Dynaudio用户俱乐部
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[1428 楼] 不喜欢丹拿
[泡菜]
07-6-14 14:43
在动圈喇叭世界里，丹拿
论透明度和信息量，不如盟主； 论感染力，不如天朗雨后初晴； 论现场感，不如JBL西湖； 论动态和冲击力，不如威信创世纪； 论细腻高贵，不如Kharma； 论杜绝箱声；不如ROCKPORT； 论声音密度，不如ATC 论木工手艺，不如世霸 论※※渊源，不如JBL 论瞬态表现，不如Backes&Muller与Acapella 但是丹拿 论价钱，比威信KharmaROCKPORT盟主等便宜； 论技术含量，比世霸雨后初晴ATCPMC等等要高； 也就是说： 丹拿与高端品牌顶级高手比的是价格优势； 与普通品牌市场主流比的是技术全面。 就象某位相声演员说的那样：这年头玩的就是综合实力，要在影视界中相声说的最好；在相声界中电影演得最好…… 哈哈哈... |
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[1427 楼] 音盲
[资深泡菜]
07-6-14 13:44
原文由 okra 发表 既然箱體材料的阻尼特性根本不算是高深的知識，為何沒有多是個音箱做得到！這就是問題所在！ 如果是認真聽過一些好的紙盆，如 Tannoy, Karlson, JBL, Altec, RCA, Philips, EV,Goodmans, Charlwell, AR,Bose, Trusonic, Westlake, TAD, etc. 再說紙盆的好壞 丹拿我只可以形容它是一間成功的單元供應商,不是我心目中理想的音箱 科技是進步了，可惜不代表品質是好了，製作紙盆的難度在於如何控制品質的穩定性，菅野文彥先生是一個有要求和原則的人，他所指的是品質好的紙盆，並不是一般的貨色 |
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[1426 楼] gzfs
[资深泡菜]
07-6-14 02:59
徕卡180mmf/2手持很好玩啊，色彩也非常适合我自己的审美观。照了十多卷反转，拍了200多数码，手动对焦准着呢（虽然我是初哥，但拍照并非为了满足虚荣，还要满足自己的“成就感”），粮票几乎没有了，SCANIA007大哥可以搜寻一下我所发的照片并点评一二，让我等初哥能尽快进步，以免失了屋脊的脸面，影响大家的形象。
丹拿获奖多着呢，不过话又说回来，鬼子的玩法确实不适合发挥丹拿的优势，不喜欢就在所难免。 大家既然在屋脊上相聚，应该只有善意的争论和理解，更应该彼此尊重，深入讨论，才能相互进步。 请兄台理解。 |
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[1425 楼] SCANIA007
[陈年泡菜]
07-6-14 02:36
拿来卡180/2出来招摇过市，除了吸引视线，满足虚荣之外，毫无益处。
不知道初哥手持180/2MF有多少张可以聚焦准确，成像清晰？ 对于丹拿的话题，总是引发无休止的争论，通常走向两个极端，喜爱与厌恶是那么分明。 对于丹拿最搞不明白的，是为何鬼子们对丹拿完全没有兴趣？即使有产品评论，也是轻描淡写，每年的产品评奖，从来没看到过丹拿出现，这与丹拿的身份很不相称。 鬼子立体声季刊40周年特集：往年的名器/现代的名品，丹拿连影子都没看到。 玩了多年音响，对丹拿总体感觉是，紧张，放不开，动态很足，冷冰冰缺少感情。 |
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[1424 楼] okra
[陈年泡菜]
07-6-13 22:56
原文由 不喜欢丹拿 发表 虽然我一个单拿也没有，但还是要说两句。 非常简单，同样的单元，同样是倒相箱设计，可以有N个不同的设计方案。一般，箱体大的设计，低频下潜也就会深一些，但低频下限只是设计师考虑的一个方面，瞬态响应，箱体大小，外观等都需要做出取舍。 另外，低频下限与典型意义上的分频器没有关系，除非加入低频提升电路。与箱体的做工更是八杆子打不着。 |
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[1423 楼] okra
[陈年泡菜]
07-6-13 22:38
原文由 音盲 发表 这些话没什么值得推崇的吧。 箱体材料的阻尼特性根本不算啥高深的知识。 最好的振膜材料是“纸”？早就不是啦，虽然“纸”仍然是用得最广泛的，但已经不是当初的“纸”了，大量的非木纤维成份被添加到木浆中，正是这些添加成份（包括各种各样的植物韧皮纤维、丝和毛等动物性纤维、海藻纤维，甚至聚丙烯等人造合成纤维等）或说掺杂浆才是各个公司优秀单元的成功秘密，而根本不是什么纸锥的制造技术，相反，纸锥的制造工艺是相对简单的，因为它毕竟是最传统的锥盆，虽然可能人工成本稍高一些，但那些劳力便宜的国家地区也都具备这样的技术。简单看一看，很多单元制造公司，如scanspeak、vifa等，同时有纸基锥盆和合成材料锥盆销售，同一品牌的单元中，纸基锥盆并不是最贵的，这也能说明纸基锥盆的成本问题。 此外，上面说的“紙的內部殘留音最少”完全是鬼扯。纸基材料的内损耗是高，但与PP相比却低多了。pp盆的内损耗约为典型纸盆的三倍！（单拿中低单元的振膜用得最多的就是添加滑石粉的pp盆，虽然这个材料并不象某些资料吹的那么神秘） 最后，纸盆的制造技术难度与氧化铝陶瓷振膜、等离子金刚石振膜等的制造难度相比，简直太小儿科了。 [okra 编辑于 2007-06-13 22:39] |
