我也猜一猜，7、10是数码

这是我用数码单反4个月以来拍了将近10000张的一点感受。所以以后拍照
就是两者结合，一般场景（主要是指光线比较普通，场景对比不是很过分），
就是数码＋后期处理。光线比较难的时候，数码加胶片各来一下。胶片是
不见兔子不撒鹰了。
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赞同这种玩法（120胶片），支持数码。

[奥琴 编辑于 2004-09-14 07:12]

怎么有些人就喜欢用反转去比DSLR的原片，比如楼下的那位用反转，难道不知道大多数反转片本身不就是以色彩艳丽、夸张著称嘛？为什么FC就可以名正言顺地事先“PS”，而DSLR就不能事后PS？两者的起跑线不同，这样比较公平吗？为什么不拿反转片和负片比想必地球人都知道。

--就事儿不就人，楼下的莫往心里去。

[阿鹏 编辑于 2004-09-14 06:59]

看来数码派是得势不让人了。
给胶片派加点油，别倒下怎么也是个典故，将来好给后人说道说道。

maxxum 同学这个比较致命错误太多，呵呵呵。如背心文章所言，在一些对颜色要求较高的场合，专业的摄影师是一定会用同一个批次的胶卷的，以避免颜色差别。还不用提消费级胶卷，颜色一致性根本就是没有的事。

退一万步说，这个例子还是不说明问题。我可以说两台 10D 颜色完全一样，你胶片机，两台 M6 用不同胶卷，能有一样的颜色吗？有些抬杠，不过是想说明一下这个比较是不合理的。

我比较懒，要是数码单反不用调整就有这效果就好了。

Canon FS2710 Scan
Nikon 24MM F2 RVP

拍片派和器材派有时候的确说不到一块去。

马编：虽然你也在我的帖子里面留美言了，我还是用我这次去华盛顿
（马编的地盘）的经历斗胆进言几句：

1。胶片是好，如果有人出钱给我去拍风光10天，我毫不犹豫去买100卷
胶卷带身上，但是，这样的人还没有。这次出游12天拍数码2000多张，
胶片10卷。如果全部用胶片，光胶卷费就是700美元左右，好像太夸张了
吧。

2。胶片其实好不多。我这次对数码和胶片的拍摄效果比较过，相当
一部分照片（至少有60～70％）用数码后期调节完全可以调节到RVP的
风格而不会或者极少损失细节。还有一些日出日落情景完全没有用数码
拍，所以不知道比较结果会是什么。只有为数不多的照片我觉得数码无能
为力，只能靠RVP来表现。

3。数码当然也有很多好处胶片所不能，ISO，WB，立即看见结果等等，
不用我多说了。更重要一点，一旦买了，再也不用花钱去买胶卷和冲洗。

4。说不同的数码相机拍出来的东西不一样，那没什么，反正要PS后期调节的，
想调节成啥就是啥，想调节成一种味道，即使不是一模一样，也能调节
个※※不离十。胶片拍片即使是一样（这里有很多问题，前面各位已经批驳了），
也不能保证这个效果就是最佳效果，想最佳，要么bracket，加各种滤镜，
一个场景拍个好几张到十好几张再选最佳，要么还是扫描成数码以后再
PS调节（得，又回来PS调节了）。

这是我用数码单反4个月以来拍了将近10000张的一点感受。所以以后拍照
就是两者结合，一般场景（主要是指光线比较普通，场景对比不是很过分），
就是数码＋后期处理。光线比较难的时候，数码加胶片各来一下。胶片是
不见兔子不撒鹰了。

楼下的兄弟:

把背心的文章拿出来，俺也觉得太残忍了些。



[gingko 编辑于 2004-09-14 03:26]

把背心的文章拿出来，太残忍了 .

不过感觉这样的要求有点变态了。

马编，通过讨论感觉到，你对胶片的效果要求并不高，也许你不会承认。

在胶片问题上，背心dx有篇精彩的文章（从传统到数码）：


……
摄影师可以把每一种专业胶片的技术数据烂熟于胸，但在每次拍摄前还必须对胶片作出选择。先要理解专业胶片批号的概念。同厂牌，同片速，同型号的专业胶片无可避免地在生产的时候要遇到生产线调整的问题，更换涂布药液的过程，使非同批胶片的感光药膜产生细微的差异；这种差异在经冲洗，印相工序后会被放大，这是不能接受的。专业冲印店会提供同一批号的胶卷，这似乎可以帮助你避免由于批号不同而导致的样片与成品间的差异，但事情不是那么简单。显影过程中时间，温度，显影液浓度，搅拌次数等任何一项差异会使一切前功尽弃。如果说冲洗设备已经先进到100% 保证显影条件绝对标准的话，那么在印相过程中100%绝对标准是根本做不到的（如果拍摄的是彩色负片的话）。首先需要极力做到的是完美的曝光，尽量避免在后期彩色放大时的遮挡（dodge）和加光（burn in），因为这两种在黑白暗房屡试不爽的手段，在彩色暗房会带来灾难性的后果----色偏。

