虚的）就是能源战略问题，石油不够，你要发展汽车14亿中... 多看看※※。电动车是日本人、万钢、老王在马斯克之前就弄了。不管是插混PHEV还是HEV，新能源的电驱车/电动车其实应该叫“锂电子电池车”。镍氢电池只能用在油混（燃油车）上。从这个概念，你就懂了，闭门造车的人有，但不是我们。日本肯定是认识到问题了，就是嘴上不说而已。错过了就是永远错过了。要等下一个风口（比如甲醇生物能、氢能电池）等等。人生能有几个等？老万2003年到现在，都干了20年了。去看看日本的工程师堀江英明，https://www.nissan-global.com/EN/HERITAGE/LEGENDS/LEGEND_08/。人生能有几个20年？我要是日本的工程师堀江英明，要气死。20前跟着老王投资，股票收益很现实，10年前觉得电动车是方向。迪子不是华为，股票能买的。 stevenkoh 编辑于 2025-02-24 14:24

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