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[1422 楼] gzfs
[资深泡菜]
07-6-13 12:18
原文由 不喜欢丹拿 发表 迷惘ing |
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[1421 楼] 不喜欢丹拿
[泡菜]
07-6-13 12:12
原文由 gzfs 发表 与商人没有共同语言!!!! FULL STOP!!!! |
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[1420 楼] gzfs
[资深泡菜]
07-6-13 11:47
下潜不到50hz！！！！
搞笑。老兄不如把怎么玩不好信心12345的经历让我们开开眼。 我现在在玩徕卡的180mmF/2手持扫街，由于对DSLR还有保留，所以暂时还在用350塑料拖鞋,不过玩得很开心。对于350的小小观景还要手动对焦，我觉得很有乐趣，很有成功感。 向丹拿拍砖，这些言论还没到点子上，还望前辈多多透露实质的比较和经验，让我们这些迷途羔羊能找到光明大道。 [gzfs 编辑于 2007-06-13 11:49]  |
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[1419 楼] 不喜欢丹拿
[泡菜]
07-6-13 11:19
原文由 haoming25th 发表 再去听听丹拿新出的DM2/8和DM2/10,虽然它们的价格很有竞争力,可声音却变得不伦不类,那么大的底音单元,下潜深度可怜得很,即便是在KRELL这样暴力型的纯甲后级驱动下,也潜不到50HZ,中频说的好听是温暖,实则含混不清,一点层次都没有,细节少得可怜,不仅将原来丹拿的特点丢个精光,学BBC的温暖可人也没有到家;在我看来,这两款产品连做AV用不不够格. |
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[1418 楼] 不喜欢丹拿
[泡菜]
07-6-13 11:09
原文由 haoming25th 发表 同样是使用两只丹拿12寸低音单元,丹拿专业音箱M3与美国EGGLESTONWORKS的ANDRA2,各位可去各自的网页上看看其低频下限是多少?如有机会,再去看看两者箱体的做工与内部分音网络的元件,自可得出结论. 曾听广东一位老烧友说过,丹那只会做单元,而不会做音箱;当时自己还不能理解;而现在则是100%的认同. |
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[1417 楼] haoming25th
[泡菜]
07-6-12 23:24
原文由 不喜欢丹拿 发表 |
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[1416 楼] 音盲
[资深泡菜]
07-6-12 18:08
原文由 9384 发表 以下折錄了管野公彥先生的專訪，分享他對音箱與單元的經驗 爲了去除機箱的噪音， Exclusive的器材底部使用Honeycomb結構來避震，藉以降低機箱噪音。其實，近年來全球的音響迷也都知道振動、噪音對聲音的影響，所以才會 有各種抑制振動或降低噪音的設計。 對于喇叭箱音的材料，菅野也透露了Exclusive的研究心得。喇叭部門曾經研究過多種音箱材料，最後發現箱體材料幷不是愈硬愈好，而是要適度的讓音箱呼吸（振動），箱體內則要儘量降低聲波打在內壁的反射效應。單元鎖在音箱上，單元框架與箱體的接合處也必須處理，最好讓框架與箱體緊密結合。 最好的喇叭振膜材料還是紙 至於喇叭單元，是否金屬或陶瓷材料等就會是最好的呢？菅野搖搖頭。他說到目前爲止，最好的喇叭單體振膜材料還是「紙」，因爲紙的內部殘留音最少，發出來的聲音最自然，TAD單體振膜到目前還在采用紙盆就是這個道理。既然紙盆有這麽好，爲什麽近年會被那些塑膠振膜所取代呢？這是因爲制造紙盆振膜的技術非常高，而且能够製造的廠家愈來愈少，而塑膠振膜製造容易，只要有簡單的機具就能大量製造出來。 看來，古董喇叭被日本人奉爲寶貝不是沒有原因的，因爲那些紙盆都是音響工業黃金時期的製品，難怪以前的音響雖不一定好聽，但至少聲音不會刺耳。中、低音單 體要用紙盆才會更好聲，那麽高音單元呢？我也問了這個問題。菅野說高音單體還是絲質振膜比較好，因爲它的聲音比較自然。 |
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[1415 楼] 东郭
[泡菜]
07-6-12 16:41
各位老烧还真会忽悠呵呵，不过俺就不相信同样一个曲子，这箱子听了能感动得泪流满面，那箱子听了就心中一片茫然。
音箱只能改变重放的音色，不可能改变音乐的内涵吧。 |
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[1414 楼] 不喜欢丹拿
[泡菜]
07-6-12 15:37
发烧16年,玩得最多的箱子就是丹拿,信心1/2/3/4/5,小证据只是在展会上听过(分别用马克顶级和音乐传真KW推),大证据+丹拿自家的公房(叫什么仲裁者)来北京演示的时候已经没兴趣去听了;丹拿专业系列的在朋友家听过M3.