选择了胶片以后需要对胶片的感光速度和色感性进行测试。每种胶片（除红外胶片）标定的感光速度只能参考。必须测试出该胶卷在你布置的灯光条件下的表现，一般采用1/3级的包围曝光，跨越测光表读数的+/-2级，同时测试每种滤镜组合的效果。从135毫米到大幅用不同的采样方法。这些样片每张都必须详细纪录与拍摄条件相关的数据，并在工作日的相同时间交冲印店显影。在此之前，我非常清楚地知道Jinjac冲印店（gingko注：巴黎最专业的冲印店）每天换药液的时间，并得到他们的保证，我的样片一定是在每天第200个或220个送入吊挂机的，同时Jiniac的工作人员会填写好我预先准备好的显影条件纪录表格。
……

如果您觉得有断章取义的嫌疑，您不妨自己抽空找来看看。

没几个人比背心dx对于冲洗服务要求更苛刻的了。对于专业冲洗店，还要求每天第200个或220个送入吊挂机的，结果是不满意，但这个“不满意”的结果对于您来说也许是合格，毕竟每个人要求是不同的。

由此可见，所谓的“质量稳定的冲洗服务”，这就意味着一年365天任何一天你都可以放心。任何时间冲洗质量都是控制在一定标准范围内。是得不到同样的色彩表现的。

忘记说了，背心最后得到完美色彩靠的是数码，而不是胶片。

如果您认为这样的讨论超出此帖的讨论方向了，咱就罢手。

hartman：有些东西我是承认的。但这个一致性问题，胶片和数码都有，这不是厚此薄彼的武器。奥，设一个对A有利的条件，再设一个对B不利的条件，然后来证明B不如A？
你说，这不可笑吗？

问题是你能用RVP拍所有的题材吗？

尽扯些没意义的。
这是在讨论摄影的工具还是讨论商品的品质呀？
胶片和DSLR，有差别，差别大吗？

重点应该放在哪个更利于创作吧？

俺觉得对于摄影创作，数码的白平衡调节、桶型枕型畸变的矫正（广角镜头的标准化）、轻松接片（实现超级像素）、多底叠加（实现超级宽容度）等等方面，任何一个都可以把胶片打成重伤。
——胶片也可以做到，但是实现的过程很不好普及吧？
俺是真不懂，135胶片拥护者干吗一定要因为的那一点点微不足道的“局部优势”而固步自封呢？

gingko,

能称得上“质量稳定的冲洗服务”，这就意味着一年365天任何一天你都可以放心。任何时间冲洗质量都是控制在一定标准范围内。

再多说其它的就超出此帖的讨论方向了。

还犟？胶片就同型号的比？数码就得是不同厂家的比？这公平吗？？？？？？？？？？

？？？？？？？？？？？

同样的CCD，CMOS芯片在不同DSLR上成像是两码事，一言兄你承认吧！但至少所有胶片机都能装上RVP

我觉得你和马编一样毛病：“死牛一边颈”

今天刚从新疆回来，有3个体会：
1，太需要大中幅了，至少是Xpan
2,焦段不会够用的，想用腿变焦？没门！除非你想在戈壁滩走几个小时，再跳进水里
3，作为业余爱好者，拍风景，又想不影响团友行程和避免专注摄影而忽略了旅游的意义，我只好选135，但FSLR器材已经太重了。用135胶片我宁愿带G2，T3之类旁轴，

虽然现在是胶片派，马编的一些观点有些我也不太苟同。但通过几张网上PP你想证明什么？

还犟？胶片就同型号的比？数码就得是不同厂家的比？这公平吗？？？？？？？？？？
有这样比的吗？
这不是欲加之罪何患无辞吗？
马编，我对你太失望了。

[一言 编辑于 2004-09-14 02:38]