刚知道这个坛子,翻了翻前面的贴子,忍不住说两句,以下是本人花费了七年时间和30多万元换来的经验,希望对各位能有所帮助.如果大家不爱听,就当我没说. 有DX夸奖丹拿的单元牛,没错,它们的指标确实很好,在某些指标上少有竞争对手;但是,单元好(姑且不究很多人把"我喜欢"等同于"好"),就能代表音箱好吗?如果丹拿真的象167吹嘘的那么好,为何丹拿至今没有统一江湖?为何还有那么多品牌还能存活(而且活得还不错)? 167是高保真的编辑,在丹拿亚洲的资助下访问了丹拿厂,只听了厂方一面之词就大肆贬低AUDIO TECHNOLOGY(简称AT), 建议167多出去走走,从不同渠道听听业界对AT来历的介绍和AT成就的评价.作为专业评论员,以偏概全,不能保持客观中立的立场是大忌. 回过来说丹拿,它的音箱产品有其突出的优点,比如音染小,透明度高,瞬态出色;但这些优点并非丹拿独家所有,而且这些特点要看与谁比,碰上强手中的强手,丹拿就逊色了,比如其透明度就比不过盟主;而丹拿的缺点呢,当然有,不过这里只说一点:它的活生感绝非一流高手,虽然听着很过瘾,很震撼,然而过瘾之后呢?震撼之后呢?心中一片茫然.脑海中空空如野.何故?因为听到的是音效而不是音乐,或者说与听众"想象中"或"期待中"的现场演出相差甚远.所以,众多丹拿玩家值得换线换CD换功放,一分钟的消停都没有过(包括我以前也是如此). 换个角度说,港台日等地的超级发烧友,有几位是在玩丹拿呢? |
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[1413 楼] 9384
[泡菜]
07-6-10 04:35
原文由 zlm 发表 我也想DIY一对,能不能讲讲你箱体設計, |
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[1412 楼] 我来晚了
[泡菜]
07-6-7 13:44
发烧器材价格高，生意不好做啊
要真是为了拍照，那怎么也要换个好点的环境，才对的起音箱 |
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[1411 楼] qqpp
[资深泡菜]
07-6-7 12:35
拒绝广告。
无论怎么说，都有广告的嫌疑。 不如，贴一个价目标吧。 [2007-06-08 09:28 补充如下] 价目表 |
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[1410 楼] sdslgl
[泡菜]
07-6-7 09:07
看着真馋人，价格接受不了
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[1409 楼] gzfs
[资深泡菜]
07-6-7 00:28
信心1号
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[1408 楼] gzfs
[资深泡菜]
07-6-6 23:05
原文由 我来晚了 发表 你不问我用什么器材照这些丹拿照片就来说我做广告，老兄的风范也有限：） |
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[1407 楼] haoming25th
[泡菜]
07-6-6 21:30
原文由 我来晚了 发表 说得好! |
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[1406 楼] 我来晚了
[泡菜]
07-6-6 15:57
富盛跑这做广告来了，有失风范。
把价格降低点比别的都重要啊 |
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[1405 楼] 我来晚了
[泡菜]
07-6-6 15:34
真热闹啊
167还在 |
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[1404 楼] gzfs
[资深泡菜]
07-6-4 04:12
DM2/10
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[1403 楼] gzfs
[资深泡菜]
07-6-4 04:11
DM2/8
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[1402 楼] 167
[陈年泡菜]
07-6-2 22:27
原文由 昱昱 发表 考量单元的指标很多,不能只看延伸. T100应该是丹拿最差的高音单元了,不过真的也比好些其它高级单元好. T380并不是丹拿的高级产品. |
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[1401 楼] 昱昱
[泡菜]
07-6-2 20:11
俺没听过D260高音
不敢妄下结论 但听过用T100的老款BM5P 高频确实比以往听过的一些所谓的极品高音好得多 但从D260频响不如T100 从这一点上看， 可能延伸就没有T100高 但磁液的因其散热效果好 其承受能力肯定比钕铁硼高 且钕铁硼稳定性差 技术要求比磁液的要高很多 这也是单拿现阶段只在高档的音箱上用钕铁硼的原因 比如T380.ESOTAR2 等 当然工艺肯定又比T100复杂一些 D260是不是听感比T100好 没对比过，就不清楚了 请对比过老款BM5和新款BM5的DX发言 |
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[1400 楼] 167
[陈年泡菜]
07-6-2 00:54
原文由 昱昱 发表 可以很明确的告诉您,这篇网文错误很多! 比如: "D260采用了液磁冷却的，可有效降低线圈温度，而D28只是双高能钕磁体，但D260的液磁冷却也有缺点，液磁阻碍了高频响应。从BM5老版（55-29000HZ),BM6(43--20000)的响应指标可以明显看出来！" ----这些就错得可笑.错得比比皆是. 丹拿高音没有不采用磁液的. |
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[1399 楼] 昱昱
[泡菜]
07-6-1 18:24
从其他论坛转过来的:
但老版BM5P用T100高音确实比用D260新版的BM5的延伸要高 除了设计不一样外 高音还是有差别的 他的高频很细腻顺滑，不刻意强调华丽和延伸。很仔细的AB对比时，BM5老版已经全面胜过丹拿52，而且是档次上的差别而不是量上的差别，若不是我亲耳听到，我都不相信！52SE当时无货，没有对比。我重点说一下区别吧， 新版的BM5和BM6使用一样的高音D260，我用的老版BM5的高音是D28,而这三者的低音单元完全相同，其实不论老版新版，丹拿的高音都非常优秀，优秀到绝大多数的系统根本感觉不到他们之间的差别，而他家的低音单元则相对差点。 关于BM5新旧版的问题，虽然新版使用了更为高级的高音单元D260取代了原来的D28，但结果并非一般人认为的高音变好了，实际上严格来说新版高音的延伸和灵敏度反而有所降低（老版的29K降到新版的21K)，我认为BM6P比BM5（包括新版老版）在好在低音而非高音。这要从新版的BM5的改进思路说起：老版BM5分频点是4500,新版BM5P采用承受功率更大的D260高音后，让高音承担更多的重播任务，得以降低分频点到2700（和BM6一样），让低音单元有更好的发挥，低频延伸得到了提高（从55降到了50HZ)，从老版的前倒相该为新版的后倒相也是增强低频的考虑。所以老版的BM5高音要比新版好，而新版的低音则更好一点。实际听音时并没有很大的差别，价格上赛因网的BM5新版仅比旧版贵人民币100元，个人认为老版外观更经典，呵呵！老版的倒相孔在前也易于摆位。不过新版的后倒相可以调节离墙距离而改变低频，看你的喜好了。 分析二个高音单元：实际上BM6采用的D260高音比D28高档一点并非他的声音好多少，主要是因为他承受功率大 很多，因为D260采用了液磁冷却的，可有效降低线圈温度，而D28只是双高能钕磁体，但D260的液磁冷却也有缺点，液磁阻碍了高频响应。从BM5老版（55----29000HZ),BM6(43-----20000)的响应指标可以明显看出来！ 丹拿声学近场监听BM5为双路无源监听系统。由175mm（6.5”）的低音头与28mm（1.25”）的软顶高音头（带钕磁）等组成。 BM5的音质干净、有力而有极为精准，优秀的放大器带来了优秀的聆听结果。 BM5 特别适合于计算机录音系统项目工作室内，在这种工作场所内，监听需要磁性屏蔽。而这是通过BM5的软顶高频驱动体来完成的，它带有钕磁（在铝圈内），以此保证磁屏蔽，以防止计算机影响。在前面板上还有一种端口可以用来装垫衬，以固定于特定位置——比如在电视后期制作中要用到的环绕声通道监听等。 - 完全的磁性屏蔽以防止计算机显示器的干扰 - 独特的线性相位与频率响应 - 28mm 软顶高音头，带钕磁与铝圈 - 每一只监听都配有 ± 1.5dB功能以与其它音箱调节匹配. - 175mm 的MSP低音驱动器，带超大的75mm铝圈，提供响亮的音质结果，低音反应 - 可调的低音端，用于低音反应个人调音 频率响应：55Hz-29KHz 灵敏度：87dB 阻抗：4(ohm) 分频频率：4500Hz 重量：5.7kg |