马编，咱就来说道说道冲洗服务。

您开出的具体条件：只要你用同样型号的胶片和质量稳定的冲洗服务，你拍摄出的片子都会有同样的色彩表现。

问题一：
质量稳定的冲洗服务今天去和每天去是否会得到相同的东西？或是去了同时打5吋和7吋会得到同样的色彩表现？

问题二：
质量稳定的冲洗服务是遍地开花还是凤毛麟角？

gingko,

我在命题的后面已经说明了具体条件：只要你用同样型号的胶片和质量稳定的冲洗服务，你拍摄出的片子都会有同样的色彩表现。

而你却在特意强调：张三店和李四店效果会一致？今天在张三店出片效果会和昨天出的一样？在李四店死盯，打5吋后再出7吋效果也一致？用柯达和富士也一样？

此外，不同品牌的镜头对成像表现有一定影响，但这种影响不是这里讨论的重点！

俺相信马编对不同种类镜头的不同表现有很深的体会，只是俺比较奇怪，一旦涉及到数码方面，马编经常犯些低级错误，例如用不同场合、不同肤色的拍摄对象来比较“肤色”。

135系统的问题干吗要扔到大中幅论坛讨论？那地方俺不常去，难道那里也讨论135？在俺想像中，在那个高人云集的地方，讨论120都会不好意思，画幅太小了。

无条件支持马编

唉，马编，我真的不想和你“抬杠”，也不想和你吵架。我知道，你喜欢胶片，其实我也喜欢，你坚持数码不如胶片，这我也部分的认同，可你不能为了你的观点就指鹿为马啊。
你看看你都说了些什么？奥，胶片的出片一致性好，数码的就不好？是吧？
你胶片的一致性建立在什么基础上？那是建立在同型号的胶片基础上，对吧？EB和RVP对色彩的诠释就不一样吧？
好，那么不同厂家的DSLR有不同的算法，出来的色彩有差异这奇怪吗？这是数码不如胶片一致性的理由吗？这完全等同于EB和RVP的区别！
胶片的一致性是建立在同型号的胶片基础上，对应到数码，你也应当对应到同一算法上来才对，你对应的是什么？是不同厂家的机器，这也太离谱了吧？即使都是Nikon，机内算法也不一定都相同。所以，如果同一型号的机器（比如D2H）拍的片都不一样，你的“理论”才成立，但这种现象不存在。（胶片和机器的合理误差不计）
呵呵，你明目张胆的偷换概念，我给你指出却成了“抬杠”？
马编，你有理可以讲，但讲技术问题要尊重事实和逻辑，不能为了自己的观点就想说什么说什么，你好好想想吧你。

[一言 编辑于 2004-09-14 02:19]

我想马编没有蠢到不知道镜头表现有色彩差异，但胶片确是忠实的，通过胶片你能很好地体会尼头佳头，德头日头的微妙差异，用DSLR你能做到？
马编为人执著，略显迂腐。文笔有些钝，小辫子多，但这不成为攻击胶片的理由。把这个帖子扔到大中幅论坛看看大家反映？

楼下的那位兄弟，别忘记M编给的这个前提－－胶片可以做到出片效果的一致性（Consistency），而目前的数码摄影就很难做到。

按您的意思，数码一致性差，咱没啥大意见，但说胶片一致性好，就有失偏颇了。

话讲的都够清楚了，还不明白？

讨论一下数码就够了。

张三店和李四店效果会一致？今天在张三店出片效果会和昨天出的一样？在李四店死盯，打5吋后再出7吋效果也一致？用柯达CCD和富士SCCD也一样？ 怎么我的显示器看上去和张三的不一样？

俺觉得M编话讲的很清楚，咱也是就事论事而已。

有一点我支持马编，所谓德头日头狗头，色彩的区别绝对没有各位显示器的差别大

胶片可以做到出片效果的一致性（Consistency），而目前的数码摄影就很难做到。

讨论一下胶片就够了。

张三店和李四店效果会一致？今天在张三店出片效果会和昨天出的一样？在李四店死盯，打5吋后再出7吋效果也一致？用柯达和富士也一样？

俺觉得M编话讲的很清楚，只是结论下的荒谬，咱也是就事论事而已。

[gingko 编辑于 2004-09-14 01:46]

也许是我没有把话说清楚? 也许有人就是想有意抬杠!

我觉得在用电脑看网上的小PP，讨论德头日头，磕打腐蚀才是笑话!